angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Ich muss jetzt auch mal meinen Senf dazu geben. Diese Online-Verschwörung ist der Absolute Mist. Ich komme aus Schleswig-Holstein und leite eine Vampire-Live Gruppe in Neumünster.
Neumünster ist, warum auch immer eine "VampireHochburg" in SH. (Hab mir das mal von dem Besitzer des örtlichen Spieleshops sagen lassen, der mal Verkaufszahlen der F&S Werke mit Kollegen aus Kiel und Lübeck verglichen hat.)
In Neumünster leben knapp 80.000 Menschen und 30 davon spielen Vampire-Live und fast alle von den auch p&p.
Auch bei uns gab es das Thema nWoD natürlich.
Ich weiß, dass ich von diesen 30 der einzige bin der hier registriert ist und sonst sich im I-Net großartig über Rezensionen von Requiem informiert.
KEINER von uns spielt Requiem, weil das System mist ist!
Besagter Besitzer des Spieleshops berichtete ebenfalls, dass sich seine oWoD-Bücher ungewöhlich oft verkauft haben.
Von der nWoD hat er wenige Grundregelwerke verkauft und sonst nichts!
Es hat sich einfach so rumgesprochen, dass das System dreckig ist.
Und das hatte absolut nichts (!) mit Propaganda zu tun und schon garnichts mit dem Internet!

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F&S sind schon ziemlich frustriert. Wir (als Buchhändler) waren auch überrascht, wie tief Verbitterung und Enttäuschung saßen als wir uns in Leipzig mit ihnen unterhalten haben. Aber niemals würde ich meine potentielle Kundschaft im Internet schlecht machen. Es schient sich aber so schlecht verkauft zu haben, dass man zuletzt sogar abgelehnt hat, für Neuübersetzungen individuell für jedes verkaufte Exemplar Lizenzen zu zahlen.

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Ich glaub die Herren F&S können einfach nicht mit Kritik umgehen. Das haben sie in ihrem Forum oft genug gezeigt.

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Das haben sie in ihrem Forum oft genug gezeigt.

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Forum... Die haben ein Forum...

Im Ernst, die Worte dazu waren ebenfalls erschreckend...

Ulisses, FanPro, Pegasus (Cthulhu-Forum) schaffen es doch auch, adäquate Foren zu bieten. Sogar welche, wo man Cons verlinken darf...

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Mein Gott Kinners,

Da macht der Gute alte Setti mal wieder Wind (für was anderes als provokante Threads zu starten lässt er sich hier ja nicht blicken) und jeder springt drauf an...
Oliver Graute glaubt, dass das schlechtreden der nWoD in einigen Bereichen des Fandoms sogar bevor sie richtig erschienen war Schuld daran ist, dass sie nicht genug gekauft wurde und deshalb eingestellt. So what?
Wenn das für Euch eine wüste Beschimpfung der Fans ist, ok. Ich sehe darin eine durchaus verständliche Äußerung eines frustrierten Verlegers, der ein Produkt aufgeben muss, dass er sehr mag/mochte. Er hat auch gesagt, dass an der Verdammung durch die Fans die sicherlich nicht Geschickte Politik von WW durchaus mitschuld war. Dieses Verlagsbashing von F&S wird langsam wirklich langweilig.
Warum basht denn keiner FanPro weil die zu wenig Werbung gemacht haben? Oder andere Verlage die Produktreihen eingestellt haben oder gleich ganz dicht gemacht?
Die nWoD in D-Land ist tot. Wie soll denn noch mit Protest reagiert werden? Wollt ihr sein Zeug nimmer kaufen? Dann lasst es.
Aber diese Blähungen, sich gar beschimpft fühlen? Mir tut es als Mensch für jemanden leid, der ein Projekt an dem ihm wahrscheinlich was lag aus wirtschaftlichen Gründen geknickt hat. Als Kunde ist es mir sowas von WURSCHT wen oder was er für Schuld hält. Ich kaufe sein Zeug wenn ICH es gut finde und lasse es, wenn nicht.

Wenn ich Settembrini sich über solchen QUATSCH blähen sehe und er dann auch noch ausserhalb seines eigenen Forums nur Stunk säht, dann kommt mir das Kotzen.

WAS SOLL DAS? WER BRAUCHT DAS? WAS BRINGT DAS?

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He's got a point there ... mir zumindest geht viel von dem Gejammer, das online in den Foren geschieht auf den Sack.
Dass jeder seine Meinung selbst bildet und dabei auch gerne (falschen) Propheten folgen darf, versteht sich von selbst. :nixwissen:

Verschwörung ... ich fühle mich gerade so Underground.

Grüße
Hasran

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Haylen schrieb:

Neumünster ist, warum auch immer eine "VampireHochburg" in SH. (Hab mir das mal von dem Besitzer des örtlichen Spieleshops sagen lassen, der mal Verkaufszahlen der F&S Werke mit Kollegen aus Kiel und Lübeck verglichen hat.)

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Was wohl am Einzugsgebiet liegt, wenn die Leute teilweise schon aus Stolpe, was dichter an Kiel liegt als an Neumünster, hier her kommen, dann ist es kein Wunder wo die Verkaufzahlen herkommen.
Die 30 LARPer alleine werden es sicherlich nicht sein, so viele Spieler gibt es in Kiel teilweise schon in einer Runde.

Sorry für das Off-Topic, aber eine Stadt, die so tot ist, wie der Friedhof von Chicago, als Hochburg für irgendwas zu bezeichnen, da muß ich einschreiten.

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Also ich muss sagen, dass die neue WoD in meinem Bekanntenkeis einfach nicht gespielt wird. Es ist eben keine neue Edition, wie D&D 3.5 oder Shadowrun 4 oder DSA 4, sondern ein ganz neues Spiel und egal ob es super toll ist oder nicht, wir kommen kaum dazu unsere regulären Runden zu spielen, warum ein neues Spiel anfangen.
Und wenn wir ein neues Spiel ausprobieren wollten, warum dollte es nWoD sein? Beworben wurde sie nicht richtig.
Klar, bei der letzten MART hat der Wizard's Well auch die Grundbücher zu Forsaken und Requiem schon reduziert gehabt, weil er sie nicht los bekommt, aber sie sind immernoch im gleichen Preisbereich wie Fading Suns, 7th Sea und anderen Rollenspielen die wir in unserem Bekanntenkreis nicht spielen, obwohl sie gut sein, einfach weil wir die Zeit nicht haben. Unter diesen Umständen macht eine neue WoD mit verändertem Setting weniger Sinn als was komplett anderes zu spielen, was Abwechslung bringt. In dem riesigen Markt an Spielwelten und Spielsystemen ist die nWoD so gelungen sie auch sein mag, eben doch nur ein Spiel unter vielen und bei weitem nicht so präsent wir z.B. d20 Spiele.
Damals, als ich mit der oWoD angefangen habe, war das anders, da war die WoD neben den High Fantasy spielen wie AD&D und DSA und den zukunftsangehauchten wie Shadorun und Cyberpunk noch eine Ausnahme. Etwas das flair hatte. Heute reicht das aber nicht mehr. Wenn ich Vampirgrusel will, kann ich auch d20 modern spielen und habe auch ne pseudo WoD die gleich mit hunderten von Feats und Monstern geliefert wird (der d20-Mischmasch machts möglich). Oder GURPS.

Glaubte man bei Feder&Schwert dass mit dem schließen der alten WoD-Foren einfach alle neue WoD Bücher kauften (nicht mal White Wolf war so dreist die alte WoD ganz aus ihrem Foren System zu entfernen)?

Ich weiß es nicht.
Ich finds schade. Wenn sie die Bücher weiter produzieren würden. In vielleicht 10 Jahren, wenn ich alle alten WoD Bücher auf meiner Master Booklist abgehakt habe, hätte ich mich an die neue WoD gemacht. Aber mir bleiben ja die englischen Bücher....
Vielleicht gewinne ich auch zwischenzeitig im Lotto.....

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Eva schrieb:

Was wohl am Einzugsgebiet liegt, wenn die Leute teilweise schon aus Stolpe, was dichter an Kiel liegt als an Neumünster, hier her kommen, dann ist es kein Wunder wo die Verkaufzahlen herkommen.
Die 30 LARPer alleine werden es sicherlich nicht sein, so viele Spieler gibt es in Kiel teilweise schon in einer Runde.

Sorry für das Off-Topic, aber eine Stadt, die so tot ist, wie der Friedhof von Chicago, als Hochburg für irgendwas zu bezeichnen, da muß ich einschreiten.

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Dann nochmal entschuldigung für das Off-Topic.
Hast wahrschienlich recht. Hab ja selber keine Ahnung und mir das auch nur sagen lassen. Klar sind 30 Larper nicht viel, nur haben wir auch einige Spieler aus Kiel, die bei den dortigen Gruppen verzweifelt sind.
Ich bin der allerletzte der meine Drecksstadt in den Himmel lobt!
Wollte nur eigentlich darauf hinaus, dass es F&S geschafft hat sich in einer Kleinstadt, wo das RPG-Geschäft leicht überschaubar ist, den Erfolg zu vermiesen, weil ihr System mist ist und nicht weil irgendwer irgendwas in nem Forum gepostet hat. Wenn du aus Kiel kommst, herzlichen Glückwunsch und das mein ich aus tiefster ehrlicher Seele!

EDIT: Hab grad gesehen, dass du aus NMS kommst. Mein mitfühlendes Beileid!

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Haylen schrieb:

KEINER von uns spielt Requiem, weil das System mist ist!

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Den Hintergrund magst du als mistig bezeichnen, den fehlenden Metaplot... Aber das System selber ist einfach mal eine Verbesserung...
Das erste WoD, dass mal mit wirklich gutem und stromlinienförmigem Regeldisign daherkommt...
Bloß die Fans wollten es halt nicht spielen, da kann man halt nichts machen...

Wobei ich auch kein Gewinn für F&S wäre, denn wenn überhaupt, hätte/würde ich es mir auf Englisch zulegen...

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Okay, die Regeln sind klasse. Besser als von VtM. aber da hätte ein neues Regelwerk, nur mit Regeln ohne Hintergrund gereicht. Warum hat man das nicht gemacht? Verkauft sich nicht... dann wärmen wir halt nochmal alles was schon da ist nocheinmal auf und stecken möglichst wenig Herzblut in die ganze Sache... spitze....

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Das kommt bei Graute gar nicht vor: viele der eingefleischten Hardcorevampirespieler (mal ehrlich, die Vampire waren/sind das Flaggschiff, oder?) haben sich die Sachen auch einfach auf englisch gekauft. Weil man da nicht warten muss und es eh so viel kewler ist wenn man nicht Kuhjunge sondern Cowboy sagen darf.
Lustig ist auch, dass er davon spricht das keine Entscheidungsfindung stattgefunden hat. Die findet aber immer statt, oder hängen die Leute bis heute herum und haben sich nicht entschieden ob sie kaufen oder nicht kaufen sollen?
Und fanatische nWdDler gibt es hier im Forum ja doch auch jede Menge.

Und wenn Graute sich über die Spielergemeinschaft "aufregen" darf, dann dürfen die Verschwörer auch wütend auf die Tastatur schlagen, in den Monitor beissen und ihren Rechner anpinkeln ...

(Ich kenne übrigens den "guten alten Setti" nicht. Wer ist das?)

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Haylen schrieb:

Okay, die Regeln sind klasse. Besser als von VtM. aber da hätte ein neues Regelwerk, nur mit Regeln ohne Hintergrund gereicht. Warum hat man das nicht gemacht? Verkauft sich nicht... dann wärmen wir halt nochmal alles was schon da ist nocheinmal auf und stecken möglichst wenig Herzblut in die ganze Sache... spitze....

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Meine Güte nWoD kaufen und mit guten Regeln die oWoD spielen...

Ich meine man hat mit der nWoD ein echt schönes Baukasten System in die Hand bekommen...
Das ist so wie Lego... schütteln, bauen, spielen...

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@Haylen: Wenn du hier bist, weißt du, daß du am Arsch bist.

Das System, eine Verbesserung? Na, ich weiß nicht, immer wenn ich den Regelteil lese, dann fühle ich mich so unwohl. Obwohl einen Vorteil haben die Regeln, sie fordern den SL explizit zum schummeln auf.
Aber ich mag den Hintergrund und das nach über 12 Jahren oWoD und trotz verworrener Verschwörungstheorien von "Kamerad Kaputt". Ich hatte nie was gegen das Spiel, sondern nur gegen den Verlag. Das überaus kundenorientierte Auftreten der Mannheimer ist leider keine Neuheit.

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@Eva: Hatte mal überlegt eine Chronik zu starten: Neufinster bei Nacht!

Ich finde Regeln verdammt nebensächlich. Und desswegen sind die bei mir noch lange kein Pluspunkt für Requiem.
Wie oben schon mal erwähnt: Never touch a running System!
Aus der oWoD hätte man noch viel machen können... Aber: Bum, Gehenna, nächstes VampirSpiel...

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Gott sei Dank kam Gehenna. Mehr als zehn Jahre Untergangsstimmung sind genug. Das einzige was man mit der oWoD noch hätte machen können wäre die 4te Regeledition gewesen...

Mein Gott, ihr habt über 500 Bücher oWoD, das sollte mehr als genug für die nächsten 20 Jahre sein.

Was fehlt euch denn wirklich? Mehr Metaplot, also mehr Fiction in der oWoD? Ok, dass kann man verstehen.

Ich als Kunde kam mir bei den letzten Büchern (und leider auch bei den Gehennabüchern) immer mehr verkaspert vor. Mal im Ernst: Welche der Bücher die in den letzten 2 Jahren vor der Einstellung noch erschienen sind hatten noch "Herzblut" in sich?

Die oWoD zu Beenden, wie seit 10 Jahren angekündigt war gut und richtig. Die nWoD mit derartig vielen Begriffen aus der oWoD zu beginnen eine schlechte Idee. Die Regeln sind bei weitem besser und die Leute die immer "Bauchschmerzen erwähnen weisen bei genauer nachfrage, was denn schlechter sei auf "allgemeine Bauchschmerzen und Regeln sind eh nicht so wichtig" hin. Die Aufforderung zum "Schummeln" begleitet uns in Form der Goldenen Regel seit der ersten Edition von Vampire - neu ist das nicht.


Oliver Graute hat nie bestritten, das man das Spiel nicht mögen darf, er hat lediglich kritisiert, dass viele Leute schon SCHEISSE geschrien haben als noch fast nix bekannt war. Ob diese Leute für ihren Geschmack hinterher recht hatten oder nicht ist da doch gar nicht von belang. Ich kann auch sagen dass es morgen regnet. Nur weil ich Glück habe und das auch Eintrifft ist das noch lange keine gute Wettervorhersage.
Mal ganz unabhängig ob man F&S mag oder nicht, Ihre Übersetzungen mag oder nicht, es ist Auffällig, dass kein anderes Fandom so chronisch und offensichtlich den Hauseigenen Verlag angreift, ganz egal ob berechtigt oder nicht. Warum sollen die Leute sich denn bitte von Euch ans Bein pinkeln lassen? Weil ihr ihre Produkte vielleicht kauft?
Die haben nette Warhammer und unstressigere D&D Kunden. Die brauchen Euch nicht mehr - und wie das Interview zeigt WOLLEN sie EUCH auch nicht mehr. Und ob das wirtschaftlich schlau oder dumm ist, ist sowas von nicht Euer Problem.
Das was ich bei dem ganzen gerante hier nicht verstehe und bitte, bitte gebt mir eine Antwort: WAS SOLL DAS? WER BRAUCHT DAS? WAS BRINGT DAS?

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Ich frage mich jedoch, warum bringe ich ein Produkt heraus, von dem ich laut deiner Aussage schon vorher weiß, dass es alle Scheiße finden...

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Gute Frage.

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Haylen schrieb:

Ich frage mich jedoch, warum bringe ich ein Produkt heraus, von dem ich laut deiner Aussage schon vorher weiß, dass es alle Scheiße finden...

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... vielleicht aufgrund von Vertrag/Lizenz?

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Dann hätte man doch trotzdem mal wenigstens ne kleine Marktanalyse machen können, um sich nicht ganz auf den Hosenboden zu setzen, und feststellen zu müssen: Wir haben viel zu viel davon Drucken lassen, scheiße, die bösen Foren und die verschwörungen.... Und natürlich die Eluminaten....