Bericht NordCon: Workshop F&S & Zukunft WoD2

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Sicher, zweifellos. Aber wieso so lange warten mit der Ankündigung? Und wieso steht es jetzt noch nicht in den "News" auf der Website? Wieso wurde nicht mit offenen Karten gespielt? Und wenn "Magus die beste Inkarnation des Spieles ist", wieso erfuhr die kleine Fangemeinde im F&S-Forum dann so wenig Support und quasi garnichts von den Absatzschwierigkeiten der Reihe?

Schade schade.

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Ganz einfach: Als Kunde gehen die "Absatzschwierigkeiten" nichts an. Bedenke einmal den wirtschaftlichen Faktor. Was passiert wenn F&S im Forum schreibt: "Wir wissen noch nicht ob wir Linie XY weiter supporten!".

Wenn das jemand liest und deswegen nur noch englische Bücher kauft hat der Verlag weniger Kunden. Wenn das einer liest der dem Verlag Kredite gibt hat der Verlag wohlmöglich GANZ andere Probleme. Wenn das einer von WW liest obwohl der Verlag die Details gar nicht nennen DARF ist die ganze Lizenz gefährdet.

Dein Informationsinteresse in allen Ehren, aber da habe ich volles Verständnis für F&S. Sei froh das man es dir überhaupt hat zukommen lassen. Ich hätte die Linie einfach verschwinden lassen

Mein FLGS Besitzer kommentierte das übrigens heute mit: "Das war eine kluge wirtschaftliche Entscheidung wenn ich mir anschaue wie das Zeug verkauft wird."

Man sollte ja schon beinahe den D&D Spielern dankbar sein das sie jetzt Vampire mitfinanzieren (Runter vom hohen Roß, Erzählspieler *g*). Das klingt nämlich nicht gerade als wäre Requiem so ein Supergeschäft das es sich unbedingt lohnen würde...

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Schade das ganze!

Ich konnte der Neuen "WoD" zwar noch nie was abgewinnen, denke jedoch, das hier irgendwelche Schdensfreude reichlich fehl am Platze wäre - schon weil das keineswegs zu ner Neuauflage oder Weiterverfolgung der "alten WoD" führen wird.

Evtl. ist ja das neue wirklich das "bessere" oder "anspruchsvollere" System, dann wird es aber mittlerweile vom falschen Verlag (zu etabliert, zusehr "mainstream" auf deutsch herausgegeben?).
Jedenfalls schade, daß da wieder mal ne "Regionalisierung" am wirtschaftlichen Faktor scheitert.

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In einem Wort: Scheiße!

Nicht von F&S. Die können nur sehr bedingt etwas dafür, dass die Absatzzahlen so mies waren (besserer Kundensupport hätte geholfen, zweifellos, schnell die Requiem-Romane auf dt. publizieren um ein "(halbwegs) billiges Einsteiger-Produkt" für "Reinschnüffler" zu haben hätte IMO auch geholfen, Aufbau eines Support Teams im Stile der Chrome Berets (CP2020) hätte auch was gebracht, klar).

Aber unterm Strich "Danke" an alle, welche die NWoD mit aller Macht zerredet haben. Seid feine Jungs.

Viel Spaß mit DSA 4., 5., 6., 7., 8. Edition, viel Spaß beim vollvercyberten Trollsamurai-Wegballern mit Flammenbällen, und vor allem viel Spaß mit der unausgegorenen, überladenen, superherolastigen, ausgelutschten, als Computerspiel umgesetzten und Gottseidank wenigstens endlich eingestellten OWoD.

Sorry für den wenig konstruktiven Post, das ist der Frust aus 1.000 brutal dummen Pro-OWoD-Postings.


AAS

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Ja nee, ist klar. Als ob das den Ausschlag gegeben hat das die nWoD nicht läuft. Sorry, aber mach dich nicht lächerlich.

Es mag durch diese Beiträge vielleicht 10 Leute geben die sich die nWoD nicht gekauft haben. Mehr sicherlich nicht.

Woran es aber im endeffekt lag, das die nWoD nicht so verkauft wurde wie geplant/gehofft lässt sich eh nur spekulieren.

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Daß ein Verlag besschließt, etwas mangels Nachfrage nicht zu übersetzen, ist zwar bedauerlich aber nur allzugut verständlich.
Was mich wirklich verärgerte, war das lange Zurückhalten der Informationen, wie es mit der nWoD auf deutsch weiter gehen soll. Der Image-Schaden scheint enorm zu sein, wenn man nur der Hälfte derjenigen glauben darf, die hier hoch und heilig geschworen haben, nie wieder bei F&S zu kaufen. Mir fällt keine wirtschaftlich sinnvolle Begründung ein, die das lange Zögern rechtfertigt.
Und niemand kann mir erzählen, dass die Entscheidungsfindung so lange gedauert haben soll.

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Oh doch. Das kann durchaus so lange dauern. Warum nicht? Diverse Modelle durchrechnen ob und wie es sich lohnen könnte, Liebaher argumente, Kostendeckung durch andere Systeme, Prognosen, Lizezverhandlungen mit WW, usw.

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Hoffi schrieb:

Es mag durch diese Beiträge vielleicht 10 Leute geben die sich die nWoD nicht gekauft haben. Mehr sicherlich nicht.

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Komisch... dann muss ich mich in der Szene ja echt gut auskennen, denn auf 10 komme ich alleine schon in meinem Bekanntenkreis.

Ich denke auch nicht dass er diese Beitraege alleine dafuer verantwortlich macht, aber viel Kleinkram kann sich auch zu was Grossem ansammeln...

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Ich kann Raben-ASS nur zustimmen.
Den ehrlich hier im Forum laufen Leute rum, die Anfängern empfehlen mit der alten WoD anzufangen, obwohl die seit zwei Jahren OOP ist und nur noch zu Horrorpreisen über ebay zu bekommen ist. Wie bescheuert kann man eigentlich sein. ?(

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Hoffi schrieb:

Ja nee, ist klar. Als ob das den Ausschlag gegeben hat das die nWoD nicht läuft. Sorry, aber mach dich nicht lächerlich.

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Ich meinte nicht speziell die Beitragschreiber. Aber jeder dieser Posting-Autoren steht für 20 andere OWoD-Wasderbauernichtkenntfrissternicht-Spieler, und mir ging es um die betreffende Geisteshaltung, nicht ob wer hier oder sonstwo nen Beitrag getippert hat oder nur gönnerhaft im Rollenspielshop stand und den großen Mann machte, indem er vor anderen Dünnsülz darüber fabulierte, wie geil die OWoD und wie Scheiße die NWoD ist.

SPEZIELL dann, wenn sein Wissen über die NWoD sich auf das Wort "Malkovianer" beschränkt.


AAS

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Es wird nicht sinnvoller wenn du dich noch mehr darüber aufregst.

Genau dasselbe Phänomen gab es doch auch bei DSA4. Auch da haben sich jede Menge Leute über die neue Version aufgeregt und viele der alten Fans inklusive mir, sind abgesprungen. Trotzdem hat das System sich durchgesetzt, auch wenn ich natürlich nicht sagen kann wie die Zahlen da aussehen. Wenn sich die nWoD nicht in diesem Maße durchgesetzt hat kann das wohl kaum an den Schlechtrednern liegen, denn die gab es bei DSA4 schließlich auch massenhaft.

Im Übrigen: Wenn ich etwas nicht essen will kann es auch daran liegen, dass mir der Geruch, die Zutaten oder der Preis nicht zusagen, oder ich einfach satt bin. Es muß nicht zwingend daran liegen, dass ich es nicht kenne oder mir jemand erzählt wie eklig das schmeckt.

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tobrise schrieb:

Es wird nicht sinnvoller wenn du dich noch mehr darüber aufregst.

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Es wird aber auch nicht weniger falsch dadurch. Der Vergleich mit DSA4 hinkt, da DSA4 sich quasi "zwangsweise durchsetzt", einfach weil keine Sprachbarrieren existieren und neues Material - darunter das "Verbrauchsmaterial: Neues Abenteuer" (das es so eben bei der WoD nie gab und nnicht gibt) - eben nur für DSA4 herauskommt (und sich auch bei DSA4-Hassern verkauft, die dann eben nur best. Werte umschreiben).

Die NWoD aber wird von einem riesigen Batzen verstockter Leute, die ihre heißgeliebte OWoD im Regelfall nichtmal besonders lieben (weshalb sie nur mit 10% des Materials spielen, weil sie den Rest für Grütze halten, und zwar zu Recht), wo immer möglich tot geredet.

Führt dies dazu, dass die deutschen Übersetzungen eingestellt werden, wird hiermit - trotz zahlreicher des Englischen mächtiger RPGler - der Kontakt zu den "nachwachsenden Zielgruppen" abgeschnitten, die einfach lieber Ravenloft auf deutsch kaufen statt Requiem auf englisch.

Im übrigen würde ich mir auch dann das Recht herausnehmen, mich aufzuregen, wenn ich unrecht hätte. Ich liebe das Requiem-System und die Dutzenden guter Ansätze aller anderen NWoD-Systeme, und sehe dieses "mein geliebtes System" (Mal wieder *Blick zu CP2020*) in seiner Existenz bedroht.

Darüber darf ich sehr gerne traurig und ja auch ZORNIG sein, sogar bockig, sogar unfair - immerhin haben mir die OWoD-Fans dieses Aufstampfen mit den Füßen seit Gehenna vorgelebt, gell?

Oh, na klar, ich könnte auf elitär machen und "besser" sein als "die". Aber dazu habe ich offen gesagt keine Lust.

Die OWoD wurde zu Recht endlich im Klo runtergespült.
Schade, dass dabei die deutsche NWoD mitgerissen wird.

Viel Spaß auf Ebay dann noch.

X(

AAS

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tobrise schrieb:

Im Übrigen: Wenn ich etwas nicht essen will kann es auch daran liegen, dass mir der Geruch, die Zutaten oder der Preis nicht zusagen, oder ich einfach satt bin. Es muß nicht zwingend daran liegen, dass ich es nicht kenne oder mir jemand erzählt wie eklig das schmeckt.

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Klar... du musst dann allerdings nicht jemandem der Interesse an dem dir verhassten Essen zeigt dieses Essen "ausreden" in dem du es einfach nur als "schlecht, ungeniessbar, schrottig, ..." auszuweisen obwohl du nicht weisst ob es nicht gerade zufaellig das ist was der andere gerade sucht.

Geschmaecker sind nunmal verschieden, aber ohne beide Seiten zu kennen kann man nur eine subjektive und keine objektive Meinung dazu abgeben.

Man kann auch ohne Requiem zu kennen behaupten dass man lieber Masquerade spielt weil einem die 5 Clans in Requiem einfach zu wenig sind. (Subjektiv)

Wer Requiem und Masquerade kennt koennte trotz vorheriger Meinung wie oben auf einmal feststellen dass die 5 Clans mit den zahllosen Blutlinien weit mehr Vielfalt in die Clans hat als man urspruenglich gedacht hat (Objektiv)

Wenn man dann wieder ZU viel Vielfalt hat und einem die "Berufs-/Klassenclans" von Masquerade "fehlen" und man doch lieber Masquerade spielt, dann ist das wieder eine subjektive Entscheidung, aber die kann bei anderen Leuten auch anders sein...

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Raben-AAS schrieb:

(...) Aber unterm Strich "Danke" an alle, welche die NWoD mit aller Macht zerredet haben. Seid feine Jungs. (...)

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Hahaha... darauf hab ich ja gewartet.
Wer Kritik äußert, der zerredet?
Negative Meinung im B! Forum drücken die Verkaufszahlen in den Keller und bringen einen ganzen Verlag ins Schwanken?
Köstlich ... ganz groß.

Ich hab da eine ganz andere Theorie...
... aber anscheinend ist gerade eher die Zeit zum "traurig und ja auch ZORNIG sein, sogar bockig, sogar unfair" ...
... dann heb ich mir die für später auf.

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Das die nWoD auf deutsch gescheitert ist liegt nur zum Teil am Konservativismus der Szene.

Es liegt auch an der Kommunikation seitens FuS; und seien wir ehrlich: Auch am System der nWoD selbst. Jemandem mag die nWoD schlechter oder besser scheinen (mir scheint sie besser) als ihre Vorgängerin - Fakt ist, dass die Neuerungen und Modifikationen so gewaltig nicht ausgefallen sind. Einen Fan mit Material für mehrere hundert EUR im Schrank, der sich nun weigert den Wagen zu wechseln kann ich sehr gut verstehen. Zudem ist es nach meiner Erfahrung so, dass Leute die viele Systeme ausprobieren und zum Wechsel eher bereit sind sowieso die günstigere und schneller erscheinende englische OV kaufen.

Für die deutsche Szene hätte es vielleicht anderthalb oder zwei Jahre ohne Publikation (auch ohne englische) nach dem Ende der oWoD geben müssen, ich bin mir sicher die nWoD wäre dann hierzulande um einiges herzlicher angenommen worden.

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Nin schrieb:

Hahaha... darauf hab ich ja gewartet.
Wer Kritik äußert, der zerredet?
Negative Meinung im B! Forum drücken die Verkaufszahlen in den Keller und bringen einen ganzen Verlag ins Schwanken?
Köstlich ... ganz groß.

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Was hier teilweise gepostet wurde, war schon keine Kritik mehr. Äußerungen von Leuten die sich nicht mit den neuen Sachen beschäftigt haben und deren "Wissen" ausschließlich auf Hörensagen beruht (was man hier bei vielen negativen Kommentaren mehr als deutlich gemerkt hat), sind gerade in der hier mehrfach aufgetretenen Form nicht mehr als "Äußerung von Kritik" zu werten, sondern nur noch als "runtermachen".

Und zudem wird die nWoD nicht nur hier schlechtgeredet, auch wenn ich in kaum einem Forum dermaßen unqualifizierte Kommentare gelesen habe wie hier.

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Nin schrieb:

Negative Meinung im B! Forum drücken die Verkaufszahlen in den Keller und bringen einen ganzen Verlag ins Schwanken?
Köstlich ... ganz groß.

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Rollenspiele verkaufen sich über Mund zu Mund Propaganda. Fakt.

Und ich habe nicht das Gefühl mich sonderlich weit aus dem Fenster zu lehnen indem ich das sage.

Ich hab da eine ganz andere Theorie...

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Schon bei der Erwähnung auf der ersten Seite hat sich niemand erbarmt dir das Stichwort zu geben und nachzufragen. Wenn du sie so dringend loswerden möchtest, dann musst du das also scheinbar von alleine tun.

mfG
jws

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Nin schrieb:

Negative Meinung im B! Forum drücken die Verkaufszahlen in den Keller und bringen einen ganzen Verlag ins Schwanken?
Köstlich ... ganz groß.

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Das habe ich nicht gesagt. Lesen hilft.
Probier's bei Gelegenheit mal aus.

P.S.:
Ich empfehle die Requiem Romane.
Leider nur auf Englisch, aber trotzdem gut

AAS

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Was erwartet ihr? Rollenspiel macht bekanntermaßen unglaublich dämlich. Das Klientel das davon angezogen wird ist teilweise eben sehr beängstigend.

Die Heulerei mit der manche Leute die oWoD zu Grabe getragen haben war ja nicht auszuhalten. Auf der anderen Seite muss man da natürlich auch ganz hart sagen: WW hat gezockt und sich verzockt. Das ist unternehmerisches Risiko. Ein künstlerischer Anspruch muss immer gegen wirtschaftliche Realitäten gegengerechnet werden. Der Fankreis den man mit den letzten Publikationen angesprochen hat ist halt... anders als der den man gerne gehabt hätte ("Ich will Clan Matrix!"). Jetzt ein völlig neues System zu bringen stößt denen natürlich vor den Kopf (man siehe mal Threads wie "Vigor ist zu schwach!"). Die Erwartungshaltung ist hier vielleicht auch zu hoch - Requiem ist neu. Das nicht alle Fans mitziehen würden war von vorne herein klar (DSA4, Shadowrun 3 und 4 nur mal als Beispiele). Und wenn sich die Systeme so klar in Anspruch, Erwartung und Powerniveau unterscheiden, dann sollte man vielleicht eher wie an eine völlig neue Linie da ran gehen.

Das oder man sollte mal öfters betonen das Vampire endlich ficken können was das Spiel bei manchen Freaks die ich getroffen habe sicherlich in den Himmel heben würde

Ich habe dazu noch ein bisschen den Eindruck als rudert WW mit den Tonnen an überflüssigen Blutlinien gerade auch deutlich wieder zurück in heimische Gewässer

Ich kann übrigens die Frustration bei manchen hier verstehen. Aber Rollenspieler sollten inzwischen Leid gewohnt sein. Erst an dem Tag an dem wir die Iron Maiden Fans mit einer Fackel in der Hand vertreiben und Rollenspiel vom Stigma der merkwürdigen Freizeitbeschäftigung bärtiger, ungewaschener Trekkiefans befreien, an dem Tag an dem die vielen normalen Menschen die man in diesem wunderbaren Hobby trifft sich nicht mehr von den Irren vertreiben lassen (also, realistisch betrachtet: Wenn das Lamm beim Löwen liegt), an diesem Tag werden auch neue Editionen erscheinen können ohne Bürgerkriege auszulösen - denn an dem Tag werden Rollenspiele endlich wie jedes andere Spiel auch behandelt

Ahem... *räusper* soviel von mir... Amadiel out *g*

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blut_und_glas schrieb:

Rollenspiele verkaufen sich über Mund zu Mund Propaganda. Fakt.

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Oder aufgrund von Werbung ... Promo-Abenteuer ... Promo-Runden ... auch alles Fakt. Ist mir aber auch egal. Ich hab mich über die Allmachtsvorstellung amüsiert, daß Beiträge bei B! einen solch nachhaltigen Einfluß haben sollen.

Schon bei der Erwähnung auf der ersten Seite hat sich niemand erbarmt dir das Stichwort zu geben und nachzufragen. Wenn du sie so dringend loswerden möchtest, dann musst du das also scheinbar von alleine tun.

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Hat Samael dankenswerter Weise für mich getan.