Brainstorming Was KÖNNTE einen Kettenhemdbikini rechtfertigen?

Halloween Jack schrieb:
tl; dr : Es müssen Booth Boys und Babes gleichermaßen ausgebeutet werden. Es funktioniert. Beide Geschlechter verdienen es, für dumm verkauft zu werden und hübsche Gesichter anschauen zu dürfen. Alles andere basiert auf Urgroßvater-Marketing.
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Du meinst so ganz im Sinne von Serdar Somuncus "Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung"?
 
Halloween Jack schrieb:
Dass der Exploit von Sexualität auch blendend bei Frauen funktioniert, ist keine "Meinung", das ist ein Fakt. Die Verkaufszahlen von "Twilight" und "Shades of Grey" sprechen dahingehend für sich. Und "Sex & The City" und "Desperate Housewives" hatten auch nicht bloß deswegen Erfolg, weil's da schicke Schuhe gab, Skar, sondern weil da auch freie Sexualität an die Zuschauer/innen verkauft wurde. Und das waren ganz sicher nicht bloß schwule Kerle, die zum Erfolg dieser Serien beigetragen haben.

Risikobereitschaft gehört zum Erfolg dazu. Wer den Knall nicht gehört hat und sich nicht daran gewöhnen kann oder will, dass Frauen auch sexuelle Wünsche haben, die man exploiten kann, stirbt aus. Ganz einfach.
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Aber den Knall hören ist Zeitgeist und nicht Beweis.

Ein Mann ist keine Frau. Und eine Frau kein Mann. Dein "Exploit von Sexualität" funktioniert sicher bei beiden, aber eben nicht bei beiden gleich stark.

Siehe Testosteron.
http://de.wikipedia.org/wiki/Testosteron
http://de.wikipedia.org/wiki/Libido#Unterschiede_zwischen_Mann_und_Frau

Wikipedia schrieb:
Ein hoher Testosteronspiegel fördert das Entstehen bzw. die Steigerung von sexuellem Verlangen (Libido)
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So wenig das auch Zeitgeist und Desiderat ist.

Ich sehe da Unterschiede. Wieso darf ein Mann offensichtlich mehr Muskemasse haben, größer wachsen, größere Füße haben, Bartwuchs haben, Glatze kriegen, aber dass er sexuell ein wenig anders tickt, das wird ihm abgesprochen??
 
QuickAndDirty schrieb:
Das ist ungefähr das Gegenteil von Diskriminierung! Aber mir war klar das Zweiradmechaniker ein dunkles Geheimnis hüten.
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Ja, aber es mutet ja auch seltsam oder witzig an.

Die Frage ist vielleicht warum?

Weil es ein Problem visualisiert? Und wenn Männer in solchen Posen maximal lustig sind, warum "müssen" Frauen das dann machen? Oder funktionieren solche Bilder nur, weil sie mit Denkmustern und Erwartungshaltungen unseres Hirns spielen und eben Frauenposen nicht auf Männer passen?

Ich kann diese Frage ja auch nicht abschließend beurteilen.
Sagen wir mal ein Mann trägt eine Frau, das geht als Motiv, eine Frau trägt einen Mann wäre eher der obige Effekt.
Das war extrem.
Jetzt weniger extrem: Wo kommt die Genese des Duckface her? Und warum gibt es sie nur bei Frauen?
Und ganz wenig extrem: Je ein Mann und je eine Frau stellen sich für ein Foto vor ihr neues Fahrrad(!). Haben sie dabei eine unterschiedliche Körperhaltung? Wäre sicher mal ein nettes Experiment.
 
Seltsame Posen gibt´s ja vor allem in Comics.

Und zu Skars Bildung das hier.
Für jemanden, der eine multimediale Nutzung propagiert scheinst du mir nicht immer adäquat damit umgehen zu können, was alter Mann? ;)
 
Skar schrieb:
Ja, aber es mutet ja auch seltsam oder witzig an.

Die Frage ist vielleicht warum?

Weil es ein Problem visualisiert? Und wenn Männer in solchen Posen maximal lustig sind, warum "müssen" Frauen das dann machen? Oder funktionieren solche Bilder nur, weil sie mit Denkmustern und Erwartungshaltungen unseres Hirns spielen und eben Frauenposen nicht auf Männer passen?

Ich kann diese Frage ja auch nicht abschließend beurteilen.
Sagen wir mal ein Mann trägt eine Frau, das geht als Motiv, eine Frau trägt einen Mann wäre eher der obige Effekt.
Das war extrem.
Jetzt weniger extrem: Wo kommt die Genese des Duckface her? Und warum gibt es sie nur bei Frauen?
Und ganz wenig extrem: Je ein Mann und je eine Frau stellen sich für ein Foto vor ihr neues Fahrrad(!). Haben sie dabei eine unterschiedliche Körperhaltung? Wäre sicher mal ein nettes Experiment.
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Modells posen aus zwei Gründen.
1. Um die sexuelle Attraktivität zu betonen.
2. Um ein Bild zu erschaffen in dem sich der Betrachter wieder finden will.

Das gilt so Geschlechts übergreifend und hilft dabei ein Produkt beliebt zu machen.
 
Atreju schrieb:
Und zu Skars Bildung das hier.
Für jemanden, der eine multimediale Nutzung propagiert scheinst du mir nicht immer adäquat damit umgehen zu können, was alter Mann? ;)
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Ist ja gut die Ursrpünge und Auftreten bei Zoolander zu kennen. Aber warum Weibchen ja, Männchen nicht? Das ist der Punkt um den es geht.
Es gibt Unterschiede in Gestik und Mimik. Und machen davon sehen beim anderen Geschlecht eben komisch aus.
 
QuickAndDirty schrieb:
Modells posen aus zwei Gründen.
1. Um die sexuelle Attraktivität zu betonen.
2. Um ein Bild zu erschaffen in dem sich der Betrachter wieder finden will.

Das gilt so Geschlechts übergreifend und hilft dabei ein Produkt beliebt zu machen.
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Ja. Aber sie posen eben unterschiedlich. Der plumpe Kerl auf dem Motorrad ist deshalb komisch.

Bzw sehe ich das darin eher als den Aufruf "Warum müssen Frauen so? Seht selbst wie scheiße das aussieht."
 
Skar schrieb:
Ja. Aber sie posen eben unterschiedlich. Der plumpe Kerl auf dem Motorrad ist deshalb komisch.

Bzw sehe ich das darin eher als den Aufruf "Warum müssen Frauen so? Seht selbst wie scheiße das aussieht."
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Skar ist dir mal aufgefallen das an Frauen andere dinge Attraktiv sind als an Männern?

Findest du Männer mit gebärfreudigem Becken, rundem Po und Milch spendenden Zitzen attraktiv? Wenn nicht: Herzlichen Glückwunsch, du bist ein Sexist!
Ich bin hier scheinbar der einzige der versteht warum Frauen in anderen Posen als Männer festgehalten werden....
 
Skar schrieb:
Siehe Testosteron.
http://de.wikipedia.org/wiki/Testosteron
http://de.wikipedia.org/wiki/Libido#Unterschiede_zwischen_Mann_und_Frau
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Diese wissenschaftlichen Studien können absolut von unseren gesellschaftlichen Zwängen beeinflusst und damit nicht ganz auf der Höhe sein. Das steht direkt in deinem unteren Link mit drin, und genau diese These halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Wenn die ganze Welt seit Jahrhunderten blökt, dass Frauen sich wie Damen zu benehmen haben aber "Boys will be boys!", weil die dafür ja gar nix können und daran nach wie vor festgehalten wird, als wäre es ein Naturgesetz, ohne die psychologischen Aspekte, welche diese Erkenntnisse garantiert beeinflusst haben, in Betracht zu ziehen, dann lässt sich sowas eben schwer wegoperieren. Dann ist die Welt halt Jahrhunderte lang eine Scheibe. Weil es ja so IST.

Warte mal noch ein paar Generationen. Wir reden nochmal, wenn die Strukturen komplett aufgebrochen sind und Frauen sich auf Augenhöhe mit den Männern gesellschaftlich wie sexuell befreite Mastschweine benehmen dürfen. Dann haben die vielleicht gar keine Lust mehr, sich ständig anhören zu müssen, wieviel reifer und weniger triebgesteuert sie sind und wollen lieber mal mehr ficken.
 
Das Frauen auch vögln wollen steht außer Frage, durchaus mit mehreren Männern seriell.. Tatsache ist aber das Männer mal prinzipiell alles vögln wollen während Frauen sehr hohe Ansprüche an ihren Sexualpartner stellen. Das ist auch biologisch nachvollziehbar, immerhin müssen in der Mehrzahl aller Fälle, sie die Jungen großziehen.

Matriarchische Kulturen zeigen das es da nicht anders läuft.
 
Ioelet schrieb:
Du meinst so ganz im Sinne von Serdar Somuncus "Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung"?
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Nicht bloß die Minderheiten.

Klar ist es unmöglich, dass sich alle Menschen auf Augenhöhe Scheiße behandeln und ausbeuten. Aber verglichen mit dem Plan, Hass, Respektlosigkeit und Ausbeutung komplett aus dem Köpfen der Menschen zu entfernen, klingt dass doch nach einer ganz passablen und realistischeren Zielsetzung. Und wenn ich meine Zeit schon mit Utopie verschwende, dann lieber mit einer, die wahrscheinlicher funktionieren könnte.
 
QuickAndDirty schrieb:
Skar ist dir mal aufgefallen das an Frauen andere dinge Attraktiv sind als an Männern?

Findest du Männer mit gebärfreudigem Becken, rundem Po und Milch spendenden Zitzen attraktiv? Wenn nicht: Herzlichen Glückwunsch, du bist ein Sexist!
Ich bin hier scheinbar der einzige der versteht warum Frauen in anderen Posen als Männer festgehalten werden....
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Naja, ist schon auffällig das Frauen oft in sexualisierten Posen abgebildet werden während Männer halt eher in harten oder coolen Posen abgebildet werden. Tausch die Männer mit den Motorrädern gegen knackig durchtrainierte Männer aus in knapper Wäsche die nicht einfach nur lächerlich aussieht und dann schaun wir mal das Ergebnis an.
 
Chrisael schrieb:
Das Frauen auch vögln wollen steht außer Frage, durchaus mit mehreren Männern seriell.. Tatsache ist aber das Männer mal prinzipiell alles vögln wollen während Frauen sehr hohe Ansprüche an ihren Sexualpartner stellen. Das ist auch biologisch nachvollziehbar, immerhin müssen in der Mehrzahl aller Fälle, sie die Jungen großziehen.

Matriarchische Kulturen zeigen das es da nicht anders läuft.
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Wir reden hier über attraktive Booth Babes und Cosplayer. Meine These ist und war seit jeher, dass hübsche Gesichter an Frauen genauso gut verkaufen, wie an Männer. Der Einwurf, "die müssen dann aber schon hübsch sein, weil Frauen anspruchsvoller sind" bringt uns hier keine wirklich neuen Erkenntnisse und entwertet auch die These nicht.

Ganz unabhängig davon, ob sie tatsächlich anspruchsvoller sind oder nicht geht es hier nur um eins: Hübsche Fressen verticken. An beide Geschlechter. Gleich gut.

Die These, ob hässliche Pickelfressen an beide Geschlechter gleich schlecht verticken, darüber zu diskutieren liegt nicht in meiner Absicht.

Und für's Protokoll: Ich will nicht alles vögeln. Und ich habe eine amtlich geprüfte Testosteronausschüttungen wie ein Zuchtbulle UND einen Penis. Ich kenne in meinem Umfeld auch sonst keinen Mann, der alles vögeln will. Wahrscheinlich wollen nur da alle immer alles vögeln, wo alle glauben, dass Männer das so machen. Das würde mir ja thematisch hervorragend in die Hände spielen.
 
Halloween Jack schrieb:
Wir reden hier über attraktive Booth Babes und Cosplayer. Meine These ist und war seit jeher, dass hübsche Gesichter an Frauen genauso gut verkaufen, wie an Männer. Der Einwurf, "die müssen dann aber schon hübsch sein, weil Frauen anspruchsvoller sind" bringt uns hier keine wirklich neuen Erkenntnisse und entwertet auch die These nicht.

Ganz unabhängig davon, ob sie tatsächlich anspruchsvoller sind oder nicht geht es hier nur um eins: Hübsche Fressen verticken. An beide Geschlechter. Gleich gut.

Die These, ob hässliche Pickelfressen an beide Geschlechter gleich schlecht verticken, darüber zu diskutieren liegt nicht in meiner Absicht.

Und für's Protokoll: Ich will nicht alles vögeln. Und ich habe eine amtlich geprüfte Testosteronausschüttungen wie ein Zuchtbulle UND einen Penis. Ich kenne in meinem Umfeld auch sonst keinen Mann, der alles vögeln will. Wahrscheinlich wollen nur da alle immer alles vögeln, wo alle glauben, dass Männer das so machen. Das würde mir ja thematisch hervorragend in die Hände spielen.
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Ich denke Chrisael hat das Wort "attraktiv" vergessen. Niemand will alles vögeln, aber ich denke Männer machen leichter Abstriche. Klar, im Grunde gibts bei nem Onenight Stand mit ner attraktiven aber total doofen Partnerin kein Risiko, während eine Frau danach mit nem Kind dasitzen kann (trotz Verhütung). Natürlich gibt es auch da Ausnahmen, aber die Regel ist das halt nicht.
 
Chrisael schrieb:
Naja, ist schon auffällig das Frauen oft in sexualisierten Posen abgebildet werden während Männer halt eher in harten oder coolen Posen abgebildet werden. Tausch die Männer mit den Motorrädern gegen knackig durchtrainierte Männer aus in knapper Wäsche die nicht einfach nur lächerlich aussieht und dann schaun wir mal das Ergebnis an.
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Ich muss es doch posten
www.modelmayhem.com/list/123951 (könnte fast explizit sein ^^)
und als Frau muss ich sagen: Es gibt da einige Männer, die durchaus ein ansprechbares Äußeres haben, allerdings verlieren 95% der Bilder schon beim Ansehen der Thumbnails jegliche Attraktivität allein durch die sexualisierte Pose. Wem es nicht auffällt: das sind fast durchweg Posen, die bei einer ähnlich angezogenen Frau eher aufreizend wirken, da sie sich in der Pose "anbiedert", während die Pose einem Mann, egal wie gut gebaut, jegliche westliche, kulturell indoktrinierte "Männlichkeit" nimmt.
 
Halloween Jack schrieb:
Und für's Protokoll: Ich will nicht alles vögeln. Und ich habe eine amtlich geprüfte Testosteronausschüttungen wie ein Zuchtbulle UND einen Penis. Ich kenne in meinem Umfeld auch sonst keinen Mann, der alles vögeln will. Wahrscheinlich wollen nur da alle immer alles vögeln, wo alle glauben, dass Männer das so machen. Das würde mir ja thematisch hervorragend in die Hände spielen.
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War von mir auch einfach überspitzt ausgedrückt um zu verdeutlichen das Männer sehr viel schneller für Sex zu haben sind als Frauen.
 
Chrisael schrieb:
War von mir auch einfach überspitzt ausgedrückt um zu verdeutlichen das Männer sehr viel schneller für Sex zu haben sind als Frauen.
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Aber genau solche Überspitzungen führen zu Pauschalisierungen und die führen dazu, dass Männer von den Frauenbewegungen dämonisiert werden: "Männer denken nur an Sex", "für Männer sind Frauen nur Objekte", "Männer sträuben sich gegen Gleichberechtigung, weil es ihre althergebrachten Freiheiten und Denkweisen beschneidet", "Männer sind Schweine", aber auch "Männer können ja nix dafür, weil die Frauen sich doch freiwillig so aufreizend anziehen, dass sie doch Gewaltreaktionen von Männern / die Bezeichnung 'Schlampe' herausfordern", etc.
Ein bisschen Realismus anstelle von ungerechtfertigten Rundumschlägen (Pauschalisierung) täte -nicht nur- hier sehr gut.
 
aingeasil schrieb:
Aber genau solche Überspitzungen führen zu Pauschalisierungen und die führen dazu, dass Männer von den Frauenbewegungen dämonisiert werden: "Männer denen nur an Sex", "für Männer sind Frauen nur Objekte", "Männer sträuben sich gegen Gleichberechtigung, weil es ihre althergebrachten Freiheiten und Denkweisen beschneidet", "Männer sind Schweine", aber auch "Männer können ja nix dafür, weil die Frauen sich doch freiwillig so aufreizend anziehen, dass sie doch Gewaltreaktionen von Männern / die Bezeichnung 'Schlampe' herausfordern", etc.
Ein bisschen Realismus anstelle von ungerechtfertigten Rundumschlägen (Pauschalisierung) täte -nicht nur- hier sehr gut.
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Überspitzte Formulierungen hatten wir hier wirklich schon mehr als genug in dem Thread. Ich hab hier so oft "wichsen" gelesen, dass ich das Bedürfnis hatte mir die Augen zu waschen... Trotz Libido hat jeder Mann auch ein Großhirn (manche mehr, manche weniger) und ist durchaus in der Lage nicht alles sofort flachlegen zu wollen.
 
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