Woran krankt der Sabbat?

AW: Woran krankt der Sabbat?

Richtig. Wenn das Clanbuch nach Mexico-Stadt veröffentlicht wurde kannste die Teile über Schattenmystizimus darin als gestrichen ansehen. Oder umgekehrt. Ich weiss allerdings nicht wann die beiden Bücher veröffentlicht wurden. Mexico gehört zur 3. Edition, oder?

Was wird in dem Buch eigentlich über den Mystizismus gesagt? Gibt es Regeln dazu?
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Nein. Es gibt nur einen Kainiten der sich Abyss-Entitäten als Haustiere hält.
Und CB:Lasombra ist von 2001.
Mexico City von 2002.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Jamin schrieb:
Mein Fazit wäre: Der Massenkuss ist vor allem dazu da, um einige Camarillakräfte zu binden, um mehr frei Hand zu haben (vielleicht auch dazu, um die eigenen Kämpfer auf die Invasion einzustimmen), aber man muss es sinnvoll einsetzen, da es sonst auch für einen selbst aus dem Ufer läuft.
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Oder man benutzt die andere Version des "Massenkusses" bei dem man nur die Mitgliederzahl des Rudels erhöht da man eh weiss wie stark man im Kampf dezimiert wird.
Burncrow schrieb:
Giovanni?
Setiten?
Ravnos?
Assamoten?
Die interessieren sich doch ohnehin kaum für den Djihad über die 'Was kann ich verdienen'-Schiene hinaus.
Oder welche 'Unabhängigen' meinst du?
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Auch diese Fraktionen beanspruchen Domänen und Gebiete und sind nicht grade Freunde des Sabbat.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Auch diese Fraktionen beanspruchen Domänen und Gebiete und sind nicht grade Freunde des Sabbat.
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Aber auch nicht der Camarilla.
Wie war das:
"Stell sicher das du gegenüber Unabhängigen immer der Höchstbietende bist."
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Burncrow schrieb:
Aber auch nicht der Camarilla.
Wie war das:
"Stell sicher das du gegenüber Unabhängigen immer der Höchstbietende bist."
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Aber klar die Giovanni und Setiten würden sofort mit dem Sabbat zusammen arbeiten sind ja auch nur Todfeinde die sich versuchen zu vernichten...:rolleyes:
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Nein. Es gibt nur einen Kainiten der sich Abyss-Entitäten als Haustiere hält.
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Wesen aus dem Abgrund? Die kann man auch mit Schattenspielkräften beschwören - eigentlich tut das jede Kraftstufe wenn man so will. Also widerspricht sich der Kanon nicht, du interpretierst und vermutest lediglich.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Kurze Zwischenfrage: Ist es für die Diskussion wirklich wichtig wie viele Ahnen noch im Sabbat aktiv sind? Man könnte ja notfalls eine Untersuchunng anstellen. ;)
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

In Bezug auf das Thema durchaus, denn die Sekte wird von Ahnen geführt, ganz einfach weil diese die mächtigsten Sabbatler sind. Und man kann durchaus anführen, dass die Fähigkeit des Sabbats gegen die Camarilla Krieg zu führen direkt mit der Anzahl der vorhandenen Ahnen/Anführer zusammen hängt.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Nun ja ... eine niedrige Generation macht noch keinen Ahn, wie schon gesagt. Da aber nur 2 Clans (die im Zuge der Vernichtung von Lasombra und Tzimisce in den eigenen Reihen ziemlich gewütet und ein gutes Teil Ahnen aufgefressen haben) im Sabbat sind und bei den antitribu eher selten (Beruhigt euch: selten bedeutet nicht nie) Ahnen dabei sind, wird die Mehrheit der Ahnen in der Camarilla liegen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Zudem gibt es noch das seltsame Rituale, dass die Schwarze Hand regelmäßig ihren Anführer tötet, damit der nicht zu alt wird.
Somit ist sichergestellt, dass sich nur die Besten und Fähigsten für diese Position melden.
:D
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Aber klar die Giovanni und Setiten würden sofort mit dem Sabbat zusammen arbeiten sind ja auch nur Todfeinde die sich versuchen zu vernichten...
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Wieso?

Wesen aus dem Abgrund? Die kann man auch mit Schattenspielkräften beschwören - eigentlich tut das jede Kraftstufe wenn man so will. Also widerspricht sich der Kanon nicht, du interpretierst und vermutest lediglich.
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Wenn es interpretation ist, anzunehmen, dass er ein ziemlich guter Abyss-Mystiker ist, weil er es schafft Abyss-Entitäten dauerhaft auf der Erde zu halten, dann interpretiere ich in der Tat nur.
Als Vergleich:
Die DA-Schattenwesen verschwinden alle recht schnell wieder in der Abyss.

wird die Mehrheit der Ahnen in der Camarilla liegen.
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Überzeugt mich nicht.
Schliesslich sind viele junge Anarchen aus dem Mittelalter heute Ahnen, andererseits hat der Sabbat immer das besondere Hobby der Ahnen-Jagd gepflegt.

Zudem gibt es noch das seltsame Rituale, dass die Schwarze Hand regelmäßig ihren Anführer tötet, damit der nicht zu alt wird.
Somit ist sichergestellt, dass sich nur die Besten und Fähigsten für diese Position melden.
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Falsch.
Der Anführer der Assamiten antitribu, der Hulul, wird regelmäßig rituell diablerisiert (es geht also kein 'Ahnen-Blut' verloren), nicht der erste Seraph der Schwarzen Hand.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Burncrow schrieb:
Wenn es interpretation ist, anzunehmen, dass er ein ziemlich guter Abyss-Mystiker ist, weil er es schafft Abyss-Entitäten dauerhaft auf der Erde zu halten, dann interpretiere ich in der Tat nur.
Als Vergleich:
Die DA-Schattenwesen verschwinden alle recht schnell wieder in der Abyss.
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Richtig. Man kann sie aber dauerhaft mit Blut füttern, schon bleiben sie da. Aber wenn man sich ansieht das viele der Rituale später zu Diziplinkombinationen oder Kräfte von Schattenspielen wurden, braucht der Kerl nicht mal eine Generation von 7. um so etwas nur mit Schattenspielen hinzukriegen. Solange er ziemlich alt ist und genug Zeit hatte seine Kräfte zu entwickeln.

Burncrow schrieb:
Überzeugt mich nicht.
Schliesslich sind viele junge Anarchen aus dem Mittelalter heute Ahnen, andererseits hat der Sabbat immer das besondere Hobby der Ahnen-Jagd gepflegt.
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Die meisten dieser jungen Anarchen, die nicht kapitulieren wollten, wurden von der Camarilla geschnetzelt. Wiederum die meisten dieser Überlebenden flohen nach Amerika. Und die Ahnenjagd mag zwar in Amerika verbreitet sein, aber dort gilt man schon mit 100 oder 200 Jahren als Ahn. In Europa, wo die Ahnen der Camarilla am zahlreichsten sind, war die Bewegungsfreiheit des Sabbats schon seit der Niederlage im Mittelalter viel zu eingeschränkt um großartig Hallali zu blasen.

Burncrow schrieb:
Falsch.
Der Anführer der Assamiten antitribu, der Hulul, wird regelmäßig rituell diablerisiert (es geht also kein 'Ahnen-Blut' verloren), nicht der erste Seraph der Schwarzen Hand.
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Und noch einmal: Generation macht keinen Ahn, zumal die Kräfte bei der Diablerie nur sehr selten und bei sehr niedrigen Generationen "vererbt" werden, der Diablerist also nur die Generation geschenkt bekommt.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Die meisten dieser jungen Anarchen, die nicht kapitulieren wollten, wurden von der Camarilla geschnetzelt.
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Das ist schlicht unwahr.
Wenn dem so gewesen wäre, hätte sich der Sabbat nie so bilden können wie er es tat.
In Europa, wo die Ahnen der Camarilla am zahlreichsten sind, war die Bewegungsfreiheit des Sabbats schon seit der Niederlage im Mittelalter viel zu eingeschränkt um großartig Hallali zu blasen.
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Vor dem Anarchenaufstand waren die Ahnen dort sogar noch mächtiger.
Trotzdem hat es Hardestadt den Älteren und diverse andere seines Kalibers erwischt.
Wir reden von Killerkommandos, nicht von Stadteroberung.
Impossible is nothing.
Besonders nicht für die Manus nigrum.
Und noch einmal: Generation macht keinen Ahn, zumal die Kräfte bei der Diablerie nur sehr selten und bei sehr niedrigen Generationen "vererbt" werden, der Diablerist also nur die Generation geschenkt bekommt.
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Alter aber auch nicht.
Schlussendlich ist das ein Amalgan aus Generation, Alter und Macht.

Wieso was?
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Wieso du zu dieser 'Aber klar die Giovanni und Setiten würden sofort mit dem Sabbat zusammen arbeiten sind ja auch nur Todfeinde die sich versuchen zu vernichten...' recht wagemutigen Äußerung kommst?
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Burncrow schrieb:
Wieso du zu dieser 'Aber klar die Giovanni und Setiten würden sofort mit dem Sabbat zusammen arbeiten sind ja auch nur Todfeinde die sich versuchen zu vernichten...' recht wagemutigen Äußerung kommst?
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Sarkasmus du hattest behauptet die Neutralen würden die Füsse still halten bzw. sogar für den Sabbat kämpfen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Ja.
Werden sie tun.
Wenn der Sabbat ihnen ihre Domänen garantiert und/oder ihnen dick was zahlen und/oder ein Artefakt aushändigen, warum sollten sie nicht?
Schliesslich sind die Beziehungen Sabbat <=> Giovanni nicht schlechter als Camarilla <=>Giovanni und die Beziehung der Ravnos sind sogar eher besser als die mit der Camarilla.
Und das Setiten ohnehin mit jedem handeln erübrigt sich zu sagen.
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Burncrow schrieb:
Das ist schlicht unwahr.
Wenn dem so gewesen wäre, hätte sich der Sabbat nie so bilden können wie er es tat.
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Ist es nicht. Der Sabbat war gezwungen auf Amerika auszuweichen. Welchen anderen Grund hast du?

Burncrow schrieb:
Vor dem Anarchenaufstand waren die Ahnen dort sogar noch mächtiger.
Trotzdem hat es Hardestadt den Älteren und diverse andere seines Kalibers erwischt.
Wir reden von Killerkommandos, nicht von Stadteroberung.
Impossible is nothing.
Besonders nicht für die Manus nigrum.
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Hast du noch ein einziges anderes Beispiel? Auch nur eines? Hardestadt war ein Einzelfall und er war so etwas wie der Auslöser der Revolte. Du hast davon gesprochen, dass der Sabbat die Ahnenjags auch danach praktiziert hätte. Aber das passierte in Europa höchst selten.
Nichts ist unmöglich, besonders nicht für die Ahnen mit hohem Auspex, da trifft man schon mal auf eine vorbereitete Stadt. (Und die Ahnen waren vor der Revolte gespalten und kämpften jeder für ihren jeweiligen Herren. Erst als sie sich wirklich zusammen rauften und die Camarilla bildeten, wurden sie der Revolte Herr. Und das war nicht die heutige Camarilla, sondern schwerttragende Ahnen die selbst zum Schwert griffen.)

Ach ja, ist mir gerade eingefallen: Der Mörder von Hardestadt lebt inkognito in Chicago, als Mitglied der Camarilla, wenn ich dem Eintrag in der Enzeclopaedie trauen darf. So oder so war es ein Anarch und nicht der Sabbat der Hardestadt attackierte - rechne dem Sabbat nicht zu, was dem Sabbat nicht ist.

Burncrow schrieb:
Alter aber auch nicht.
Schlussendlich ist das ein Amalgan aus Generation, Alter und Macht.
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Ändert nichts daran, dass sie dadurch immer einen "Ahnen" verlieren.

Burncrow schrieb:
Wieso du zu dieser 'Aber klar die Giovanni und Setiten würden sofort mit dem Sabbat zusammen arbeiten sind ja auch nur Todfeinde die sich versuchen zu vernichten...' recht wagemutigen Äußerung kommst?
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Der Sabbat hat die Giovanni in Boston angegriffen, nachdem diese sich der Sabbat Mentalität "Wenn du dich uns nicht anschließt bist du gegen uns" eben nicht angeschlossen haben (Clansroman). Schätze die sind nicht amüsiert. Und die Setiten haben etwas gegen die Boten des Lichts, glaube ich.
Ach ja, die Senboten hätte ich beinahe vergessen ...
 
AW: Woran krankt der Sabbat?

Ist es nicht. Der Sabbat war gezwungen auf Amerika auszuweichen. Welchen anderen Grund hast du?
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Der Sabbat war nicht 'gezwungen'.
Die Lasombra kontrollieren Spanien (deswegen war der Sabbat als erstes in der neuen Welt), Die Tzimisce Osteuropa und auch einiges in Südfrankreich scheint nach Quellen in den Händen des Sabbat zu sein.
Italien sind sie aber los.

rechne dem Sabbat nicht zu, was dem Sabbat nicht ist.
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Es waren die Anarchen. Bevor der Sabbat gegründet wurde.
Und nur weil Wat Tyler Anarch geblieben ist, heisst das nicht, dass die anderen Kainiten nicht zum Sabbat gegangen sind.
Zum Thema andere Ahnen bietet sich 'Caine'S Chosen' an. Zur Zeit des Ancien Regime hat ein Shakar ganze Ahnenreihe (pardon the pun) umgelegt.

Ändert nichts daran, dass sie dadurch immer einen "Ahnen" verlieren.
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Schon, weil es etwas daran ändert ob es ein Ahn ist... ja, ja die Tücken der Definition.

Der Sabbat hat die Giovanni in Boston angegriffen, nachdem diese sich der Sabbat Mentalität "Wenn du dich uns nicht anschließt bist du gegen uns" eben nicht angeschlossen haben (Clansroman).
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Das belegt, dass der Sabbat die Giovanni angegriffen hat. Die Camarilla hat auch schon ihre Finger anch Boston ausgestreckt.
'Todfeindschaft' belegt das nicht, gerade die Giovanni scheinen für so etwas zu pragmatisch zu sein.
Und die Setiten haben etwas gegen die Boten des Lichts, glaube ich.
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Die Kohorte Wepawets haben etwas gegen die Schlangen.
Der Rest ist der Meinung das es Schade ist, dass die Kohorte so in die Arme des Sabbat getrieben hat.
Extrem negative Gefühle konnte ich auch aus dem CB nicht rauslesen.

Ach ja, die Senboten hätte ich beinahe vergessen ...
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Die Sendboten hassen die Giovanni.
Das heisst nicht das der Sabbat die Giovanni hasst, noch heisst es das die Giovanni den Sabbat hassen.
 

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