Allgemein Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Es haben ja quasi alle in Betracht kommenden geboten. ;)

Eine Übersetzung in Eigenregie wäre noch möglich gewesen, und war, gerüchteweise(!) wohl auch kurz(?) im Gespräch. Das hätte vielleicht noch ein wenig besser punkten können, auch wenn so etwas wohl seine ganz eigenen Probleme mit sich bringt.

mfG
bug
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Es hätte ja sein können, daß du die deutsche Shadowrun-Lizenz gar nicht bei einem "Rollenspiel-Verlag" gesehen hast, sondern bei einem ganz anderen Verlag. Deswegen die Nachfrage.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Solchen Phantastereien habe ich dann doch nicht nachgegeben. :p

Obwohl ein Rollenspiel bei einem grossen deutschen Buchverlag natürlich etwas hätte... :))

mfG
bug
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Um einen Mann mit dem Auge fürs Wesentliche ärmer.
Das du es für wesentlich hältst, dass möglichst unverfälscht 1:1 übersetzt wird, ist klar geworden. Es gibt jedoch offenbar einige Leute, welche das nicht möchten, die auch eigene (deutsche) Aspekte von Shadowrun, Material für die ADL und die Verbesserung von Ungereimtheiten (sei es Regeln, sei es Hintergrund, oder was auch immer) sehen möchten.

Ich weiss schon, warum ich gesagt habe das deutsche Call of Cthulhu wäre kein Beweis dafür, dass ein deutsches Shadowrun bei Pegasus eine gute Sache wird.
Wie schon geschrieben, ich persönlich erhoffe mir ein deutsches Shadowrun, welches wie das deutsche Cthulhu ist. Fanpro ist schon ein wenig in diese Richtung gegangen und ich hoffe, das Pegasus noch weiter gehen wird. Wie gesagt, meine Meinung, welche genauso legitim ist wie deine.

@BuG: Wer wäre denn deine erste Wahl gewesen? Ist der auch auf fast jedem deutschen Con? Hat der auch > 200 Supporter und hat der auch schon seine Übersetzungsfähigkeit bewiesen?
Das hätte mich auch mal interessiert. An irgendeinen Verlag muss doch Jeder, der sich über das deutsche Shadowrun Gedanken macht gedacht haben. So der Art, wenn eine Fee herbei schwebt und sagt, welcher Verlag soll´s kriegen, der kriegt es und man braucht nur noch den Namen zu nennen. Mein Name wäre Pegasus gewesen, auch schon bevor ich gehört habe, dass sie überhaupt mitbieten. Und jetzt bitte nicht Fanpro sagen, die sind nun mal raus aus dem Rollenspielgeschäft, da sie ihre beiden Geldruckmaschinen unbedingt verschenken wollten.

Wie oft soll ich noch sagen: Die beste von vielen schlechten Möglichkeiten?

Ist der Ausdruck "die beste Möglichkeit" wirklich so missverständlich? ?(
Das Problem liegt nicht an dem "die beste Möglichkeit" Teil deiner Aussage, sondern an dem "von vielen schlechten Möglichkeiten" Teil. Die Frage ist, was wäre eine deiner Meinung nach nicht schlechte Möglichkeit, vielleicht sogar die deiner Meinung nach Beste Möglichkeit gewesen? (siehe oben)

Und das plumpe Feiern von Pegasus"erfolgen", ehe man auch nur ein einziges Produkt aus der Linie, oder wenigstens einer vergleichbaren Linie, in Händen hält scheint mir nebenbei bemerkt auch ein wenig merkwürdig.
Das finde ich überhaupt nicht plump. Das ist wie nach jeder Wahl von irgendwelchen Möglichkeiten, die man selbst wenig bis gar nicht beeinflussen kann. Mein Favorit hat "gewonnen", also darf ich doch meine Freude darüber zum Ausdruck bringen. Gleichzeitig bin ich interessiert, wenn andere Leute andere Meinungen haben und erhoffe mir da auch eine Begründung. Meine Begründung habe ich bereits dargelegt. Sowohl die der "Wünsch dir was" Auswahl, als auch die des Ausschlussverfahrens, wobei wir bei dem zweiten ja Gleicher/Ähnlicher Meinung zu sein scheinen.

Es haben ja quasi alle in Betracht kommenden geboten. ;)
Das würde ich nicht unbedingt so sehen. Es hätte auch einen Ulissis Effekt geben können, dass plötzlich eine bis her unbekannte Firma auf die Bühne tritt, oder ein Buchverlag, oder ein Spiele Verlag (wie einst Schmidt Spiele und Amigo), oder was auch immer.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Das du es für wesentlich hältst, dass möglichst unverfälscht 1:1 übersetzt wird, ist klar geworden.

Dass du es scheinbar nicht möchtest ebenfalls. Und?

Wie gesagt, meine Meinung, welche genauso legitim ist wie deine.

Dieser Satz soll jetzt was genau sagen? Einfach ein wenig passiv-aggressives Herumsticheln? Oder verbirgt sich dahinter am Ende gar so etwas wie ein Sinn? So recht kann ich mich nämlich nicht daran erinnern irgendjemandes Meinung für illegitim erklärt zu haben. Es wäre mir auch ehrlich gesagt neu, dass ich das überhaupt ernsthaft könnte.

Das hätte mich auch mal interessiert. An irgendeinen Verlag muss doch Jeder, der sich über das deutsche Shadowrun Gedanken macht gedacht haben.

Und diese Gedanken müssen natürlich auch bei jedem unbedingt mit freudigster Erwartung verbunden sein? Manchmal gibt es auch nur schlechte Möglichkeiten. Dann landet man bei der sprichwörtlichen Wahl des kleineren Übels. Und wie es sich in diesem Zusammenhang aus meiner Sicht mit Pegasus verhält habe ich zwar meiner Meinung nach nun schon mehr als ausreichend oft dargelegt, wenn der brennende Wunsch aber existiert, dann kann ich das auch gerne noch ein viertes, fünftes oder sechstes Mal tun.

Das finde ich überhaupt nicht plump.

Bezogen habe ich mich dabei (eigentlich recht eindeutig wie ich bis gerade eben fand :nixwissen:) auf Skars Aufzählung bezüglich Conpräsenz und Supporterzahl von Pegasus. Beides hat mit der Güte zukünftiger Shadowrunprodukte in meinen Augen nämlich herzlich wenig zu tun. Bliebe noch seine Anmerkung zur Übersetzungserfahrung, aber dazu habe ich mich ja nun auch schon (und zwar besonders im Gespräch mit dir) ausgelassen.

Das würde ich nicht unbedingt so sehen. Es hätte auch einen Ulissis Effekt geben können, dass plötzlich eine bis her unbekannte Firma auf die Bühne tritt

Ulisses war keine unbekannte Firma.

Tatsächlich hätte es auch nach Ausblendung des extrem unwahrscheinlichen Einstiegs eines Verlages ohne Rollenspielerfahrung noch einige andere (Aussenseiter-)Möglichkeiten gegeben, aber auch diese hätten sich wohl problemlos unter "schlechte Möglichkeiten" einsortieren lassen.

mfG
bug
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Das würde ich nicht unbedingt so sehen. Es hätte auch einen Ulissis Effekt geben können, dass plötzlich eine bis her unbekannte Firma auf die Bühne tritt, oder ein Buchverlag, oder ein Spiele Verlag (wie einst Schmidt Spiele und Amigo), oder was auch immer.

Da die gesamten großen Verlage ihre SciFi-Angebote in den letzten Jahren und Monaten drastisch reduziert haben ... eher unwahrscheinlich.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Dass du es scheinbar nicht möchtest ebenfalls. Und?
Ich habe mich hier auf deine Aussage bezogen, dass Bombshell mit seiner Kritik an eigenmächtigen Änderungen Jemand ist, der das Wesentliche erkennt. Das klingt für mich nach einem: "Ich und Bombshell kennen die Wahrheit und ihr seit alles Ketzer". (überspitzt dargestellt) Ich denke hingegen, dass es in diesem Punkt nicht DIE WARHEIT(tm) gibt, sondern verschiedene Geschmäcker.

Dieser Satz soll jetzt was genau sagen? Einfach ein wenig passiv-aggressives Herumsticheln? Oder verbirgt sich dahinter am Ende gar so etwas wie ein Sinn? So recht kann ich mich nämlich nicht daran erinnern irgendjemandes Meinung für illegitim erklärt zu haben. Es wäre mir auch ehrlich gesagt neu, dass ich das überhaupt ernsthaft könnte.
1. Nein, das ist kein passiv-aggressives Herum sticheln, sondern eine Feststellung
2. Ist es mir erschienen, als wenn du deine und Bombshells Meinung zur Wahrheit (Das wesentliche) erhoben hättest und dagegen wäre ich mich. (siehe oben)

Und diese Gedanken müssen natürlich auch bei jedem unbedingt mit freudigster Erwartung verbunden sein? Manchmal gibt es auch nur schlechte Möglichkeiten. Dann landet man bei der sprichwörtlichen Wahl des kleineren Übels. Und wie es sich in diesem Zusammenhang aus meiner Sicht mit Pegasus verhält habe ich zwar meiner Meinung nach nun schon mehr als ausreichend oft dargelegt, wenn der brennende Wunsch aber existiert, dann kann ich das auch gerne noch ein viertes, fünftes oder sechstes Mal tun.
Nicht mit Freudiger Erwartung, aber auch nicht unbedingt mit Ablehnung. Wenn ich dich richtig verstehe, bist du der Meinung, dass Fanpro der einzige Verlag gewesen ist, der Shadowrun vernünftig in deutsch herausbringen konnte und alles andere ist schlecht/schlechter. Richtig?

Es geht nicht um deine Sicht bezüglich Pegasus, sondern um deine Sicht bezüglich des "Herrausgebers" (muss ja kein Verlag sein), der deine Nr. 2 nach Fanpro gewesen wäre. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Bezogen habe ich mich dabei (eigentlich recht eindeutig wie ich bis gerade eben fand :nixwissen:) auf Skars Aufzählung bezüglich Conpräsenz und Supporterzahl von Pegasus. Beides hat mit der Güte zukünftiger Shadowrunprodukte in meinen Augen nämlich herzlich wenig zu tun. Bliebe noch seine Anmerkung zur Übersetzungserfahrung, aber dazu habe ich mich ja nun auch schon (und zwar besonders im Gespräch mit dir) ausgelassen.
Ich habe eben noch mal nachgesehen, du hast keinen Bezug zu Skars aufzählungen (z.B. durch ein entsprechendes Zitat) hergestellt.

Ulisses war keine unbekannte Firma.
Und welche bekannten Rollenspielsysteme hat Ulissis herausgegeben, bevor sie DSA bekommen haben? Ich musste erst mal nach Ulissis Googlen, als ich die Meldung über DSA vernommen habe und bis jetzt hat Jeder, dem ich erzählt habe, dass DSA jetzt nicht mehr bei Fanpro, sondern bei Ulissis ist in der Art "Was ist Ulissis" reagiert. Diese Firma kannte meiner persönlichen Erfahrung nach vor DSA im Rollenspielsektor so gut wie Niemand => unbekannte Firma.

Tatsächlich hätte es auch nach Ausblendung des extrem unwahrscheinlichen Einstiegs eines Verlages ohne Rollenspielerfahrung noch einige andere (Aussenseiter-)Möglichkeiten gegeben, aber auch diese hätten sich wohl problemlos unter "schlechte Möglichkeiten" einsortieren lassen.
Warum? So hat z.B. Schmidt Spiele seinerzeit einen Guten Job gemacht, genauso wie Amigo zu Zeiten vor der 3.Ed.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ich denke hingegen

"Hingegen"? Schön auf diesem Wege zu erfahren, dass ich scheinbar eine andere Meinung dazu vertrete. Ich bin immer wieder erstaunt wie viel Wahres man doch von Fremden im Internet über die eigenen Meinungen und Gedanken erfährt. :D

Nicht mit Freudiger Erwartung, aber auch nicht unbedingt mit Ablehnung.

Und Ablehnung (in Formen wie "Pegasus wird bestimmt schlechte Arbeit machen!", "Pegasus hätte diese Lizenz niemals bekommen dürfen!" oder "Jetzt geht es bergab mit Shadowrun!") ist hier bisher wie oft und von wem geäussert worden?


Nein.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Scheinbar das, was auch an der Aussage, dass es manchmal nur schlechte Möglichkeiten zu geben scheint, so schwer zu verstehen ist.

Ich habe eben noch mal nachgesehen, du hast keinen Bezug zu Skars aufzählungen (z.B. durch ein entsprechendes Zitat) hergestellt.

Manch einer könnte die Platzierung des Beitrags so wie dessen Formulierung als ausreichend für die Herstellung dieses Bezugs halten. Dass dies offenbar weniger allgemeingültig als bis vor kurzem von mir angenommen ist, dass habe ich ja schon im letzten Beitrag eingeräumt.

Und welche bekannten Rollenspielsysteme hat Ulissis herausgegeben, bevor sie DSA bekommen haben?

An Iron Kingdoms, Anima, und den Dungeon Crawl Classics haben sie bereits zuvor gearbeitet. Ebenfalls ging die Übernahme der Myranor Lizenz der späteren vollständigen Übernahme von DSA um einige Zeit vorraus.

Ich musste erst mal nach Ulissis Googlen, als ich die Meldung über DSA vernommen habe

Ich nicht. Und nun?

Warum? So hat z.B. Schmidt Spiele seinerzeit einen Guten Job gemacht, genauso wie Amigo zu Zeiten vor der 3.Ed.

Da bist nun wieder bei den Spieleverlagen. Diese habe ich ja als "unwahrscheinliche" nicht als "(ebenfalls) schlechte" Kandidaten aus dem Rennen genommen. Gleiches gilt für Buchverlage.

mfG
bug
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ich finde mit Pegasus hat es den deutschen Verlag getroffen, dem ich zutraue das deutsche Shadowrun wiederbeleben zu können.
Ich freue mich auf jeden Fall darauf, dass es die weiteren Core-Bücher auch auf deutsch geben wird und drücke den Flügelpferden alle drei Daumen.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ich bin kein Fan von Fanpro (eigentlich wollte ich mir das deutsch limitierte auf der Messe Essen kaufen, aber entäuschende Aufmachung und Inhalt im vergleich zur englischen SR4 limited Version, hatte mich dann dazu bewogen "nur" ein normales Exemplar zu erwerben) von daher begrüße ich, dass SR4 von einem anderen Verlag in die Hand genommen wird und mit Pegasus, sofern das mal bestätigt wird, denn auf der Pegasus Seite habe ich noch keine Mitteilung dazu gefunden, hat es nun wirklich keinen schlechten Verlag getroffen.

Gruß der Nachtmensch :)
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Und jetzt bitte nicht Fanpro sagen, die sind nun mal raus aus dem Rollenspielgeschäft, da sie ihre beiden Geldruckmaschinen unbedingt verschenken wollten.

Bitte was? Du hast dich nicht wirklich mit den Umständen unter denen DSA abgegeben wurde beschäftigt, kann das sein? "Verschenken einer Gelddruckmaschine" war das ganz, ganz sicher nicht...

Und Ulisses war gerade im DSA-Bereich auch vor der Übernahme durchaus schon ein läufiger Begriff, spätestens seit der Vergabe der Myranor-Lizenz
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ich finde mit Pegasus hat es den deutschen Verlag getroffen, dem ich zutraue das deutsche Shadowrun wiederbeleben zu können.
Für viele Leute hat der US-Verlag SR4 schon so stark an die Wand gefahren, das kann selbst die beste Übersetzung nicht mehr retten.
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Tja, und dann gibt es eben auch Leute die nach Jahren von SR2/3 irgendwann übersättigt waren und jetzt mit SR4 überhaupt erst wieder eine Motivation finden sich mit Shadowrun auseinanderzusetzen, und für die ist es nunmal sehr wichtig welcher Verlag SR in D macht, selbst wenn man selbst englische Bücher kauft ist es doch nicht ganz unerheblich dafür Mitspieler auf Con etc. zu finden ;)
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

"Hingegen"? Schön auf diesem Wege zu erfahren, dass ich scheinbar eine andere Meinung dazu vertrete. Ich bin immer wieder erstaunt wie viel Wahres man doch von Fremden im Internet über die eigenen Meinungen und Gedanken erfährt. :D
Wenn du vom Wesentlichen sprichst, so lässt du keine anderen Meinungen zu, denn entweder ist es wesentlich, dass Bücher 1:1 Übersetzt werden, oder nicht. Beides kann nicht wesentlich sein.

Und Ablehnung (in Formen wie "Pegasus wird bestimmt schlechte Arbeit machen!", "Pegasus hätte diese Lizenz niemals bekommen dürfen!" oder "Jetzt geht es bergab mit Shadowrun!") ist hier bisher wie oft und von wem geäussert worden?
Ist zu behaupten, dass etwas ein Übel ist etwa keine Ablehnung?

Dann verstehe ich es nicht. Dann verstehe ich dich so: Fanpro hat schlechtes Shadowrun gemacht (wieso hast du es dann gespielt?), alle Anderen machen aber auch schlechtes Shadowrun. :nixwissen:

Scheinbar das, was auch an der Aussage, dass es manchmal nur schlechte Möglichkeiten zu geben scheint, so schwer zu verstehen ist.
Dafür bin ich wahrscheinlich zu sehr Optimist.

An Iron Kingdoms, Anima, und den Dungeon Crawl Classics haben sie bereits zuvor gearbeitet. Ebenfalls ging die Übernahme der Myranor Lizenz der späteren vollständigen Übernahme von DSA um einige Zeit vorraus.
Das sind ja alles Rollenspiele der Größenordnung Shadowrun und DSA ;)
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Wenn Eigeninterpretationen so sehr gewünscht werden, was spräche denn dann gegen F&S?

Ich will mein amerikanisches SR behalten. Wer in der Provinz (sprich: ADL in Fanpro Inkarnation) spielen will, bitte - aber es wäre eine grauenerregende Vorstellung wenn der deutsche Verlag anfängt seine eigene Suppe zu kochen. Mich nervt schon bei Cthulhu das ich kaum Amerika Szenarios kriege.

achja (ich kann nicht anders):

Das sind ja alles Rollenspiele der Größenordnung Shadowrun und DSA

Nein, SO schlecht hat sich Iron Kingdoms dann doch nicht verkauft :)
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Ich will mein amerikanisches SR behalten. Wer in der Provinz (sprich: ADL in Fanpro Inkarnation) spielen will, bitte - aber es wäre eine grauenerregende Vorstellung wenn der deutsche Verlag anfängt seine eigene Suppe zu kochen. Mich nervt schon bei Cthulhu das ich kaum Amerika Szenarios kriege.
Das ist das das schöne an SR. Man kann in den USA spielen wenn man mag, aber man kann auch in heimischen Gefilden zocken, wenn man lieber Ruhrpott-Flair mag. Ist doch toll, oder?
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Wenn du vom Wesentlichen sprichst, so lässt du keine anderen Meinungen zu

Faszinierend.

Ist zu behaupten, dass etwas ein Übel ist etwa keine Ablehnung?

Angesichts der Alternativen weniger. :D

Dann verstehe ich es nicht.

Offensichtlich.

Das sind ja alles Rollenspiele der Größenordnung Shadowrun und DSA

Gefragt war nach "bekannten" Rollenspielen.

mfG
bug
 
AW: Welcher Verlag kriegt Shadowrun?

Wenn Eigeninterpretationen so sehr gewünscht werden, was spräche denn dann gegen F&S?

Na es gibt schon einen Unterschied zwischen zufälligen Übersetzungsfehlern und gewollten Eigeninterpretationen! :D
Außerdem sollten auch Eigeninterpretationen vermieden werden, galantes Übersetzen ist in Ordnung, aber es soll schon den original Regeln entsprechen.

Gruß der Nachtmensch :)
 
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