Allgemein Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

OK mehr präzise: Braucht diese Zielgruppe überhaupt Übersetzungen? Ich denke nicht.

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Apocalypse schrieb:

OK mehr präzise: Braucht diese Zielgruppe überhaupt Übersetzungen? Ich denke nicht.

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Von welcher Zielgruppe sprichst Du?

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

OK mehr präzise: Braucht diese Zielgruppe überhaupt Übersetzungen? Ich denke nicht.

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Klar brauche ich Übersetzungen. Wenn nicht ich, zumindest jemand aus meiner Gruppe.

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Apocalypse schrieb:

Die Schnittmenge mag größer sein als bei anderen Spielen, aber nicht groß GENUG um zu Rechtfertigen ein schlechteres Produkt alleine aus Gründen der Kompatibilität abzuliefern.

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Machen eigenmächtige Regeländerungen wirklich ein besseres Produkt? Oder machen sie einfach nur ein anderes Produkt (und damit ein inkompatibles, was ein objektiver Mangel ist)?

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Wieso überhaupt Übersetzungen von Rollenspielbüchern?

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Weil auch deutsche Verläge was zu tun haben wollen? Weil es wer kauft? Weil ich es kaufe?

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Apocalypse schrieb:

OK mehr präzise: Braucht diese Zielgruppe überhaupt Übersetzungen? Ich denke nicht.

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Denkst du IMHO falsch. Ich kenne viele Conspieler die deutsche Bücher kaufen.

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Skyrock schrieb:

Machen eigenmächtige Regeländerungen wirklich ein besseres Produkt? Oder machen sie einfach nur ein anderes Produkt (und damit ein inkompatibles, was ein objektiver Mangel ist)?

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Mein Gott "eigenmächtig" als ob die jetzigen Regelautoren den Heiligen Gral der Regelerstellung gefunden hätten...

Fehler und offensichtliche Systembrüche zu beseitigen macht eben KEIN anderes System. Mensch Meier - ihr macht doch alle mehr Hausregeln als in IRGENDEINER Regeländerung zu erwarten wäre.

Und ja, das Beseitigen von Fehlern MACHT ein besseres Produkt - zumal ich noch kein wirklich gutes Argument pro Kompatibilität gehört habe. Kauft einfach nur englische Produkte und ihr habts so kompatibel wie es geht.

Hier wird doch mal wieder Inhaltsfrei und ohne jeden Anhaltspunkt um des Kaisers Bart gestritten. Ja, man kann ein System durch Regeländerungen verändern, ja zum schlechten.

So und nun?

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Apocalypse schrieb:

Fehler und offensichtliche Systembrüche zu beseitigen macht eben KEIN anderes System.

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Wenn es einen Präzedenzfall dafür im deutschen SR gäbe könnte man auf der Grundlage tatsächlich argumentieren. Ich sah da bislang nur Änderungen, für die ich nicht vielmehr Begründung erkennen konnte als "um es anders zu machen" bzw. "um das .01D hinter dem Namen zu rechtfertigen, weil liest sich so hübsch"

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Apocalypse schrieb:

Mein Gott "eigenmächtig" als ob die jetzigen Regelautoren den Heiligen Gral der Regelerstellung gefunden hätten...

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Wenn man nach RAW spielen will dann SIND die Regeln wie sie von den URSPRÜNGLICHEN Regelautoren geschrieben wurden "der Heilige Gral der Regelerstellung"...

Apocalypse schrieb:

Fehler und offensichtliche Systembrüche zu beseitigen macht eben KEIN anderes System.

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Es waren in SR3 "Fehler" und "offensichtliche Systembrüche" dass...
a.) man im Salvenmodus +3 auf den MW bekommt,
b.) man in einer Handlung Intelligenz Foki aktivieren kann und
c.) keine Vollkeramik-MPs gebaut werden können,
weshalb die Teutonen-Redax uns klammheimlich
a.) den SM-Aufschlag auf +2 gekürzt hat,
b.) in ihrer Version Intelligenz Fokuspunkte aktiviert werden können (was Foki mit Stufe>Intelligenz unnütz machen würde) und
c.) die Waffenbauregeln so geändert hat dass solche Bereicherungen für jeden Spieltisch wie die Urban Combat regeltechnisch legal sind?

DAS wäre mir nie so aufgefallen. - Ich weiß immer noch NICHT was an den Originalregeln ein FEHLER gewesen ist, aber ich danke dir für diesen Hinweis.

Apocalypse schrieb:

Mensch Meier - ihr macht doch alle mehr Hausregeln als in IRGENDEINER Regeländerung zu erwarten wäre.

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Nur dass man unsere Hausregeln a.) als solche erkennt und b.) die Originalregel immer noch bekannt ist...

Apocalypse schrieb:

Kauft einfach nur englische Produkte und ihr habts so kompatibel wie es geht.

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Geil, ich hätte also damals in meiner Realschulzeit nach dem Umzug einfach mein Schulenglisch so weit hochpolieren sollen dass ich die englischen Bücher lesen kann, mir dann vom Taschengeld die englischen Bücher kaufen sollen und wäre dann voll kompatibel gewesen? GENIALE Lösung.

(Irgendwie ist Zornhau'sche Großschreibung unheimlich BEFREIEND...)

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Skyrock schrieb:

Geil, ich hätte also damals in meiner Realschulzeit nach dem Umzug einfach mein Schulenglisch so weit hochpolieren sollen dass ich die englischen Bücher lesen kann, mir dann vom Taschengeld die englischen Bücher kaufen sollen und wäre dann voll kompatibel gewesen? GENIALE Lösung.

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Wenn du mit deinem ARS und RAW anspruch drangegangen bist: JA

Deiner idiologie nach müßtest du jedes RPG in der Sprache kaufen, in der es geschrieben wurde, denn ansonsten würden isch ja in die RAW zwangsläufig durch die übersetzung veränderungen, verschiebungen und fehler einschleichen.

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Infernal Teddy schrieb:

Wenn du mit deinem ARS und RAW anspruch drangegangen bist: JA

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Es gibt Ideale und es gibt Notwendigkeiten, wie ein kluger Florentiner mal festgestellt hat.

Inzwischen ziehe ich meist die Originale vor.

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Allgemeingültigkeit von Regeln & Welt ist schon was schönes, für wen? Für die Spieler natürlich in Form von Rundeneinigkeit & Regelsupport, gibt schließlich auch Spieler die kaufen sich englische Regelwerke sei es wegen den Preisen (deuschtes Buchpreisbindungsgesetz & starker Euro machen engl. Regelwerke interessant) oder der Aufmachung, schaut man sich nur die limitierte Version des Basiswerkes an.

Wenn ich mir die Übersetzung kaufe, dann hätte ich schon gern den O-Ton (bevor mir IT an die Gurgel springt, übersetzerische Eleganz ist selbstverständlich i.O. aber das kann man auch inhaltlich korrekt machen).

Das ist natürlich nur meine persönliche Auffassung, andere mögen "Artenvielfalt" bei Regeln und Hintergrund ganz toll finden, ich jedoch gehöre nicht dazu, Kanon es kann nur einen geben! ^^

Gruß der Nachtmensch

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Wenn DU kein englisch kannst dann ist Shadowrun Raw für dich halt wie es im deutschen Regelwerk steht und Punkt.

Diese Prinzipienreiterei ist einfach albern.

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Nun das es mir nicht um das Prinzip geht habe ich oben doch geschrieben, ich dachte das wäre deutlich rüber gekommen, dass es auch Menschen betrifft, die nur Deutsch sprechen, weil ich habe gerüchteweise gehört, dass Menschen die nur Deutsch können und nur deutsche Regelwerke besitzen, trotzdem auch mit Deutschen zusammen treffen (und sogar zusammen spielen!!!) können, die englisch sprechen und sich auch englische Regelwerke gekauft haben. Habe ich dir das vieleicht zu undeutlich ausgedrückt, Apokalypse?

Gruß der Nachtmensch

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Erstens: Ja, das kann alles passieren - sind aber wohl Ausnahmen. Und ja, selbst wenn das jedem Spieler in diesem Forum passieren würde blieben es Ausnahmen. Die Masse der Spieler hat ein Buch pro Gruppe und das wars. Und dieses eine Buch sollte dann das bestmögliche und nicht Skyrocks "ich mag aber kein Englisch lernen müssen" Raw Übersetzung sein.

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Apocalypse schrieb:

Erstens: Ja, das kann alles passieren - sind aber wohl Ausnahmen. Und ja, selbst wenn das jedem Spieler in diesem Forum passieren würde blieben es Ausnahmen. Die Masse der Spieler hat ein Buch pro Gruppe und das wars. Und dieses eine Buch sollte dann das bestmögliche und nicht Skyrocks "ich mag aber kein Englisch lernen müssen" Raw Übersetzung sein.

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Wie kommst du darauf, dass es typisch wäre, dass pro Runde nur ein Regelwerk vorhanden ist? Höchstens bei Einsteigerrunden mag das der Fall sein! Ehrfahrungsmäßig sehe ich das anders, in meiner Wod-Runde (in der wir hauptsächlich Magus & Vampire spielen) hat eigentlich jeder ein GRW (ich hab sogar mehrere) und ich würde behaupten deutsche & englische Regelwerke halten sich da die Wage (beispiel Magus 2 deutsche 3 englische GRW´s), SR (4) besitzen leider nur drei Leute GRW´s (2 deutsche und mein eines englisches Grundregelwerk). Ich bin der Überzeugung, je länger eine Rollenspielrunde ein System spielt, desto mehr aus der Gruppe kaufen sich auch das Regelwerk dazu.
Und wenn ich mir mal die ganze Sache auf Cons anschaue, kann man sich blind eine Gruppe aussuchen und fragen, da werden 60%+ ein GRW besitzen, wie da die Durchmischungsrate von englischen und deutschen Werken ist vermag ich nicht genau zu sagen, aber eine relavante Quote wird das schon sein. Also so sehr wie du das gern hättest, dass das eine Ausnahme sei, ist das in meinen Augen mehr Wunsch als Realität.

Natürlich kann ich mich auch irren, könnte man eigentlich mal ne Umfrage zu starten, vieleicht habe ich in meinen 10+ Jahren Rollenspiel ja immer nur die Ausnahme erlebt.

Gruß der Nachtmensch

PS Wo ist eigentlich zweitens geblieben?

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ja, wo Cons ja genauso repräsentativ für Rollenspieler im allgemeinen sind wie Foren.

und ja, ich kenne einen ganzen Haufen Gruppen, die teilweise seit mehr als 10 Jahren "ihr" Spiel spielen, eine davon sogar Shadowrun. Und da hat genau einer die Bücher, der SL. Und ob das repäsentativ ist - wer weiss. Vielleicht nicht.

Aber: Leute die RPGs wie wir als intensives Hobby betreiben sind nicht die Regel der Spieler.

und wir geraten gerade vollkommen OT.

Also: Ich freue mich wenn Pegasus das ganze bekommt.

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Apocalypse schrieb:

Erstens: Ja, das kann alles passieren - sind aber wohl Ausnahmen. Und ja, selbst wenn das jedem Spieler in diesem Forum passieren würde blieben es Ausnahmen. Die Masse der Spieler hat ein Buch pro Gruppe und das wars. Und dieses eine Buch sollte dann das bestmögliche und nicht Skyrocks "ich mag aber kein Englisch lernen müssen" Raw Übersetzung sein.

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Faszinierend wie du hier jedem absprichst dass seine persönlichen Erfahrungen irgendwelche Aussagekraft hätten aber selbst einen völlig aus der Luft gegriffenen subjektiven Eindruck als unumstößliches Fakt präsentierst, und dabei sogar noch einen weit höheren Anspruch als der Rest der hier gemachten Äußerungen auf dich nimmst. Wir haben nur gesagt dass es unserer Erfahrung nach eben eine solche Zielgruppe gibt und sie nicht vernachlässigbar klein ist, du dagegen argumentierst hier schon aus der Warte dass du offensichtlich sehr exakt über praktisch die komplette Masse der SR-Runden bescheid zu wissen glaubst. Komm mal von deinem hohen Ross runter...

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Apocalypse schrieb:

Ja, wo Cons ja genauso repräsentativ für Rollenspieler im allgemeinen sind wie Foren.

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Na also bis gerade eben hatte ich noch gedacht, Con-Gänger wären ein Teil der Zielgruppe auf der ein verlag zielt, wenn er seine Regelwerke an den Mann bringen will, sollte ich mich da geirrt haben? Vieleicht kann man dann ja auf den Messen wie der Spiel nachschauen, oder wäre das auch keine repräsentative Zielgruppe? Dann würde ich mich allerdings fragen, warum Verläge, Autoren und Händler auf Cons & Messen mit Präsenz aufwarten, wenn das keine lohnende Zielgruppe wäre?

und ja, ich kenne einen ganzen Haufen Gruppen, die teilweise seit mehr als 10 Jahren "ihr" Spiel spielen, eine davon sogar Shadowrun. Und da hat genau einer die Bücher, der SL. Und ob das repäsentativ ist - wer weiss. Vielleicht nicht.

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Faszinierend, ich kenne genau eine Gruppe (Einsteiger) bei der der Spielleiter der einzige ist, der die Regelwerke besitzt und da stimmt das Ganze auch wieder nicht 100%tig, weil mein kleiner Bruder da mit spielt und sich bei Bedarf Bücher aus meiner Sammlung leiht. ;-]

Aber: Leute die RPGs wie wir als intensives Hobby betreiben sind nicht die Regel der Spieler.

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Ich sage ja nicht, dass alle Gelegenheitsspieler nach 3 Abenden Rollenspiel alle ein Regelwerk besitzen, ich behaupte (dreist), dass je länger eine Durchschnitts-Runde ein Rollenspiel spielt, desto mehr legen sich über die Zeit ein Regelwerk zu.

und wir geraten gerade vollkommen OT.

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Na wir spamen ja nicht, wir diskutieren ein interessantes Thema, das sich aus dem aktuellen Thema ergeben hat, ich denke da kann man nachsichtig sein.

Also: Ich freue mich wenn Pegasus das ganze bekommt.

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Na ich auch, trotz der aktuellen Diskussion ein kompetenter Verlag, das sollte schon fluppen.

Gruß der Nachtmensch

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Apocalypse schrieb:

Erstens: Ja, das kann alles passieren - sind aber wohl Ausnahmen.

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Das stimmt mit meinen Erfahrungen immernoch nicht überein. Aber das hatten wir ja schon.

Und dieses eine Buch sollte dann das bestmögliche und nicht Skyrocks "ich mag aber kein Englisch lernen müssen" Raw Übersetzung sein.

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Also stimmst du Skyrocks plötzlicher Erkenntnis zu, dass all die Änderungen, die die Shadowrun Regeln in der deutschen Version in der Vergangenheit erfahren hat, tatsächlich der Beseitigung von Fehlern der Originalversion dienten?

Es gibt einen gewissen Unterschied zwischen geänderten und "reparierten" Büchern. (Den kann man übrigens auch bei Shadowrun sehr gut beobachten, denn tatsächlich gibt es auch deutsche Bände, die eine ernsthafte Aufwertung, anstatt bloss willkürlicher Änderungen erfahren haben.)

mfG
bug