Blut über Sex - was soll das?

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dass das Tier keinen Trieb hat

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Ich bin überhaupt der Meinung, dass das Tier keine Triebe hat, sondern, dass das Tier die Summe der Triebe ist. Da ein Vampir ein wildes Monster ist sind diese Triebe um ein vielfaches stärker, als der Vampir es aus seinem menschlichen Leben kennt, weshalb es nicht mehr nur "ein manchmal störendes Gefühl" oder ein "Drang" ist, sondern ein tiefes monströses Verlangen, wie ein Tier, dass in ihm schlummert und wenn er den Trieben nicht freiwillig nachgibt, wird er irgendwann komplett ausrasten.

Die Personifizierung dieses Triebes erleichtert ihm mit seinen eigenen monströsen Gadanken, Gefühlen und Taten umzugehen. "Das war nicht ich, sondern das Tier." wie in "Aber ich bin doch nur fremdgegangen, weil ich betrunken war."

Aber zum eigentlichen Thema:
Ja, ich denke ebenfalls, dass der Sexualtrieb kein allgemein typischer vampirischer Trieb ist, da er beim Menschen der Fortpflanzung dient - eher denkbar, wäre hier ein Zeugungstrieb, der den Kuss beinhaltet. Und dieser würde (aufgrund des Zeugungsablaufes) auch zuerst ein Blutdurst sein.
Erotik, Romantik und Sex sind die verzweifelten Versuche eines Vampires die Freuden seines menschlichen Lebens in sein Bewusstsein zurückzubringen, möglicherweise sogar teilweise mit dem selbstverlogenen Gedanken: "Ich verführe diese Jungfrau wegen der Erotik, nicht wegen ihres Blutes."

Natürlich können Vampire auch echte Freude an Erotik oder Romantik empfinden, ebenso wie an der Tatsache, dass sie solch tolle Verführer sind oder auch einen perversen Machtkick erhalten etc. - ein reiner stumpfer Sexualakt wird ihn jedoch nicht befriedigen, da es einfach nicht notwendig ist Hormone abzubauen.

Edit:
Was nicht bedeuten soll, dass Vampire keine erotischen, sinnlichen und leidenschaftlichen Geschöpfe sein können - es geht dabei nur nicht um den Sexualakt als solchen, sondern um verschiedene Gefühle und Vorstellungen, die damit verbunden sind.

Ich glaube nicht, dass Vampire sich selbst befriedigen...

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Wicked Dead sagt, dass ein Draugr mit dem Lust - Vice im Normalfall ein Serienvergewaltiger & -mörder ist. Also muss da ja schon irgendwo ein Sexualtrieb sein oder?

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Ja, natürlich. Es gibt ja auch Vampire mit Sexualtrieb. Es gibt ne ganze Menge seltsamer Dinge in der WOD...
Aber dieser Trieb ist halt entweder eine Geistesstörung oder eine Besonderheit wie Vampire ohne Spiegelbild, Vampire mit wahrem Glauben...
(Aus V:tM
Selbst ein sexsüchtiger Ravnos hat keinen körperlich-hormonellen Sexualtrieb - zumindest kann (und vor allem will) ich mir keinen Vampir vorstellen, der sich selbst befriedigen muss um seinem Tier zu wiederstehen - sondern lediglich eine Sucht nach leidenschaftlicher Nähe.

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Was immer Wicked Dead ist mag das genau für dieses Produkt/ Serie/ Spiel/ whatever gelten. IRL hat Vergewaltigung selten was mit einem Sexualtrieb im Sinne von "ich bin so geil, komm her du Stück" zu tun. ... möchte ich hier nur mal betonen. Ich sag das jetzt nur, weil ich die Bezeichnung "Lust" für eine negative Eigenschaft für ungelungen befinde, wenn daraus Vergewaltigung und Sexualmord resultiert.

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Wicked Dead ist ein Requiembuch das sich mit verschieden nicht Kindred Vampiren beschäftigt, aber auch mit Draugr (Kindred mit Humanity 0) etc. Und von "Besonderheiten/Geistesstörung whatever ist nicht die Rede. Meine Fresse, Vampire können Kinder (Dhampyr) haben, ist es da so schwer vorstellbar dass sie Sex haben wollen könnten?

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Meine Fresse, Vampire können Kinder (Dhampyr) haben,

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Allein dieses Faktum empfinde ich schon als schwer vorstellbar. Untote die Sex haben und Kinder (=Dhampyre) in die Welt setzen? Mit so einer Gestalt wie Blade kann ich ja gerade noch Leben (Schwangere wird von Vampir gerissen und Kind wird zum Dhampyr), aber so richtige Empfängnis unter Vampiren .... näääääääh.

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Ach, mit so 'nen übertollen Daywalker kann man leben aber schwangere Vampire (oder deren Sexualpartner) egal welchen Geschlechts sind :nono2: ?


Edit: Ach ja, Dhampyre sind wahrlich kein Segen für ihr vampirisches Elternteil.:?

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Zum Thema Dhampyr möchte ich mich selbst von oben zitieren

Es gibt ne ganze Menge seltsamer Dinge in der WOD...

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ArchangelGabriel schrieb:

Allein dieses Faktum empfinde ich schon als schwer vorstellbar. Untote die Sex haben und Kinder (=Dhampyre) in die Welt setzen? Mit so einer Gestalt wie Blade kann ich ja gerade noch Leben (Schwangere wird von Vampir gerissen und Kind wird zum Dhampyr), aber so richtige Empfängnis unter Vampiren .... näääääääh.

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....Black Dagger, da geht das super.

Ausserdem ist Leibliche Elternschaft ein sehr passendes Thema wenn man Vampire als Aristokratische Klasse spielt...mit anachronistischem Hofstaat z.B......das passt einfach.

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Wieso müssen es denn dann Vampire sein?

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Gegenfrage: Warum nicht? Warum müssen sich eigentlich (fast) alle gegen den Gedanken, das Vampire etwas anderes als gefühllose Monstren sind sperren?

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Warum müssen sich eigentlich (fast) alle gegen den Gedanken, das Vampire etwas anderes als gefühllose Monstren sind sperren?

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Weil sie eben Vampire und keine Menschen sind. Leute die mit übermenschlichen Kräften rumlaufen, aber irgendwie keinerlei sonderliche Nachteile haben (möglicherwelcher nicht untot, oder blutgierig, oder keine Probleme mit Sonnenlicht, sowas halt) verlieren irgendwie das schurkische und andererseits auch das dramatische Element. Ich hab mich das - nachdem meine Freundin so lieb mit den Augen geguckt hat und ich mit ihr in New Moon gegangen bin - auch bei diesem Film gefragt:
Die können im Sonnenlicht marschieren (gut, sie dürfen es nicht, aber sie können), die haben übermenschliche Kräfte, sie müssen niemals schlafen und alle machen ein Riesendrama aus der Sache. MEIN GOTT - BELLA ... DU DARFST KEINE VAMPIRENSE WERDEN SONST BIST DU VERDAMMT. Das ganze herumgehacke machte erst ab dem Punkt einigermaßen Sinn, als ich herausfand, dass die bei Menschenblut vollkommen abdrehen und bei Kontakt jederzeit - man verzeihe mir das Vampirejargon - Frenzy Checks machen müssen und sich auch bei intakten Menschen bisweilen arg beherrschen müssen. Durch die ganze Schnulzerei in diesem Film hab ich mir aber die Frage gestellt: Warum müssen da eigentlich Vampire rumlaufen und Werwölfe? Hättens nicht auch normale Teenies getan (und irgendeine reich vs. arm Story oder sowas)?
Der emotionale Aspekt, die Monströsität, sowie auch die typischen Nachteile (Blutdurst, Sonnenlicht) sind nunmal jene Faktoren, die Vampire von der Gattung Mensch absondern, sie fremd macht. Vampire sind und waren von jeher Schreckgestalten und Albträume der Menschheit (mal mehr mal weniger intensiv) - weniger albtraumhaft beraubt man sie einerseits ihrer Essenz und andererseits weichen eben auch die Grenzen auf. Wieso sollten Personen mit Superkräften Vampire sein? Wieso nicht Magier oder sowas?

Echte Gefühle, kein Monster, Blutdurst aber nur in der Light-Fassung und Sonnenwandler werden auch akzeptiert ... was bleibtn da noch? Was zeichnet denn für euch "dieses Konzept toll finder" einen Vampir aus? Was macht einen Vampir zum Vampir?

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Ich bin ebenfalls der Meinung, dass bei der "Vermenschlichung" von Vampiren irgendwo Schluss sein muss.
Nein, Daywalker sind dämlich und haben nicht viel mit Vampiren zu tun. Selbst so Kräfte wie SErpentis...8? sind äußerst seltsam und wirklich nur seeeeeehr spärlich einzusetzen für NSCs, zumal sowas permanente WK kostet. (sorry für Masquerade-Diszis, ich weiß grad nicht, ob es bei Requiem entsprechende hohe ausprägungen gibt)
Ist ja eh immer so eine Sache mit dem Aufwachen. Schön, dass man am Tag rumlaufen KÖNNTE, wenn man sich verbiegt, aber wach werden ist schon mal die erste Hürde. Zumal ich es mir einfach dumm vorstelle, in ner Vampirerunde tagsüber rumzulaufen, das fühlt sich einfach falsch an..

Zum Thema Schwangerschaften etc: Man sollte sich schon in Erinnerung rufen, dass ein Vampir in erster Linie eins ist: tot. Verdammte tote Materie, die durch einen übernatürlichen Fluch wandelt und zum GLück für den Spieler kein hirnloser Zombie ist, sondern den Geist beibehält. Also, wie in aller Welt sollen SChwangerschaften etc vor sich gehen? Wenn der Bauch eines Vampirs anschwillt und sich etwas in ihm regt, dann würde ich rennen und zwar weit und schnell, denn dann vermute ich weniger die Frucht der Liebe, sondern irgendwas ekliges, dämonisches, das da drin vor sich hinwächst. Und selbst die Idee ist..bizarr.

Vampir zu sein definiert sich eben dadurch, anders zu sein, im Sinn von immer weniger menschlich. Nicht zwingend moralisch, aber man verändert sich doch stark und wird andersartig, wenn erstens körperliche Triebe wegfallen, da die durch Körperfunktionen ausgelöst werden, die beim Tod definitiv und endgültig aufhören und zweitens Einschränkungen eintreten, die mit dem untoten Zustand zusammenhängen. Wenn man außerdem tendenziell länger lebt als ein Mensch (je nach Feindesanzahl..*g*), wird man durch die sehr lange (Un)lebenserfahrung auch sehr anders, bekommt eine andere Perspektive bzw wird zu einem wandelnden Anachronismus.

Wenn ein Vampir nach Sex giert, ist das wohl eher ein zwanghaftes FEsthalten an einem Anker ins menschliche Leben. Natürlich könnte man sagen, wenn ein Vampir sich menschlich macht und Blut in die GEschlechtsteile pumpt, dann könnte er da auch wieder fühlen, aber ORgasmen, Erfüllung etc würd ich jetzt nicht annehmen, wirkliches glücksgefühl wird durch blut erzeugt. Punkt. JEgliches Bedürfnis wurde substituiert durch Blut. Somit auch das Sexualbedürfnis. Ein Vampir, der an Sex festhält und das nicht nur aus Jagdgründen, ist interessant, weil das ein schön ausspielbarer Konflikt ist, dieses festhalten an etwas, von dem man sich gezwungenermaßen entfernt, aber mehr würde ich nicht draus machen.

Zum Thema Dynastien und leibliche Schwangerschaften...Bitte...nee. Das ist albern. Das is ja auch der Punkt am Vampirsein, imo. Man muss sich entscheiden, entweder oder. Alle Vorzüge geht nicht. Entweder ewig leben oder einen biologisch vollständig intakten Körper haben. Dynastien funktionieren bei Vampiren doch sowieso anders, über den Kuss oder indem man ein Kind zeugt solang man noch Mensch ist und es dann zum Vampir macht, nachdem es selbst Nachkommen gezeugt hat. Alles andere ist kein Vampire, sondern Rüdiger, derkleine Vampir. (nicht dass ich denkleinen Vampir nicht mochte, aber passt nicht in die WoD *g*)

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Quackerjack schrieb:

Vampire können Kinder (Dhampyr) haben, ist es da so schwer vorstellbar dass sie Sex haben wollen könnten?

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Da gibts nur eine Lösung, das Buch nehmen, verbrennen, in Säure legen, nochmal verbrennen, ins Meer werfen, rausfischen, wieder verbrennen, vom Hund fressen lassen, wenn raus ist wieder verbrennen und dann in den Mittelpunkt der Erde schicken

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Vor allem sind Dünnblütige und Dhampyre selbst in der WOD seltsame Gestalten (die zumindest bei V:tM das Ende der Welt ankündigen). Wenn auf einmal alle Vampire sexuelle Triebe ausbilden würde ich also den Weltuntergang erwarten...

Was ich damit sagen will:
Es gibt sehr seltsame Dinge in der WOD - eigentlich fast alles. Sogar Vampirfamilien (Giovanni zum Beispiel). Aber alle Vampire sich vermehren zu lassen würde den Dünnblütigen die Besonderheit nehmen. Viele Familienclans würden die Giovanni unbedeutend machen, und und und...
Egal was man in der WOD will. Man kann es mit der einen oder anderen Ausrede einbauen.
Es geht hier aber um den Durchschnittsvampir - und der sollte kein notgeiler potenzieller Sexualstraftäter sein. (<- Betonung auf diesen Punkt )

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Maskerade Dhampire sind nicht Requiem Dhampyre. Es gibt in VtR keine Dünnblütigen, da es keine Generation gibt . Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachen. Stelle dir deinen Schrecken als VAmpir vor, wenn du nur mal eben was trinken willst, deinen Blutspender verführst (zur Tarnung, weils besser schmeckt, whatever) und dann wirst du auf einmal schwanger. Und wenn du dich dann damit abgefunden hast und das Kind zur Welt bringst (was dich schon vernichten könnte, auf jeden Fall kann die Schwangerschaft einige Unschldige das Leben kosten) ist dein Schicksal pracktisch besiegelt, weil dein eigenes Kind für deinen Tod verantwortlich sein wird.

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Ich muss sagen, dieses Dhampir-Konzept gefällt mir nicht. Entweder Vampir oder nicht. Man ist ja auch nicht ein bisschen tot.

Wenn ich dran denk, ich hab bei Bloodlines immer diese Dünnblütigen rumgeschubst und abgezogen, weil ichs einfach zu blöde fand^^

Ne, aber im Ernst, irgendwo ist der Reiz verständlich, aber hat für mich nix mit Vampiren zu tun..

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Dhampire sind ja auch im Grunde nur normale popelige Menschen, die den Untergang für Vampire "ihres" Clans bringen. Sie beherrschen keine Disziplinen, können sich nicht (durch Vitae) selbst heilen etc. Eigentlich sind sie die absolut gearschten: Jeder Vampir "ihres" Clans will etwas von ihnen (kommt immer auf den Clan an - Ventrue wollen ihn zum Nachfolger ausbilden etc.) und dann, wenn dieser Vampir ertmal etwas von deinem Blut getrunken hat schlägt der Fluch zu und der Vampir hat die Arschkarte - was natürlich deine Schuld ist, weshalb du dafür büßen musst.

Ausserdem ist das Konzept eines Dhampyrs mitnichten die Erfindung von White Wolf. Dhampyre gabs schon laaaaaaaaaaaange vorher

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Mein Problem an der Sache ist

ein Vampir (egal ob nun WOD oder nicht ) ist eine Leiche, zwar eine etwas menschlichere Leiche als ein Zombie aber biologisch tot. Wie zur Hölle soll da ein Baby entstehen (auch das Buch konnte mir da nicht wirklich weiterhelfen).. da finde ich diese Theorie aus Blade fast noch "stimmiger" ^^

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Genau das Marrok ... genau das. Aber es gibt ja Leute, die - fernab der WoD - das Konzept des untoten Vampirs generell ablehnen und es lieber so gehandhabt hätten wie bei Underworld oder Shadowrun.