Blut über Sex - was soll das?

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Vampire haben laut GRW aber gar keine echten Gefühle mehr.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

diskdusk schrieb:

Gefahr laufend, dass mein Beitrag von dir wieder ignoriert wird: Welcher Abschnitt des Regelwerks verbietet es dir explizit, mit deinem Vampir echte Gefühle zu empfinden? Natürlich können Vampire echte Gefühle haben. Sie können lieben, leiden, sehnen. Sie können auch emotionslose leere Hüllen sein. Und alles dazwischen. Du kannst das selbst bestimmen. Gerade dieses Spannungsfeld aus menschlichen, tiefen, echten Gefühlen und dem fahlen Beigeschmack des Unlebens, des Gefühls dass man eigentlich ein Monster ist das den Kontakt zu diesen Gefühlen zu verlieren droht, das ist doch das zentrale Thema des Spiels. Hast du das Buch schonmal gelesen? Das Spiel schonmal gespielt? Diese Fragen drängen sich mir mittlerweile leider auf.

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siehe TAM..

Tam schrieb:

Vampire haben laut GRW aber gar keine echten Gefühle mehr.

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Sag bitte das du nicht Seite und Absatz vorderst...

Das coolste ist, das ihr Vampire so spielt wie ich es mir im Regelwerk stehen wüschte. Eure Vampire haben keine unnötigen körperlichen Hindernisse was Sexualität angeht und sie sind zu eigenen Emotionen fähig.
Guck und hätte ww es nicht anders niedergeschrieben würden es noch viel mehr so spielen.

Smokey Crow schrieb:

Das ist eine bedauerliche Fehleinschätzung.

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Ich denke mal das wir einfach nur andere erfahrungen haben, aber ich würde für meine Position noch ein wenig Kunst und Rollenspieltheorie aktivieren wenn es sein muss.

Smokey Crow schrieb:

Oder ich, und andere Leute mit denen ich spiele sind einfach so großartig, dass wir das tatsächlich können.

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Schauspielunterricht gehabt ? Einige Monate übung im Methodacting ? Könnt ihr euch so fühlen als währet ihr "Luft" oder ein "Baum" ? Ich glaube dir einfach nicht das ihr Echos von gefühlen spielen könnt. Weil ich mir nicht mal vorstellen könnte wie sich das anfühlt und zum Rollenspielen sowas wie Projektion für notwendig halte...zumindest für das Charakterspiel.

Smokey Crow schrieb:

das einzige was 'echte Gefühle' hier ausmachen würden, wäre ein garantierter Heulsusenfaktor (ist ja schliesslich alles ziemlich zum heulen).

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wieso sollte es das sein? Gibt ja noch Sex

Smokey Crow schrieb:

Mit anderen Worten ist das einzige was Vampire fehlt Sex (ich behaupte ohne zu zögern, dass sich ein Vampir den auch noch psychosomatisch vorstellen kann oder sich schlicht der Bllutausgabe nicht bewusst ist oder sie verdrängt) und den braucht man für keine der Dinge für den du ihn behauptest.

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Deine Ansicht. Es ist doch ein unnötiger Umweg. Warum solche hindernisse, wenn Sex keinen stört?

Setesh schrieb:

Das hast du schonmal geschrieben, was soll das denn heißen ?

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Vampire sind keine Monster. Zumindest nicht mehr als Menschen. Vampire, Klingonen, Elfen, Zwerge sind Menschen nur besser. Weist du was ich meine?

Setesh schrieb:

Clanstreitigkeiten ? Covenantstreitigkeiten ?

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BLUTSfehden! Ja die gibt es ich weiß.

Setesh schrieb:

Und ich sehe immernoch nicht wo steht, man darf explizit nicht lieben

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ww Vampire lieben nicht. GRW. Sie haben nur echos alter Gefühle.

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Buchseite? Zitat? Bitteschön!

Vampire: the Requiem p. 16 schrieb:

Vampires’ souls are as dead as their bodies after they be-
come undead: Myth and fact. While a vampire might believe
that he feels an emotion, what he actually feels is the echo of
mortal emotions that the remnants of his soul apply to his
current experience. That is, a vampire who feels angry might
indeed be angry at the subject of his ire, but the resonance of
the emotion actually comes from some situation the vampire
dealt with in life. This condition results in many strange situ-
ations. A vampire who has never experienced a given emo-
tion before becoming Kindred might be emotionally confused,
while a vampiric artist might create a work of “art” that is
awkwardly devoid of any true emotional insight

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Und unter Vinculum: [quote="Vampire: the Requiem p. 160] For many Kin-
dred, it is a painful reminder of what they once had available to
them as mortals, while the emotions they experience in the
Requiem are little more than echoes of those lost feelings.[/quote]

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Ja und da steht doch du kannst lieben.
Es ist nur keine richtige Liebe wie sie der lebende Mensch erfährt, sondern etwas an das du dich erinnerst und es auf diese Situation überträgst.
Glauben, dass es echt ist kannst du weiterhin.
Oder so Sehnsüchtig nach der Emotion sein, dass du dir einredest sie ist vorhanden und echt.

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Setesh schrieb:

Ja und da steht doch du kannst lieben.
Es ist nur keine richtige Liebe wie sie der lebende Mensch erfährt, sondern etwas an das du dich erinnerst und es auf diese Situation überträgst.
Glauben, dass es echt ist kannst du weiterhin.
Oder so Sehnsüchtig nach der Emotion sein, dass du dir einredest sie ist vorhanden und echt.

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Nein.
Denn was der char subjektiv für eine emotion hällt ist in etwas so sehr eine Emotion wie ein Kriegsfilm ein Krieg ist.
Und das nervigste ist das du es auch noch als Spieler darstellen musst...extrem dämlich! Man muss schon selbst ziemlich kaputt oder brilliant sein um das darstellen zu können.

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Ich glaube du versteifst dich hier auf einen genauen Wortlaut in den Regeln, einfach um behaupten zu können dass dir dadurch das Spiel kaputt gemacht wird. Wenn dieses berühmte "Echo" der Gefühle, das Vampire zu empfinden fähig sind, von diesen Vampiren für echtes Gefühl gehalten wird, dann lässt sich das als Spieler genauso spielen als wären es echte Gefühle. Mit diesen Ausdrücken wollte White Wolf dabei helfen ein unheimliches, "weirdes" Stimmungsbild zu beschreiben, wie man sich seinen Vampir im Vergleich zu einem normalen, gesund empfindendem Menschen vorstellen kann. Keinesfalls sehe ich den Wortlaut als Regel, Befehl oder Verbot. Von einem Rollenspieler kann man wohl erwarten dass er über so eine kleine, nebensächliche Unzufriedenheit mit dem Wortlaut in einem Stimmungstext (!) hinwegsehen kann ohne dass ihm deshalb gleich die gesamte Spielerfahrung kaputt gemacht wird.

Ich hätte es für sehr interessant gehalten in diesem Thread über verschiedene Spielweisen und Sichtweisen was Sex in Vampire betrifft zu diskutieren. Wenn allerdings das Ziel ist, zu bejammern wie prüde der pöse Zensor White Wolf ist, dann finde ich das schade. Und ich mag ja auch nicht dauernd zur Verteidigung eilen. Ich höre jetzt also damit auf.

Noch einmal würde mich aber interessieren: Wie sehr will und kann man sich in einer Rollenspielrunde überhaupt auf das Thema Sex konzentrieren? Wie detailliert wird es ausgespielt? Und was machen die anderen Spieler in dieser Zeit, vorausgesetzt es handelt sich nicht um eine Orgie an der alle teilnehmen?

Meistens ist Sex ja doch nur ein "Gewürz" für das Rollenspiel, bei uns stand es noch nie so sehr im Mittelpunkt dass die Reglementierung dessen wirklich relevant gewesen wäre. Es wäre spannend zu hören, wie das andere machen.

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diskdusk schrieb:

Meistens ist Sex ja doch nur ein "Gewürz" für das Rollenspiel, bei uns stand es noch nie so sehr im Mittelpunkt dass die Reglementierung dessen wirklich relevant gewesen wäre. Es wäre spannend zu hören, wie das andere machen.

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Die meisten vermulich nach den REGELN allerdings nur wenn grad blut ganz rar ist denn Blut ist ja soviel geiler als sex....oder Essucht das größte leiden des Vampirismus.

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denn Blut ist ja soviel geiler als sex

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Oô

Dir ist aber schon bewusst, dass es auch Menschen gibt, die so überhaupt gar keinen Bock auf sexuelle Aktivität haben, ja? Erzähl denen mal Sex sei das allergeilste. Und darüber hinaus gibts auch schlechten Sex ... richtig schlechten Sex. Ich find deine Fixierung darauf irgendwie unangemessen. Vampire heißen Vampire weil sie eine andere Spezies und nicht einfach ne andere Ethnie sind, nach dem Motto: Kommen ein Chinese, ein Afrikaner, ein Franzose und ein Vampir in eine Bar ...
Denn egal welcher Folklore du auch folgen magst: Sie werden immer als anders/ besonders dargestellt, nur eben nicht als Mitglied der Gattung Mensch.

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ArchangelGabriel schrieb:

Oô

Dir ist aber schon bewusst, dass es auch Menschen gibt, die so überhaupt gar keinen Bock auf sexuelle Aktivität haben, ja? Erzähl denen mal Sex sei das allergeilste. Und darüber hinaus gibts auch schlechten Sex ... richtig schlechten Sex. Ich find deine Fixierung darauf irgendwie unangemessen. Vampire heißen Vampire weil sie eine andere Spezies und nicht einfach ne andere Ethnie sind, nach dem Motto: Kommen ein Chinese, ein Afrikaner, ein Franzose und ein Vampir in eine Bar ...
Denn egal welcher Folklore du auch folgen magst: Sie werden immer als anders/ besonders dargestellt, nur eben nicht als Mitglied der Gattung Mensch.

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Ich bin nicht darauf fixiert und ich will sie auch nicht darauf fixieren. Ich will nur den letzten beiden Bugs von Vampire Aufmerksamkeit verschaffen...ich habe noch nie gehört das man das durch klein reden erreicht.

Wie hieß nochmal das Buch das alternative Requiem konzepte vorstellt?

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Meinst du den Requiem Chroniclers Guide? Oder das kommende Danse Macabre?

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Und gleich noch die Frage : Alternatives Konzept ?

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Quackerjack schrieb:

Meinst du den Requiem Chroniclers Guide? Oder das kommende Danse Macabre?

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Ich glaub es war der Chronicler Guide.

Setesh schrieb:

Und gleich noch die Frage : Alternatives Konzept ?

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Da werden verschiedene andere Requiem Möglichkeiten vorgstellt:z.B. Requiem ohne Clans , &c.

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Quackerjack schrieb:

Meinst du den Requiem Chroniclers Guide? Oder das kommende Danse Macabre?

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Ich glaub es war der Chronicler Guide.

Setesh schrieb:

Und gleich noch die Frage : Alternatives Konzept ?

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Da werden verschiedene Andere Requiem möglichkeiten vorgstellt:z.B. Requiem ohne Clans , &c.
Vampire Familia wäre z.B. Montague und Capulett....Generational auch.
Vampre Kings...

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Jupp, das ist der RCG. Ich persönlich bin ja echt auf's "Danse Macabre" gespannt. 320 Seiten voller (hoffentlich) toller Sachen (wie neue freie Disziplinen, neue Covenants, Alternativregeln etc.).

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QuickAndDirty schrieb:

Ich bin nicht darauf fixiert und ich will sie auch nicht darauf fixieren. Ich will nur den letzten beiden Bugs von Vampire Aufmerksamkeit verschaffen...ich habe noch nie gehört das man das durch klein reden erreicht.

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Nur ist es kein Bug sondern nur eine persönliche Vorliebe von dir. Vampire sind in WW Crackhuren nur das man das Crack mit Blut ersetzen muss.. und ich steh auf mein Crackhuren ^^. Da es Vampire von Menschen und auch den anderen übernatürlichen unterscheidet. Ich brauch keine Menschen mit Superpowerz Unsterblichkeit und Sonnenallergie. Sonst lassen wir sie doch gleich auch am Tag rumlaufen... blöden Motorradhelm auf und gut ist.. vergesst den Sunblocker ned . Wer so spielen will soll es nur machen! Und ich wünsche der Person und der Runde ganz ehrlich Spaß dabei.. man soll RPGs so halten wie man selbst es will

aber bitte bezeichnet dann nix was viele Leute an einem Spiel schätzen nicht als Bug ^^

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QuickAndDirty schrieb:

Die meisten vermulich nach den REGELN allerdings nur wenn grad blut ganz rar ist denn Blut ist ja soviel geiler als sex....oder Essucht das größte leiden des Vampirismus.

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Gerade wenn Blut rar wird ist Sex wohl das letzte woran ein Vampir denkt. Ein Verhungernder interessiert sich wohl auch weniger für Sex als jemand der sich über seine Ernährung keine Gedanken zu machen braucht. So variiert das auch bei Vampiren: der eine hat seine Herde und bekommt jede Nacht das Blut das er zum Überleben braucht und kann Sex haben so viel er will. Ein Vampir der vielleicht sein Schicksal noch nicht zur Gänze akzeptiert hat, der sich Blut durch Gewalt besorgen muss, jede Nacht zittern muss ob er an Blut kommt oder vielleicht von seinem Hunger übermannt wird - der wird wohl wirklich andere Probleme haben als Sex. Im Wesentlichen ist es also wie bei Menschen.

Dich scheint der Gedanke, dass Vampire Blut trinken müssen ja derartig anzuwidern dass ich mich wundere warum du überhaupt Vampire spielst. Es lässt sich sicher ein Rollenspiel finden das einen klaren Fokus auf Sex hat, wenn dir das um so viel wichtiger ist.

Du verlangst auch nach einem offiziellen Regelupdate in der Richtung. Muss es denn erst in einem Buch stehen dass es für dich akzeptabel ist? Oder was ist so schlimm an der Art wie ich mit meiner Runde damit umgehe? Löst das dein Problem nicht?

Und noch einmal frage ich danach: welches konkrete Charakterkonzept, welche konkrete Art zu Spielen wird dir denn von dem Regelwerk unmöglich gemacht? Wenn man das erst mal weiß wird es sicher auch viel einfacher dir zu helfen. Momentan gehen deine Beiträge über Bekundungen von Unzufriedenheit nicht hinaus.

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Vielleicht nicht ganz 100% zum Thema passend (da ja nicht Requiem), aber dieser Thread kam mir als erstes in den Kopf geschossen als ich diesen Artikel hier fand:

Bei Vampiren geht es auch nur um Sex - Panorama - AOL Nachrichten

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Da das Tier (meiner Meinung nach) eine Verbildlichung des extremen Dranges ist eigene Bedürfnisse zu befriedigen, würde ein vampirischer Sexualtrieb bedeuten, dass ein unbefriedigter Vampir sich mühsam zusammenreißen muss um einer Vergewaltigungsraserei zu wiederstehen.
Ich sähe ungern (wohlgemerkt: ausnahms los alle, wenn man konsequent ist) Vampire als notgeile potenzielle Sexualstraftäter. Im Akt des Bluttrinkens schwingt bereits eh eine gewisse Erotik mit, die je nach persönlicher Neigung unterschiedlich verpackt werden kann (eher wild, eher romantisch, häufig sogar in eine Richtung des Missbrauchs gehend...) - und der eine oder andere Vampir kann individuell auch zukünftig eine "unblutige" Sexualität ausleben. Muss er aber nicht. Und das ist auch gut so.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Irgendwie erinnert mich Ioelets "Vergewaltigungsraserei" an einen Draugr mit Lust - Vice. Ist im Grunde genommen genau das.

AW: Blut über Sex. Was soll das?

Nur dass das Tier keinen Trieb hat der auf Sex ausgerichtet ist sondern nur auf Fressen, Zerstören und Angst.. im Sinne eines Requiem Vampirs