Wieso wird man Caitiff?

AW: Wieso wird man Caitiff?

Man kann es auch anders angehen.
Punkt 1)
Wohlerzogenen Leichen laufen nicht in der Gegend rum und obendrauf ist es auch noch unlogisch, dass sie es tun.
Das bedeutet, dass sich bereits an der Stelle wo man akzeptiert, dass ein Vampir als animierte Leiche durch das Blut anderer Menschen weiter(un)leben kann, das Reich der Logik verlässt.
das führt zu Punkt 2)
Dass man sich dann eben auch nur an das halten kann, was uns von außerhalb der Logikzone uas berufenem Munde, also WW, erreicht.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Das Vampire nicht bluten ergibt sich meiner Meinung nach weniger aus mediznischen Gründen, als aus dem Hintergrund. Erst einmal kann der Vampir das Blut in seinem Körper komplett kontrollieren. Er kann es für Disziplinen verbrennen oder in Körperteile pumpen, um sie "beleben" oder zu verbessern. Das geschieht willentlich. Darüber hinaus ist das Tier blutgeil. Blut zu verlieren bedeutet nicht nur hungriger zu werden, sondern stellt auch eine Gefahr fürs Überleben dar.

Fazit: wenn man einem Vampir ein Loch macht, dann wird vielleicht ein bissl Blut spritzen, was so an der Stelle gewesen ist, je nachdem wie tief das Loch ist. Auch abgeschlagene Glieder können Blut enthalten, jenes welches dann ausläuft. Aber nach dem Einschlag wird der Vampir, oder das Tier falls der Vampir ausgenockt ist, instinktiv dafür sorgen, dass kein Blut aus ihm heraus läuft.

Braucht man gar keinen Dr. House für. *g

AW: Wieso wird man Caitiff?

Maximiliano schrieb:

... Fazit: wenn man einem Vampir ein Loch macht, dann wird vielleicht ein bissl Blut spritzen, was so an der Stelle gewesen ist, je nachdem wie tief das Loch ist. Auch abgeschlagene Glieder können Blut enthalten, jenes welches dann ausläuft. Aber nach dem Einschlag wird der Vampir, oder das Tier falls der Vampir ausgenockt ist, instinktiv dafür sorgen, dass kein Blut aus ihm heraus läuft.

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Hmm... Dem kann ich eigentlich nur zustimmen. Ich habe es jedenfalls bislang nicht so gehandhabt, dass bei einem abgeschlagenen Körperteil gleich noch X Blutpunkte verloren gehen... von daher... Als Fan des gepflegten Splatter, Blood & Gore ist das zwar irgendwie schade, aber durchaus ableitbar.
Also nix mit :critical:

AW: Wieso wird man Caitiff?

Smokey Bear schrieb:

Man kann es auch anders angehen.
Punkt 1)
Wohlerzogenen Leichen laufen nicht in der Gegend rum und obendrauf ist es auch noch unlogisch, dass sie es tun.
Das bedeutet, dass sich bereits an der Stelle wo man akzeptiert, dass ein Vampir als animierte Leiche durch das Blut anderer Menschen weiter(un)leben kann, das Reich der Logik verlässt.
das führt zu Punkt 2)
Dass man sich dann eben auch nur an das halten kann, was uns von außerhalb der Logikzone uas berufenem Munde, also WW, erreicht.

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Es gibt auch wissenschaftlich Theorien für Vampirusmus. Und ich finde es (für mich) interesanter, mir eine mögliche und logische Erklärung zu suchen, als eben alles auf die Mystik zu schieben. Auch in der WoD gelten Naturgesätze, wenn auch nicht so stark wie in der realen Welt. Und ausserdem will ich es nciht, dass die Vampie in meiner Chronik anfangen zu stauben wenn man sie anrempelt oder ihre münder und augen trocken sind wie schleifpapier. Den laut WW haben Vampire auch keinen Speichel oder Tränenflüssigkeit (besteht ja groteils aus Wasser, was Vampire ja nicht zu sich nehmen und Blut stattdessen sieht sehr unmenschlich aus denke ich) sonder es geht auch auf Mystische weise (oder so). Find den gadanken ekelhaft, das jemand ganz trockene augen hat und bei jedem Wimpernschlag die funken sprühen ;-)

AW: Wieso wird man Caitiff?

War es nicht auch Kanon dass der "Blutspeicher" eines Vampires so primär Bauchraum war? In einem Arm dürfte eigentlich nur so viel Blut enthalten sein wie für den "Betrieb" notwendig ist (Sozusagen das Öl im Getriebe ) und das wird ja in der Regel über den Blutpunt beim Erwachen bezahlt.
Da ist ne fiese Bauchwunde schon schlimmer... gab es da nicht irgendwelche Regeln für Fleischformen im Nahkampf wo man einfach ein "Loch" macht?

AW: Wieso wird man Caitiff?

Maximiliano schrieb:

Das Vampire nicht bluten ergibt sich meiner Meinung nach weniger aus mediznischen Gründen, als aus dem Hintergrund. Erst einmal kann der Vampir das Blut in seinem Körper komplett kontrollieren. Er kann es für Disziplinen verbrennen oder in Körperteile pumpen, um sie "beleben" oder zu verbessern. Das geschieht willentlich. Darüber hinaus ist das Tier blutgeil. Blut zu verlieren bedeutet nicht nur hungriger zu werden, sondern stellt auch eine Gefahr fürs Überleben dar.

Fazit: wenn man einem Vampir ein Loch macht, dann wird vielleicht ein bissl Blut spritzen, was so an der Stelle gewesen ist, je nachdem wie tief das Loch ist. Auch abgeschlagene Glieder können Blut enthalten, jenes welches dann ausläuft. Aber nach dem Einschlag wird der Vampir, oder das Tier falls der Vampir ausgenockt ist, instinktiv dafür sorgen, dass kein Blut aus ihm heraus läuft.

Braucht man gar keinen Dr. House für. *g

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Find ich auch gut (und handhabe ich persöhnlich auch größtenteils so). Wenn ein Vampir z.B. gerade seine Attribute steigert oder seine Menschlichkeit einsätzt um z.B. zu essen und dann verletzt wird, dann könnte er kurzfristig auch bluten. ... Das bringt mich auch gerade auf eine Idee die sogar zum diesem Thread passt. Viele Vampire verführen ja ihre "opfer" bevor sie ihnen den Kuss geben, da ist es nur logisch, dass sie während der Verführung ihren Kreislauf in gang halten, damit sie nicht Kalt wie trockeneis sind und im "engeren" Kontakt mit dem Ziel auch Atmen und herzschlag haben. In solchen momenten würden sie dann auch bluten, wenn sie verletzt werden. Sie haben es ja willentlich "aktiviert", dass ihr blut zirkuliert.
Mir ist noch eine idee zum thema Caitiff - Werdung gekommen. Bei Bloodlines ist das so bei einem Caitiff. Die frau hat den Mann ausversehen ausgesagt und weil sie nciht so die große ahnung hatte, dachte sie, sie könnte sein leben retten, wenn sie ihn ghult. Aber da er schon tot war wurde er eben zu nem Caitiff (das wäre aber dann nur die plumpe zufallsmethode ohne jedwede Mysik oder der gleichen. Also nur interessant für die Leute, die den Kuss als "mechanischen" Vorgang betrachten).

AW: Wieso wird man Caitiff?

Arkangelus schrieb:

Bei Bloodlines ist das so bei einem Caitiff. Die frau hat den Mann ausversehen ausgesagt und weil sie nciht so die große ahnung hatte, dachte sie, sie könnte sein leben retten, wenn sie ihn ghult. Aber da er schon tot war wurde er eben zu nem Caitiff (das wäre aber dann nur die plumpe zufallsmethode ohne jedwede Mysik oder der gleichen. Also nur interessant für die Leute, die den Kuss als "mechanischen" Vorgang betrachten).

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Genauso wird aber jeder Vampir gezeugt in Maskerade und auch Dark Ages. Exakt so. Aussaugen bis leer, dann Vampir Vitae geben wie bei einem Ghul, fertig ist der neue Vampir mit allen Clansvor- und Nachteilen.

Oder meinst Du, den schmalen Übergang vom Leben zum Tod ? Wenn noch ein Funke Leben in ihm ist und er mit der Vampirvitae im Mund stirbt, wird er vollwertiger Vampir, wenn er bereits ne Sekunde tot ist, als die Vitae sich in ihm ausbreitet, ist er Caitiff ?

Das fände ich besser. Wäre zumindest ein Anhaltspunkt und so könnte man das ein bisschen steuern


@Blut: Ich kann mich an keine Textstelle erinnern, wo das näher spezifiziert wird, wo das Blut des Vampirs steckt. Ich finde, überall, es zirkuliert halt nur nicht mehr. Und wenn er Blut pumpt, regt er das Blut magisch zur Bewegung an, damit wird die Haut warm. Ansonsten steht das Blut still in den Venen und Arterien ausser bei denen mit rosiger Haut, wo es zirkuliert, nur etwas langsamer als bei einem Menschen.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Demon_HK schrieb:

War es nicht auch Kanon dass der "Blutspeicher" eines Vampires so primär Bauchraum war? In einem Arm dürfte eigentlich nur so viel Blut enthalten sein wie für den "Betrieb" notwendig ist (Sozusagen das Öl im Getriebe ) und das wird ja in der Regel über den Blutpunt beim Erwachen bezahlt.
Da ist ne fiese Bauchwunde schon schlimmer... gab es da nicht irgendwelche Regeln für Fleischformen im Nahkampf wo man einfach ein "Loch" macht?

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Guter Punkt das mit dem Öl (wobei ichs eher als Schmirmittel bezeichenn würde ;-) ) und dem Täglichen Lutpunkt. ca. ein halber lieter blut im Körper verteilt ist nicht viel aber könnte ja genügen.
Ja da gibts auch ein Kampfmanöver dass nennt sich "Brockenreißer" (Kompendium VadAW) da kann man dem gegner auch Blutpunkte mit abziehen (nicht saugen, der verliert die zwar, aber der angreifer bekommt sie nicht).

AW: Wieso wird man Caitiff?

Alanna schrieb:

Genauso wird aber jeder Vampir gezeugt in Maskerade und auch Dark Ages. Exakt so. Aussaugen bis leer, dann Vampir Vitae geben wie bei einem Ghul, fertig ist der neue Vampir mit allen Clansvor- und Nachteilen.

Oder meinst Du, den schmalen Übergang vom Leben zum Tod ? Wenn noch ein Funke Leben in ihm ist und er mit der Vampirvitae im Mund stirbt, wird er vollwertiger Vampir, wenn er bereits ne Sekunde tot ist, als die Vitae sich in ihm ausbreitet, ist er Caitiff ?

Das fände ich besser. Wäre zumindest ein Anhaltspunkt und so könnte man das ein bisschen steuern

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Keine ahnung wie das in Bloodlins gehalten ist (wird nicht genau erklärt). Da war es eben dann nur so, dass die Erzeugerin ihn allein gelassen hat, da sie dachte er sei tot und er somit nicht wusste was er war, geschweigeden welchem Clan er angehört ... Weiß auch ncihtmehr ob die Erzeugerin ne Dünnblütige oder Clanvampirin war, sorry.

Hmmm Das mit dem Blut im mund beim Sterben hab ich bisher nie bedacht, guter Punkt meine Liebe. Ist ähnlich wie bei den Gremlins. "wenn sie vor Mitternacht etwas essen und ihnen bleibt etwas zwischen den Zähnen stecken ... gilt das dann als gegessen?" ... keine Ahnung, find aber eh, dass die Verwandlung meist nciht so ausführlcih beschrieben ist ... z.B: Weiß jemand wie lang es normalerweise dauert? Erhebt sich der Vampir noch in der selben nacht? Oder erst beim Nächsten Sonnenuntergang? Kann mich nicht entsinnen in der WoD da mal genaues gelesen zu haben (muss auch drauf achten das nciht mit anderen Quellen zu verwechseln).

Alanna schrieb:

@Blut: Ich kann mich an keine Textstelle erinnern, wo das näher spezifiziert wird, wo das Blut des Vampirs steckt. Ich finde, überall, es zirkuliert halt nur nicht mehr. Und wenn er Blut pumpt, regt er das Blut magisch zur Bewegung an, damit wird die Haut warm. Ansonsten steht das Blut still in den Venen und Arterien ausser bei denen mit rosiger Haut, wo es zirkuliert, nur etwas langsamer als bei einem Menschen.

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Find ich gut. Würd ich voll und ganz zustimmen.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Vampire in der WdD sind keine trockenen Leichen. Kann gerade nicht sagen wo, aber sie haben eine Körperflüssigkeit. Nämlich seeehr verdünntes Blut. Damit kleistern sie auch ihre Trinkwunden wieder zu, die ansonsten ja eigentlich schwer heilbarer Schaden (zumindest bei anderem Sauger) wären ...

AW: Wieso wird man Caitiff?

Arkangelus schrieb:

Hmmm Das mit dem Blut im mund beim Sterben hab ich bisher nie bedacht, guter Punkt meine Liebe. Ist ähnlich wie bei den Gremlins. "wenn sie vor Mitternacht etwas essen und ihnen bleibt etwas zwischen den Zähnen stecken ... gilt das dann als gegessen?" ...

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Ja genau.

Und man könnte es damit auch mystisch begründen, das sie alsnoch Lebende ja aktiv das Blut und damit die Sünde annehmen, damit auch die Clanseigenschaften.

Als Tote haben sie die Wahl nicht mehr, werden zwar zu Vampiren, aber ohne Stärken und Schwächen.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Es gibt auch wissenschaftlich Theorien für Vampirusmus.

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Und die hat wer aufgestellt?
Genau, Dr. Netchurch und der ist Malkavianer.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Ich befürchte bei den "nicht 14.&15. Gen-Vampiren" bleibt die Caitiff-Sache eine Anomalie.

Andererseits wäre vielleicht auch folgende Handhabe ganz interessant:
-Ein Mensch der den Kuss erhält ohne vorher Ghul zu sein wird ein Caitiff, erhält aber in der Regel den selben sozialen Status wie ein normales Clansmitglied. Zumindest bis es auffliegt dass da jemand nicht "echt" ist.

-Ist der Mensch vorher schon Ghul eines Vampirs und seine Seele damit bereits mit dem Fluch "befleckt" wird er durch den Kuss zu einem vollwertigen Clans-Vampir. Da die meisten Vampire ihre Kinder wohl auf lange Sicht auswählen, prüfen und vorbereiten sollte dies "eigentlich" der Standardfall sein.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Ich denke das passt nicht demon. Dann würde es viel viel mehr caitiff geben.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Wer weiß.

AW: Wieso wird man Caitiff?

Ahja da haben wirs ja, also könnte dieses Blut ja auch verloren gehen bei ner verletzung, nur ist es so gering das es regeltechnisch nicht zu Buche schlägt. ... Wenn sie stark verdünntes blut als speichel haben, müssten sie dann nicht, wenn sie einen menschen küssen ihn zum Ghul machen (ist nur eine Gagfrage) ;-)

AW: Wieso wird man Caitiff?

Maximiliano schrieb:

Vampire in der WdD sind keine trockenen Leichen. Kann gerade nicht sagen wo, aber sie haben eine Körperflüssigkeit. Nämlich seeehr verdünntes Blut. Damit kleistern sie auch ihre Trinkwunden wieder zu, die ansonsten ja eigentlich schwer heilbarer Schaden (zumindest bei anderem Sauger) wären ...

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Ahja da haben wirs ja, also könnte dieses Blut ja auch verloren gehen bei ner verletzung, nur ist es so gering das es regeltechnisch nicht zu Buche schlägt. ... Wenn sie stark verdünntes blut als speichel haben, müssten sie dann nicht, wenn sie einen menschen küssen ihn zum Ghul machen (ist nur eine Gagfrage) ;-)

AW: Wieso wird man Caitiff?

Alanna schrieb:

Ja genau.

Und man könnte es damit auch mystisch begründen, das sie alsnoch Lebende ja aktiv das Blut und damit die Sünde annehmen, damit auch die Clanseigenschaften.

Als Tote haben sie die Wahl nicht mehr, werden zwar zu Vampiren, aber ohne Stärken und Schwächen.

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Sehr schöne Idee Allana, das paart das Mystische mit dem wissenschaftlichen sehr gut, finde ich.

(BTW: Sorry das mein einer Beitrag eben doppelt kam, keine ahnung warum)

AW: Wieso wird man Caitiff?

Smokey Bear schrieb:

Und die hat wer aufgestellt?
Genau, Dr. Netchurch und der ist Malkavianer.

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Keine Ahnung, gab aber z.B. Schon in Gallileo Mystery ne Folge darüber und ich glaub im Stern oder Dem Spiegel hab ich hauch mal was drüber gelesen (Wobei das halt völlig wissenschaftlich ist und eher darauf aus ist zu erklären woher die Myten kommen und diese zu zerstören, in dem man sie eben erklärt)

AW: Wieso wird man Caitiff?

Ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll...