Video World of Das Schwarze Auge

AW: World of Das Schwarze Auge

Ebenso, wie den drei Bands doch ein Wust an völlig unbekannten Bands aus dem Punk(rock)-Bereich entgegensteht...

Eben genau das...

Vermutlich versteht ihr unter Mainstream einfach etwas anderes als ich. Für mich gibt es nicht nur Mainstream vs. komplett unbekanntes Underground-Zeug.
Die Tatsache, dass etwas bekannt ist, macht es noch nicht zum Mainstream: Ich denke, dass die meisten Leute mit den Namen Rammstein und Marilyn Manson etwas anfangen können, selbst wenn diese Nazis und der Antichrist* in der Generation 50+ ganz sicher kein Mainstream sind.

Zwischen "kennt man", "hör ich auch mal", "hab ich ein Album von einer speziellen Band", "also die eine Band find ich klasse" und "ich steh total auf das komplette Genre" gibt es einige Unterschiede. Und der Punkrock im Allgemeinen ist ganz sicher kein Mainstream. Beispielsweise kennt nach den Hosen und den Ärzten (und bei aller Liebe zur bÄsten Band der Welt, als einer meiner absoluten Lieblingsbands, muss ich auch gestehen, dass das meiste von denen zumindest musikalisch kein Punkrock ist) doch kaum jemand noch eine 3. deutsche Punk-Band.
Und damit bleiben solche Szene-Berühmtheiten wie bspw. Wizo auf der Strecke.

Zum Thema des Nerd-Bashings und motzen über das Aussehen anderer mal kurz eingefügt:
YouTube - Wizo - Raum der Zeit (to sing along)

David Lynch ist wohl jedem Film-Fan ein Begriff, aber Mainstream sind seine Filme wohl dennoch nicht.

Gottfried Benn ist unter Lyrik-Interessierten absolut kein Unbekannter, aber Mainstream???
Mann und Frau gehen durch die Krebsbaracke

Der Marquis de Sade dürfte durch die nach ihm benannte Neigung ebenfalls ein bekannter Kerl sein - aber sind die 180 Tage von Sodom Mainstream (interessante Lektüre für die Nörgler, die denken es ginge mit unserer Gesellschaft immer weiter bergab: es gab schon viel früher Menschen, die viel übler drauf waren als Aggro Berlin).

Fazit:
Es gibt bekannte Vertreter des Nicht-Mainstreams.


Zurück zum Hugendubel:
Ich hab nirgends geschrieben, dass der Fantasy-Bereich irgendwo im dreckigen Kehler (im sogenannten Dungeon^^) ist, sondern eben irgendwo an der Seite, eher sogar schlechter erreichbar. Goethe und Kafka verstecken sich übrigens nicht weniger unspektakulär in irgeneiner Ecke.

Den überwiegenden sichtbaren Raum nehmen die derzeitigen Bestseller und Bücher von Bestseller-Autoren ein (unter denen sicherlich auch häufig einiges phantastisches ist, u.a. alles von Stephen King, der aber wie oben erklärt nicht die komplette Fantasy-ist-kein-Mainstream-These zerstört).
Echte High-Fantasy findet man dort sehr sehr selten, richtig abgefahrene Sci-Fi-Sachen mit unzähligen Alienrassen ebenfalls eher nicht.

Avatar war ein Erfolg, weils von James Cameron ist, zig Millionen gekostet hat und vor allem in 3D einfach klasse aussieht. Deswegen wird nicht das komplette Sci-Fi-Genre zum Mainstream.

Übrigens bestreite ich nicht, dass es absolut Mainstream-Verträglich ist einige phantastische Elemente in einen Fil/Buch/etc. aufzunehmen - ich denke nur: Je mehr desto un-mainstream-iger.





*undnein, bitte erklärt mir nicht, dass Rammstein keine Nazis sind und MM lediglich die Kunstfigur des genialen Brian Warner**
**und nein, dass meine ich nicht, weil ich es mir nicht ausreden dürftet, sondern: ich weiß es selbst


Edit: Noch ein kleiner musikalischer Nachtrag zu meiner Aussage vor vielen Seiten, dass man auch den den selbsternannten Individuellen viele Konformisten findet:
http://www.youtube.com/watch?v=u1IfXz6WBEE
 
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Eben genau das...
Schalte beim nächsten Mal deinen Ironiedetektor an. Dann zitierst du sicherlich keine Aussage mehr von mir und siehst diese als Bestätigung deiner Aussagen an.

Und der Punkrock im Allgemeinen ist ganz sicher kein Mainstream. Beispielsweise kennt nach den Hosen und den Ärzten (und bei aller Liebe zur bÄsten Band der Welt, als einer meiner absoluten Lieblingsbands, muss ich auch gestehen, dass das meiste von denen zumindest musikalisch kein Punkrock ist) doch kaum jemand noch eine 3. deutsche Punk-Band.
Ab wie vielen bekannten Künstlern beginnt denn der Mainstream? Nach dieser Argumentation könnte ich sogar deutschsprachigen HipHop/Rap ganz einfach von der Mainstreamliste streichen lassen.
 
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Schalte beim nächsten Mal deinen Ironiedetektor an. Dann zitierst du sicherlich keine Aussage mehr von mir und siehst diese als Bestätigung deiner Aussagen an.
Schalte beim nächsten Mal deinen Logikdetektor an. Die Tatsache, dass ich einer von dir getätigten Aussage betont zustimme, heißt nicht, dass wir einer Meinung sind, sondern nur genau das:
Dass ich dieser Aussage zustimme.

Dabei ist es vollkommen unbedeutend, ob es ironisch gemeint war oder nicht.

Und natürlich war mir sowohl im direkten Zusammenhang als auch nach deinen bisherigen Posts klar, dass das ironisch gemeint war.
Versteh das also bitte als (Deine Aussage unironisch) "Es ist ja nicht so, dass..." (meine Antwort) "Doch."

Ab wie vielen bekannten Künstlern beginnt denn der Mainstream? Nach dieser Argumentation könnte ich sogar deutschsprachigen HipHop/Rap ganz einfach von der Mainstreamliste streichen lassen.
Oder man unterscheidet zwischen Mainstream-Hip-Hop und anderem.
Aggro Berlin schafft es immer noch einen Großteil der Bevölkerung zu provozieren - allein das ist bereits ein Widerspruch zum Mainstream.
Wenn du sagts "Unter den 12-20-jährigen ist Bushido bereits Mainstream" würde ich die Augen verdrehen, ein "unter den kewlen pöhsen Getto-Teenies vielleicht..." vor mich hinlästern, aber die Aussage grundsätzlich so stehen lassen.

Fanta4 zum Beispiel fühlen sich im Mainstream seit einiger Zeit zu Hause.

Ich kann dir jedenfalls mehr als nur 2 deutsche HipHopper nennen, die schonmal in den Charts waren - und wenn wir die Amis dazunehmen - ja dann ist HipHop in der Generation u50 schon so normal, dass die 50+ vom Mainstream einfach mitgeschwemmt werden.
 
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Liest du überhaupt, was ich schreibe oder versucht du lediglich Fehler zu finden, die du mir stolz unter die Nase reiben kannst. Wenn 2. muss ich dich enttäuschen:

Der deutschsprachige HipHop ist ebenfalls u50-Mainstream - ich zweifle nur ob seine Kraft alleine reicht um die 50+ mitzureißen.
In der werberelevanten Zielgruppe 14-49 ist er Mainstream, obwohl man zwischen einzelnen Vetretern differenzieren muss. Aggro Berlin bspw. wie bereits erwähnt.

Mainstream ist Musik, die du auf ner Party mit zufällig ausgewählten Personen (aus der untersuchten Gruppe) spielen kannst ohne, dass dich die Mehrheit der Leute anstarrt und fragt "Was ist den DAS???"

Und bei Punkrock dürfte dies wohl abseits von Hosen und DÄ häufig passieren (und selbst bei den beiden bei einigen Liedern). Auch und gerade bei den Klassikern wie "The Clash" - die kennt doch kaum einer unter 20, oder?

(und spätestens wenn ich mal Ska aufgelege, sehen mich die meisten an als wär ich vom Mars - auch wenn Madness ne ganze Menge Platten verkauft haben)

Mainstream ist nicht 100% äquivalent zu "hohen Verkaufszahlen", sondern zu gesellschaftlicher Akzeptanz und Beliebtheit.
 
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Mal so nebenbei:

AGGRO Berlin ist / war ein Indilabel. Also kein Mainstream. Weil Indi.
Oder doch nicht?

Grillkäse ist kein Hamburger und trotzdem finden ihn die meisten Leute in Detmold, so 80-95% der 13-42 Jährigen nicht so gut wie Warsteiner.
Letzteres ist im Supermarkt auch viel leichter zu finden (ihr versteht schon - leichter zu finden = findet man BESSER!) und steht nicht im Dahchboden (dem sogenannten "Horst"^^).
 
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Aggro Berlin hat sich bewusst gegen gesellschaftliche Normen gestellt. Ob sie das getan haben, weil sie pöhse sind oder ob ihnen klar war, dass sie damit richtig viel Kohle machen, sei mal so stehen gelassen.

Jedenfalls hat es sich gerade deswegen so gut bei den Kiddy-Gangstas verkauft, weil es eben absolut kein Mainstream ist. Sobald sich die Leute daran gewöhnt haben, wirds langweilig und kein Schwein wird mehr Bushido kaufen (Sido vielleicht - auch wenn ich kein HipHop mag, muss ich gestehen, dass der Kerl intelligentere Texte schreibt als man verurteilsbelastet glauben würde und sich vom anfänglich reinen Provokateur möglicherweise auch zukünftig weiterentwickelt).

Oder glaubt ihr, dass in 20 Jahren die Kinder Bushido hören wollen, wenn sie wissen, dass ihre Eltern den cool finden? Oder Sido, dessen A****f***-Song aufs Omas Lieblingssender rauf- und runtergespielt wird?
 
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Von dir, klingt das wie ein Kompliment. ;)
Ich weiß das du das so empfindest...und wusste es auch schon als ich den Post abgeschickt habe...
aber die Verlockung, hach. XD

Belassen wir es einfach dabei.
Ach komm "World of das Schwarze Auge" ist doch noch gar nicht zu ende Diskutiert. Ihr wart gerade bei Wizo und Punkrock oder so...und Hip Hop
Ein wichitger Settingkern in WOW und DSA nehme ich an? ;)
 
AW: World of Das Schwarze Auge

Ich weiß das du das so empfindest...und wusste es auch schon als ich den Post abgeschickt habe...
aber die Verlockung, hach. XD


Ach komm "World of das Schwarze Auge" ist doch noch gar nicht zu ende Diskutiert. Ihr wart gerade bei Wizo und Punkrock oder so...und Hip Hop
Ein wichitger Settingkern in WOW und DSA nehme ich an? ;)

Tagesordnung:
I) WoW vs. DSA
I.1) Sind DSAler wirklich so freakig?
I.1.a) Sind freakige Rollenspieler schlimm?
I.1.a.1) Findet die Gesellschaft Rollenspieler schlimm?
I.1.a.1.i) Findet die Gesellschaft Fantasy und SciFi schlimm?
I.1.a.1.i.a) Sind Fantasy und SciFi Mainstream?
I.1.a.1.i.a.1) Was ist Mainstream überhaupt?
I.1.a.1.i.a.1.a) Beispiel: Punkrock
I.1.a.1.i.a.1.b) Beispiel: HipHop
...

Keine Angst, wir schaffen das. In einem Jahr sind wir mit XI.5.c.13.ix.u.8.g durch...
:)
 
AW: World of Das Schwarze Auge

Aggro Berlin hat sich bewusst gegen gesellschaftliche Normen gestellt. Ob sie das getan haben, weil sie pöhse sind oder ob ihnen klar war, dass sie damit richtig viel Kohle machen, sei mal so stehen gelassen.

Jedenfalls hat es sich gerade deswegen so gut bei den Kiddy-Gangstas verkauft, weil es eben absolut kein Mainstream ist.
natürlich kann es mainstream sein gegen die gesellschaft zu sein...
 
AW: World of Das Schwarze Auge

Zurück zum Hugendubel:
Ich hab nirgends geschrieben, dass der Fantasy-Bereich irgendwo im dreckigen Kehler (im sogenannten Dungeon^^) ist, sondern eben irgendwo an der Seite, eher sogar schlechter erreichbar. Goethe und Kafka verstecken sich übrigens nicht weniger unspektakulär in irgeneiner Ecke.

Zwar nicht dem Wort nach ... :

Natürlich steht "Harry Potter" am Eingang, aber das meiste, was es so an Fantasy gibt, steht zumindest bei meinem Hugendubel an der Seite unter der Treppe, also nicht gerade im Mittelpunkt, lediglich die Mangas und SciFi stehen noch verdeckter.

Den überwiegenden sichtbaren Raum nehmen die derzeitigen Bestseller und Bücher von Bestseller-Autoren ein (unter denen sicherlich auch häufig einiges phantastisches ist, u.a. alles von Stephen King, der aber wie oben erklärt nicht die komplette Fantasy-ist-kein-Mainstream-These zerstört).
Echte High-Fantasy findet man dort sehr sehr selten, richtig abgefahrene Sci-Fi-Sachen mit unzähligen Alienrassen ebenfalls eher nicht.

Und immer noch weigerst du dich verständlich zu machen.
Ich habe ja gar nichts dagegen, wenn du Begriffe anders (und falsch) benutzt, solange du konsistent in ihrer Benutzung bleibst. Wenn du alle zwei Beiträge die Bedeutungen änderst oder vertauschst, ist es unheimlich schwer dir zu folgen (Na ja, vor allem unnötig anstregend).

Übrigens bestreite ich nicht, dass es absolut Mainstream-Verträglich ist einige phantastische Elemente in einen Fil/Buch/etc. aufzunehmen - ich denke nur: Je mehr desto un-mainstream-iger.

So wie Goethes "Faust"?

Grüße
Hasran
 
AW: World of Das Schwarze Auge

Genauso wenn ich sage: ich höre Punk, ich trage offensichtlich keine bunten Haare oder arbeite vll oder was auch immer. Ich entspreche offensichtlich nicht dem Klischee des "Freaks". Muss ich deswegen gegen Hardcorepunk in Nietenjacke mit Sicherheitsnadel in der Backe wettern?

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Die Frage die ich mir gerade stelle: Wieviel ist eigentlich erlaubt und wieviel nicht. Ich meine, klar jemand in Zaubererkluft fällt auf. Aber das kann ja in viele Richtungen gehen. Würde sich nun auch über den "Shadowrun"-Verschnitt aufgeregt werden?

Ich beantworte das beides einfach mit dem gleichen Post, weil's ja im Grunde die gleiche Antwort sein wird:

Der Unterschied besteht in der Akzeptanz des Kleidungsstils in der Gesellschaft. Nietenjacken sind nun nicht (mehr?) typisch für Hardcorepunks. Sonnenbrillen und schwarze Duster sind auch nicht so seltsam, wie Elfenohren, Vampirzähne und Zauberhut. Dieser Stil fällt nicht mehr so auf. Passt schon. Schau dir das Goth Beispiel an: Vor zwanzig Jahren haben noch alle geglotzt, wenn so 'ne schwarz gekleidete Patschuli Mumie mal ans Sonnenlicht gekrochen kam. Mittlerweile rennt jedes Girlie mit Gothic Accessoirs durch die Weltgeschichte. Elfenohren und Zauberhüte wären auch nichts besonderes mehr, sobald es alle tun. Aber das tun eben nicht alle. Somit fällt es auf. Und was auffällt, wird entweder als so cool empfunden, dass es andere kopieren, oder so (gefühlt) peinlich, dass man damit nichts zu tun haben will. Zauberhüte sind (zumindest noch) letzteres. Ich verlange nicht von LARPern und gewandeten RPG Fans, dass sie deswegen ihren Spass komplett aufgeben sollen. Aber ein Gefühl dafür zu haben, wann etwas angebracht ist und wann nicht, wünsche ich mir dennoch.

Du kannst auch nicht einfach wie gewöhnlich als Lack und Leder Domina zum Vorstellungsgespräch dackeln, wenn's darum geht, in einer Kindertagesstätte zu arbeiten. Ist das jetzt einfach unfair, weil die Domina unterdrückt wird, oder kann man auch die Eltern verstehen, die einfach nicht wissen, was genau mit der Frau abgeht und lieber auf Nummer Sicher gehen wollen und ihre Kinder woanders anmelden? Warum wird die Domina in Schutz genommen, die Eltern aber angeklagt? Schwachsinn. Ein Kompromiss muss erzielt werden. Und weil die Eltern nun mal im ungünstigsten Falle keine Wahl haben, als ihre Kinder irgendwo tagsüber unterzubringen und/oder auch Zeit für sich haben wollen und dürfen, während die Domina durchaus die freie Wahl hat, ist es nun einmal letztere, die sich anpassen muss....oder sie findet eben keinen Job. Stolz oder Essen. Beides gibt's nicht. Bekommt halt nie jeder alles.
 
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