angebliche Publikumsbeschimpfung durch F&S

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AW: Publikumsbeschimpfung durch F&S

Ich frage mich jedoch, warum bringe ich ein Produkt heraus, von dem ich laut deiner Aussage schon vorher weiß, dass es alle Scheiße finden...

Feder und Schwert nahm an, dass die Paar Idioten die Scheisse schreien ohne Ahnung zu haben nicht genug Einfluss haben um einen Effekt auf den Verkauf zu haben nehme ich mal an. Im Gegensatz zu dem was die Community in Foren glaubt wird sie nicht für "alle" gehalten, weil sie nicht alle ist.

Aber das war auch gar nicht mein Punkt. Warum beantwortet keiner meine Frage?
 
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Constancia, abgesehen davon dass Du hier mal wieder deiner Neigung nach unkonntrollierter Absonderung geistiger Diarrhö nachgehst indem Du pseudointelligente Fragen stellst, hast Du auch inhaltlich was anstelle von Gegenfragen und tausendmal durchgekauten Sprüchen zu bieten?
 
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Wenn du unbedingt eine antwort auf deine Frage willst wers braucht gebi ich dir mal eine, damit auch du dich nicht stndig wiederholen mußt.

Ich.

Ich hoffe das reicht dir.


Im ernst, wer bringt schon ein Produckt raus ohne vorher zu überprüfen ob es ankommt? Wozu gibt es schließlich Marktforschungsintitute? Das ist bei den Meisten Unternehmen standard die MArktreife prüfen zu lassen. Bei Lebensmitteln beispielsweise kommen nur 5 von 100 Produkten auf den MArkt, weil der Rest nicht gewollt wird. Und ob du es dir vorstellen kannst oder nicht, das wird auch in anderen Branchen gemacht. Wenn man im Management verpennt zu überprüfen, was die Potenzielle Kundschaft will, tut mir leid, hat man halt das Risiko sich damit auf die Nase zu legen.

Ein Neukundenproduckt, das eine andere als die bisherige ansprechen soll, sollte es wohl nicht sein, oder F&S hat was Werbung und andere Marketingmaßnahmen angeht völlig versagt.

Was mich wieder zu der Frage bringt ist das die Schuld von irgendjemand anderem als von F&S selbst.
 
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Und wenn man das Produkt dann doch herausbringt und feststellt, dass die Foren Community recht hatte, sollte man sich nicht beschweren, sondern die Community für ihre Weitsicht beglückwünschen.
Ich denke dein Wettervergleich hinkt: Man braucht kein Glück um bei der Vorraussage recht zu haben. Man muss nur die Zielgruppe etwas besser kennen als F&S.
Mein Tipp an O²: registriert euch bei B! (bevor ihr über mich herfallt, das war Ironie...)
 
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Wozu gibt es schließlich Marktforschungsintitute? Das ist bei den Meisten Unternehmen standard die MArktreife prüfen zu lassen. Bei Lebensmitteln beispielsweise kommen nur 5 von 100 Produkten auf den MArkt, weil der Rest nicht gewollt wird. Und ob du es dir vorstellen kannst oder nicht, das wird auch in anderen Branchen gemacht. Wenn man im Management verpennt zu überprüfen, was die Potenzielle Kundschaft will, tut mir leid, hat man halt das Risiko sich damit auf die Nase zu legen.
GERADE das Beispiel mit den Lebensmitteln ist interessant: Lebensmittelkonzerne haben GELD. Das sind riesige Wirtschaftsmonster, die es sich LEISTEN können auch mal Produkte wirtschaftlich an die Wand zu fahren. Und sie können es slch LEISTEN, aufgrund der zu erwartenden Gewinne mit auch nur EINEM erfolgreichen Produkt, 99 andere bei Tests zu verwerfen.

Rollenspielverlage, F&S ist da KEINE Ausnahme, sind KLEINSTUNTERNEHMEN.

Da gibt es KEINERLEI Budget für überkandidelte "Marktforschungsinstitute". Diese Kleinstunternehmen müssen sich auf das "Bauchgefühl" der Handvoll Leute verlassen können, die meist die GESAMTE Belegschaft darstellen. Dieses Bauchgefühl wird natürlich besser, solider und belastbarer, je offener der Verlag ein Ohr für seine Fans hat. - Und HIER ist bei F&S leider das Ohrenschmalz der "Wirklichkeitsveredelung" statt eines offenen Ohres zu monieren.

Aber mit "Marktforschung" für Rollenspielprodukte, die eh nur eine verschwindend geringe Auflage verglichen mit den in Unterhaltungsliteratur üblichen Buchhandelsauflagen haben, zu kommen, halte ich für völlig an den Realitäten von Kleinstverlagen vorbeigehend.
 
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Gott sei Dank kam Gehenna. Mehr als zehn Jahre Untergangsstimmung sind genug. Das einzige was man mit der oWoD noch hätte machen können wäre die 4te Regeledition gewesen...

Mein Gott, ihr habt über 500 Bücher oWoD, das sollte mehr als genug für die nächsten 20 Jahre sein.

Was fehlt euch denn wirklich? Mehr Metaplot, also mehr Fiction in der oWoD? Ok, dass kann man verstehen.

Ich als Kunde kam mir bei den letzten Büchern (und leider auch bei den Gehennabüchern) immer mehr verkaspert vor. Mal im Ernst: Welche der Bücher die in den letzten 2 Jahren vor der Einstellung noch erschienen sind hatten noch "Herzblut" in sich?

Die oWoD zu Beenden, wie seit 10 Jahren angekündigt war gut und richtig. Die nWoD mit derartig vielen Begriffen aus der oWoD zu beginnen eine schlechte Idee. Die Regeln sind bei weitem besser und die Leute die immer "Bauchschmerzen erwähnen weisen bei genauer nachfrage, was denn schlechter sei auf "allgemeine Bauchschmerzen und Regeln sind eh nicht so wichtig" hin. Die Aufforderung zum "Schummeln" begleitet uns in Form der Goldenen Regel seit der ersten Edition von Vampire - neu ist das nicht.


Oliver Graute hat nie bestritten, das man das Spiel nicht mögen darf, er hat lediglich kritisiert, dass viele Leute schon SCHEISSE geschrien haben als noch fast nix bekannt war. Ob diese Leute für ihren Geschmack hinterher recht hatten oder nicht ist da doch gar nicht von belang. Ich kann auch sagen dass es morgen regnet. Nur weil ich Glück habe und das auch Eintrifft ist das noch lange keine gute Wettervorhersage.
Mal ganz unabhängig ob man F&S mag oder nicht, Ihre Übersetzungen mag oder nicht, es ist Auffällig, dass kein anderes Fandom so chronisch und offensichtlich den Hauseigenen Verlag angreift, ganz egal ob berechtigt oder nicht. Warum sollen die Leute sich denn bitte von Euch ans Bein pinkeln lassen? Weil ihr ihre Produkte vielleicht kauft?
Die haben nette Warhammer und unstressigere D&D Kunden. Die brauchen Euch nicht mehr - und wie das Interview zeigt WOLLEN sie EUCH auch nicht mehr. Und ob das wirtschaftlich schlau oder dumm ist, ist sowas von nicht Euer Problem.
Das was ich bei dem ganzen gerante hier nicht verstehe und bitte, bitte gebt mir eine Antwort: WAS SOLL DAS? WER BRAUCHT DAS? WAS BRINGT DAS?


DITO


Man muss schon sehr sehr dünnhäutig sein um Olivers Aussagen als Beschimpfungen anzusehen.

Manchen können nicht lesen, manche können nicht zuhören, manche können beides nicht. Letztere Gruppe dominiert in diesem Thread.

Vor allem wo Ihr das mit der Online-Verschwörung her haben wollt?
Gebt mal bitte ne Zeitangabe im Interview.
Hier werden Sachen in den Mund gelegt, die überhaupt nicht stimmen.

@ Settembrini: Zu deinem Blogeintrag: :ROFLMAO:
Du beschimpfst doch ihn, anstatt er Fans.
Dein Niveau ist unter dem von den meisten Kindergärten.
Wo beschimpft er Ulisses und Pegasus?
Irgendwie lese ich aus dem Beitrag Ego-Probleme raus, aber ok. ;)
 
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Im ernst, wer bringt schon ein Produckt raus ohne vorher zu überprüfen ob es ankommt?

Ok, ich könnte einfach HAHA schreiben, aber das ist bei der Realitätsferne deiner Antwort leider bei weitem nicht ausreichend. Hast Du eigentlich eine leise, eine ganz ganz leise Ahnung, was für ein Aufwand mit sowas verbunden ist? Offenbar nicht. Selbst eine halbgare Umfrage von einem Marktforschungsinstitut kostet wohl in etwa soviel wie die Produktion eines mittelgroßen Rollenspiels inclusive Druck. Zehntausende von Euro.

Wer so was tut? So ziemlich jeder Rollenspielverlag in Deutschland und vermutlich JEDER Rollenspielverlag (MÖGLICHERWEISE macht WOTC alle Jubeljahre mal ne Umfrage, aber dann sicher nicht, weil ein neues Setting eingeführt wird).

Eine repräsentative Umfrage in der relevanten Zielgruppe durchzuführen bedarf erstmal der Möglichkeit die relevante Zielgruppe zu ERFASSEN. Wie willst Du potentielle Vampirekäufer auffinden? Über Foren? Kein Mensch in Deutschland WEISS wie hoch der Organisationsgrad von Rollenspielern in Deutschland in Foren ist. Wenn man aber davon ausgeht, dass Schätzungen wieviele Spieler es in D-land gibt meist im Rahmen von 200k bis 500k liegen und selbst die Größten Foren kaum mehr als 100 aktive User haben und wenn Du dir die N-Zahlen von Diplomarbeiten zum Thema Rollenspiel die genau diese Community als Basis für ihre Erhebungen anguckst, wirst Du feststellen, dass das weit weniger als 30% sein dürften, was als Basis nicht reicht. Zumal diese Leute aktiver sind als der Rest, möglicherweise kritischer etc.

Wozu gibt es schließlich Marktforschungsintitute? Das ist bei den Meisten Unternehmen standard die MArktreife prüfen zu lassen. Bei Lebensmitteln beispielsweise kommen nur 5 von 100 Produkten auf den MArkt, weil der Rest nicht gewollt wird.

Auch ohne eine Recherche kann man glaube ich konservativ schätzen, das "Die Lebensmittelbranche" in Deutschland allein ein Multimilliardengeschäft ist, und damit a bisserl grösser als die andere. Und ganz allgemein die Zielgruppe dafür bei knapp 100% der bevölkerung liegt statt bei etwa 0,5% und deshalb auch irgendwie leichter zu erreichen. Also ein Supervergleich.

Und ob du es dir vorstellen kannst oder nicht, das wird auch in anderen Branchen gemacht. Wenn man im Management verpennt zu überprüfen, was die Potenzielle Kundschaft will, tut mir leid, hat man halt das Risiko sich damit auf die Nase zu legen.

Wenn Du mir irgendeine Branche nennen kannst, die a) eine sehr kleine, b) schwer zu erreichende Zielgruppe hat und c) deren Umsätze pro Kunde in einem vergleichbaren Rahmen liegen (also vielleicht 200€ pro Jahr, und das ist wohl schon eher hoch gegriffen) und regelmässige Marktforschung vor der Einführung neuer Produkte betreibt bin ich geneigt zugegeben, dass Du keinen völligen Mist schreibst. Aber da Deine Posts abseits der sehr löblichen Begrüßung von Neumitgliedern selten eine solide Argumentation aufweisen hoffe ich nicht drauf.

Was mich wieder zu der Frage bringt ist das die Schuld von irgendjemand anderem als von F&S selbst.

Was mich wieder vor die Frage stellt ob es a) EINEN objektiv Schuldigen gibt. Ob das b) für eine offensichtlich auf Frust geborene Schuldzuweisung von O. Graute in irgendeiner Form relevant ist, das c) das Forum in irgendeiner Form weiterbringt das zu erörtern, d) Warum du die 25 Wiederaufwärmung dieser Diskussion brauchst, e) was diese Wiederaufwärmung bringen soll, ausser das der Hofrat mal wieder einen Steifen kriegt weil die Rollenspielwelt auf einen Wink von ihm tobt und f) Was soll das?

Warum sollte Feder&Schwert für euch was produzieren WOLLEN? Die oWoD und nWoD Fanbasis im Internet in Deutschland ist aus Verlagssicht ein einziger Krampf im Arsch. Nur Ärger und keinen Nutzen. Ich würde für solche Leute sicher nicht auch noch ein Forum einrichten. Und wenn ich die Wahl habe, mein Einkommen in eine Kundengruppe zu verlegen, die weniger Stressig ist, dann mache ich das auch. Wenn F&S nicht so viel an der nWoD gelegen hätte wären sie sicher nicht so frustriert gewesen dass sie geht. Zu Glauben, dass irgendeine WoD ein besseres Einkommen sichert als die D&D Lizenz ist wohl naiv.

Ums hart zu sagen: Fans wie Euch braucht einfach keiner, Ihr bringt kein Geld. Und selbst wenn, nicht genug um für den Stress zu bezahlen. Ein großer Teil der oWoD Fanboys beschimpft F&S seit Jahren und das teilweise sehr persönlich und bei dem Stil ist besonders Settembrini ein Vorreiter. Und jetzt regt ihr euch auf, dass der Graute seinen Frust mal an EUCH auslässt?? Ihr habt immer mit der Argumentation "wir sind die Kunden" ausgeteilt. Jetzt seid ihr nicht mehr die Kunden, und jetzt teilen die anderen Mal aus. Und schon jault der Hofrat wie ein zu Unrecht geschlagener Hund? Das ist lächerlich bis armselig.

Danke

Apoc
 
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Ich meinte ja nicht mal, das sie ein Unternehmen damit beauftragen. Es hätte wohl schon geholfen, mit ein Par Flyern mal auf einer Con aufzutauchen, den Leuten mal grob sagen was Sache ist, und dann Fragen gut oder nicht. Das hätte mMn schon bsser geholfen wie garnichts zu tun.
 
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Ich meinte ja nicht mal, das sie ein Unternehmen damit beauftragen. Es hätte wohl schon geholfen, mit ein Par Flyern mal auf einer Con aufzutauchen, den Leuten mal grob sagen was Sache ist, und dann Fragen gut oder nicht. Das hätte mMn schon bsser geholfen wie garnichts zu tun.


Ich glaube du gehst nicht oft auf CONs, weil F&S da immer recht präsent sind.

Natürlich hat F&S GROßE DEFIZITE im Bereich Marketing und Online Information.

ABER das weiß Oliver selber, sagt er ja auch. Seine Philosophie: Gute Produkte herstellen, das reicht. Er ist leider kein Betriebswirt oder hat mal BWL-Kurse belegt. Diese Philosophie entstammt den 70ern evtl. noch frühe 80er.

DAS PROBLEM ist wie bei der Markforschung, das F&S kein Geld für nen zusätzlichen Marketing-Typen oder Homepage-Betreuer haben.

Wie hier schon erwähnt wurde: Es ist ein gaaanz kleines Team, das fast ausschließlich aus Kreativ-Leuten besteht.

Da kann man ihnen auch nicht unbedingt den Vorwurf machen schlechtes Marketing zu betreiben, denn davon verstehen sie nichts, was an ihren Ausbildungen liegt.

Ich schätze die meisten von ihnen sind vlt. Germanistik/Anglistik oder Literaturwissenschaftsabsolventen...da belegt man keine Marketingkurse.
 
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Hier muss ich Apoc aber mal Recht geben. Finanziell KANN man das nciht vergleichen. Das Budget eines Rollenspielverlages ist ein Witz, selbst im Vergleich zu den meisten anderen Verlägen.
Produkte floppen nunmal, kommt vor... Nur dann muss man halt mal anfangen die Fehler bei sich zu suchen, wobei ich nochmal sagen wollte, dass mein "Groll" seehr wenig mit F&S zu tun hat. Die scheiß nWoD-Aktion war ja schließlich die Idee von WW und die hatte halt mehr Glück mit den debilen Amis...
 
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Yup.

das was mich langsam echt nervt ist dieses chronische F&S gebashe. Wenn ein anderer Verlag das gleich macht, hat man Mitleid weil es ihn wirtschaftlich runterzieht was der Lizenzgeber treibt. Über F&S wird Häme ausgeschüttet. Ich mag das Auftreten von F&S auch nicht und ich kaufe fast nix mehr von Ihnen. Aber ist das ein Grund gleich den Hämetopf auszupacken und den Laden zu hassen, weil sie MEIN SPIEL kaputtgemacht haben?

Und dabei ist langsam auch egal wer angefangen hat, die unkooperative Community oder der bisweilen leicht arrogant auftretende Olli Graute. Es nervt. Und noch mehr nervt, dass wenn der Hofrat die Glocke Leutet immer die gleichen Deppen mit den gleiche leeren Argumenten aus der Gruft steigen und die Fahne bis zum Untergang hochhalten, statt einfach mal zuzugeben, dass sie vielleicht einfach keine Ahnung und einfach mal Unrecht hatten. Aber Nein, das ist das Internet, hier geht man mit RECHT unter...

Eine Conumfrage ist etwa so repräsentativ wie die Sonntagsfrage auf einem CSU Parteitag, ganz egal in welche Richtung das Ergebnis geht...

Aber hauptsache mal was gesagt...
 
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Die scheiß nWoD-Aktion war ja schließlich die Idee von WW und die hatte halt mehr Glück mit den debilen Amis...


Debil? :rolleyes:
Wer sowas in seinen Argumentationen verwendet scheint selbst nicht derjenige zu sein, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.


@ Apocalypse: Wie treten denn F&S auf? IMO haben sie nämlich gar kein wirkliches Auftreten - zumindest online nicht. :D
 
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Ich habe keine Lust jetzt ein Grundsatzdisskusion über den drurchschnittsIQ der Amerikaner zu führen aber ich habe auch keine Lust mich wegen meiner Meinung zu eben diesen als dumm beschimpfen lassen zu müssen.
Ich finde diese, "wer das sagt ist dumm" und "wer jenes sagt ist selber dumm" Disskusionen immer ein bisschen anstrengend.

Und bevor du mir jetzt gleich sagst, dass ich mit diesem Post ja grade damit weiter gemacht habe bitte ich dich einfach deine Meinung darüber, ob ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe für dich zu behalten...

danke...
 
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Die scheiß nWoD-Aktion war ja schließlich die Idee von WW und die hatte halt mehr Glück mit den debilen Amis...
Oder F&S hatte mehr Pech mit den debilen Deutschen... Das wird wohl nie jemand herausfinden... :rolleyes:
 
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Handke, mhh?
 
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Moin,

Ich komme aus Lübeck, war hier einige Jahre lang Vanpire-Live Spielleiter und habe von NMS leider nie etwas gehöhrt, sonst hätte man ja mal eine ZUsammenarbeit austesten können, aber was solls.

Mittlerweile gibt es in Lübeck wohl eine rege NWOD-LIfe Domäne, die auch mit Berlin und anderen Städten zusammenspielt.

Aber mal was anderes:

Zum Thema Einstampfen der OWOD. Habt ihr jemals daran gedacht, daß F+S vielleicht keine Wahl gehabt haben könnten ? Daß WW ihnen diese Einstellung vorgeschrieben haben könnten ?

Dieses gschimpfe auf F+S darüüber geht mir auf den Zeiger. Ihr tut alle so, als wäre F+S ein Verlag, der die Sachen alleine herausbringt, dabei sind sie Lizenznehmer und Übersetzer. Und wenn WW sagt, ihr stellt das jetzt ein, dann haben sie nunmal keine Wahl.

Und daß viele OWOD-Fans die NWOD, die ich persönlich besser finde, diese tot geredet haben, ist auch eine Tatsache, sicherlich nicht nur hier im Forum, sondern auch draußen.
 
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Hier geht es doch gar nicht um das einstampfen der oWdD und es ist immer wieder lustig wie die Leute in diesem Forum fanatisch darauf bedacht sind alle Leute die sie als Feind ausgemacht haben über einen Kamm zu schweren.

Und zur Frage warum: darum!

Oh, was für eine selten dämliche und infantile Antwort! Die labern tatsächlich über eine Sache weil sie darüber labern wollen! Da geht sie hin unsere Kultur und großartige Rollenspieleronlinegemeinschaft, von der niemand sagen kann wie groß ihr Einfluss in diesem Markt ist, die aber ganz bestimmt dafür sorgen kann, dass ein Spiel den Bach runter geht.

Hm, allerdings ist Depp mal eine hübschere Beleidigung.
 
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Hätte ja nicht gedacht, dass ich Maxi mal zustimme, aber: Genau.

Es macht eine Mordsgaudi F&S zu bashen und das hat für mich eigentlich nichts damit zu tun, dass MC Hofschrat hier den Laden aufgemacht hat.

Auch fühle ich mich von Graute nicht angegriffen oder "beschimpft", ich antworte seinem "weitergeschobenen Schwarzen Peter" (was übrigens im Interview weitaus weniger verbittert klingt, als hier dargestellt) mit einer Tüte voll Mitleid: OOoooohhhh!
EDIT: Menschlich tut es mir schon irgendwie leid, weil ich weiß, wie viel Arbeitsaufwand eine anständige Übersetzung kostet (und davon liefert F&S mit die besten), aber das Versagen der nWoD liegt nicht an uns, sondern daran, dass es einfach keiner haben wollte. Die Anzahl der Querulanten, die zu Maskerade-Zeiten nach dem Ende der oWoD geschrien haben lässt sich ja wohl an drei bis vier Dutzend Händen abzählen...

Genug der Gefühlsduselei. Jeden Tag gehen werden Produkte vor die Wand gefahren, nur haben Griespudding im praktischen 1-Liter-Eimer (I'll be missing you;( ) und Lipton IceTea in Dosen (woraus er ECHT besser schmeckt! Ehrlich!) einfach keine Fangemeinde, die für sie ein Requiem verfassen würde (hehe, noch 'ne kleine Anspielung verpackt).

Also, Apocalypse, am Besten Du hörst auf hier zu krakelen, sonst macht es uns nur noch mehr Spaß, das solltest Du doch wissen. Oder setzt Dein Exil bereits Deinem Verständnis des "Alten Europas" zu?
 
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Ich kann euch sagen, wieso ich jetzt und auch in der Vergangenheit so einiges zu den Marketingmaßnahmen von F&S geschrieben habe, und warum das vor allem Kritik war.

Ich arbeite in einem Marketingbüro. Marketing ist quasi mein täglich Brot. Obwohl wir ein internationales Unternehmen mit fast 200 Standorten in 12 Ländern sind, ist unser Marketingbudget sehr sehr begrenzt. Anzeigen können wir größtenteils nicht schalten, weil sie schlicht zu teuer sind. Fernsehwerbung ... keine Chance! Marktforschung von Instituten können wir uns nur leisten, wenn die innerhalb eines studentischen Projekts passiert und damit für uns kostenlos ist. Und trotzdem machen wir Marketing und zwar recht gutes, wenn man den Stimmen aus der Branche und der Presse glauben darf.

Ich mag die WoD. Sehr. Seit ich 13 bin spiele ich RPGs und bisher waren es fast ausschließlich WoD-Sessions, die mir unvergeßlich geblieben sind. Ich habe in der WoD wunderbare, verrückte, kreative, abartige und rührende Momente erlebt, die ich ganz sicher nicht missen möchte. Deshalb habe ich oft mit Absicht darauf gewartet, daß F&S ein Buch heraus bringt statt es mir auf Englisch zu kaufen, einfach um die WoD in Deutschland zu fördern.

Wenn ich dann sehe, wie ein Verlag sein Marketing mit einer derartigen Unkenntnis betreibt, dann möchte ich schlicht schreien. Denn egal wie viele Leute da vorher "Buh Buh Buh" schreien, man kann das durch ein gutes Marketingkonzept immer noch wuppen. Und das muß nicht viel Geld kosten! Guerillamarketing oder virales Marketing hätte ich mir da gut vorstellen können. Auch hätte man die größten Buhrufer in den Foren zu Proberunden nach Mannheim einladen können (plus netter Verpflegung + abends ein Konzertbesuch vielleicht ... ja, das ist Bestechung und Manipulation ... Marketing halt). Oder ihnen ein Rezensionsexemplar zur Verfügung stellen können. Oder oder oder ...

Aber so gar nichts zu machen und dann über seine Fans zu jammern und irgendwelche Verschwörungen zu wittern ... Mich ärgert das. Nicht weil ich mich als Fan irgendwie betroffen fühle (oder gar beschimpft, schimpfen ist irgendwie anders), sondern weil ich mir in den Allerwertesten beißen möchte, weil mein Lieblingssystem nicht mehr auf Deutsch erscheint, und weil ich die Olivers aus Mannheim am Kragen packen und schütteln möchte, weil sie verdammt nochmal nicht alle ihre Möglichkeiten ausgeschöpft haben, um dieses System zu erhalten.
 
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