Was ist deutscher Horror?

AW: Was ist deutscher Horror?

Was unterschedet uns von den Amis?
Eine ganze Menge würde ich sagen, die Frage ist nur was genau?

Aber stammen nicht die ganzen Grimm Märchen aus Deutschland, vorrangig aus der Schwarzwaldgegend?
Angeblich waren das nicht immer "nette" Kindermärchen, und in ein paar wenigen Versuchen gab es da schon "Gruselansätze". Aber nichts das mir den Schlaf raubte.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Silke schrieb:
Gesucht wird also ein deutscher Horrorfilm mit Originalsprache Deutsch...

Anatomie 1+2
Flashback

Ersteres ist aber auch eher Thriller mit leichtem Psychohorror Einschlag (Leute plastinieren und dabei irre aus der Wäsche gucken, bzw. computergesteuerte Menschen zu entwerfen spricht ja nun doch nicht gerade für einen normalen Thriller). Flashback ist ein typischer Scream Verschnitt mit Alexandra Neldel. Recht blutig, stellenweise witzig, insgesamt aber farblos.

Ich finde es kann sowas wie "deutschen Horror" nicht geben. Amerika verfügt über einen riesigen Pfuhl aus verschiedenen Mythen und Legenden, die teils schon im morbiden sind. Man denke allein an Halloween. "Wir" feiern zwar jetzt auch Halloween, aber im Grunde ists was ur-amerikanisches. Ist schon ein recht morbides Fest und kann je nach Auslegung auch reichlich blutig und angsteinflößend sein. Was haben wir?

An konkret deutsche Mythen und Legenden kann ich mich als solches schon mal nicht erinnern und wenn dann sinds so Sachen wie die Heinzelmännchen oder das Wolpertinger ... die Begegnung mit letzterem soll man zwar laut Legende nicht überleben können (Süddeutsche werden da sicher mehr drüber erzählen können), aber so wirklich schrecklich find ich die Viecher jetzt nicht.
Wir haben auch kein wirkliches Äquivalent zum Ureinwohner auf dem man irgendwelche Horrorstories aufbauen kann. Indianer waren die Ausgeburt des Wilden (in den Augen der Siedler) - etwas dass man am besten auf Abstand hielt, über das man grausame Geschichten erzählte und die kulturell derart fremd waren, dass sie auf völlig anderen Werten und Ideologien aufbauten.
Alles was "uns" bleibt sind also Dinge die in allen Ballungszentren passieren können (und demnach bereits in Amerika verfilmt worden sind) oder eben das Eingeständnis, dass es sowas wie deutschen Horror als solches nicht gibt.

Ich persönlich finde, dass Deutschland aber auch wenig her gibt. Selbst wenn man sich sämtlicher Klischees bedient komme ich in Amerika immer noch auf Rednecks, Amisch-Sekten, Gated Communities (in der Hand bizarrer religiöser Kulte), Hillbilllies und vor allem eben sehr weiten wenig besiedelten Landesteilen.
Deutschland hat Ruhrpott Proleten, Asoziale, was weiß ich ... aber eben keine festen, abgeschotteten Communities, die sich als etwas eigenes verstehen. So hat Deutschland noch nie funktioniert (und auch im Zweiten Weltkrieg war das anders als in Amerika).
Amerikanische Städte sind molochartiger, größer und gleichermaßen schmutziger (aus einer Horrorperspektive), da fällt es Deutschland im Kern schon schwer mitzuhalten.

Seht euch doch mal die ganzen Pro 7 Katastrophenfilme an: Waren die schlecht, weil sie schlecht waren oder weil gewisse Sachen einfach nicht passen wollen. Der Turm am Alexanderplatz wird eben nicht von einem Wirbelsturm umgeweht. In Köln erwartet man keinen Pestausbruch mit gezogener Deadline drumrum. Und Sylt wird auch nicht die erste Bastille sein, die fällt wenn da ein Tsunami auftaucht, der das ganze Land überspült. Ich meine nicht, dass das nicht passieren kann - es wirkt gedanklich auf Deutschland bezogen einfach nicht - so aus atmosphärischen Gesichtspunkten.

Insofern: Deutscher Horror kann entweder nur abkupfern, nichts eigenes entwerfen und wirkt gleichermaßen bei den meisten Versuchen sehr unglaubwürdig. Oder aber eben Geschichten erzählen, die überall passieren können.

Als recht gut hab ich den Kurzfilm "Geteiltes Leid" (OFDb - Inhaltsangabe zu Geteiltes Leid [Kurzfilm] (2000)) empfunden, der der ab 18 Version von The Cell beigelegt ist. Eher ein herber Psycho Thriller, könnte wirklich in jedem Land der Welt spielen, aber die Idee ist gut genug, dass sie nicht an den Haaren herbeigezogen wirkt oder versucht Verhältnisse zu schaffen die in Deutschland so nicht sind.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Amerika verfügt über einen riesigen Pfuhl aus verschiedenen Mythen und Legenden, die teils schon im morbiden sind.
Und wo haben die Amis die her?
"Wir" feiern zwar jetzt auch Halloween, aber im Grunde ists was ur-amerikanisches.
Kommt drauf an wie weit man es zurückverfolgen möchte.
An konkret deutsche Mythen und Legenden kann ich mich als solches schon mal nicht erinnern und wenn dann sinds so Sachen wie die Heinzelmännchen oder das Wolpertinger ... die Begegnung mit letzterem soll man zwar laut Legende nicht überleben können (Süddeutsche werden da sicher mehr drüber erzählen können), aber so wirklich schrecklich find ich die Viecher jetzt nicht.
Dann empfehle ich dir dich mal ein wenig mit deutschen Sagen und Märchen, ihren Ursprüngen und ihrer Geschichte zu beschäftigen.

oder eben das Eingeständnis, dass es sowas wie deutschen Horror als solches nicht gibt.
Mir geht es auch nicht unbedingt um originär deutschen Horror sondern eher Themen die einem deutschen unter die Haut gehen. Knarzende Holzhäuser á la Amityville gehen zumindest mir kein Stück unter die Haut. Nachbar- und Hochhaushorrer á la The Grudge 2 schon.
Altenheimhorror aus der Perspektive der delusen Geronten finde ich auch sehr interessant.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Bei Mythen, die ziemlich originär deutsch sind fallen mir tatsächlich die Heinzelmännchen ein (wobei ich hier definitiv die Neil Gaiman-Variante bevorzuge), dann den Wasser-Nöck, weiße Frauen und natürlich den fliegenden Holländer und die Nibelungen. Rheintöchter, Erlkönig, Alben ... die ganzen Anklänge an Kannibalismus in den Grimm'schen Märchen ... heidnische Bräuche, Magie der Kreuzwege, Germanen, Wodan am Galgen, Menschenopfer ... you name it!
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Was ist deutscher Horror? Angela Merkel!




Danke, danke, ich bin noch die ganze woche hier ;)
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Du hast das typisch deutsche "Jammern" und "Nörgeln" vergessen.

Dok Dicer II ist deutscher Horror!
Hat eigentlich jemand mal Teil I gesehen?

Ersthaft:
Die deutsche Sagen, Märchen und Mythenwelt gäbe im Prinzip schon einiges indigen deutsches her - nur macht das keiner weil die lieber die Amis nachäffen.

Herrgott ich könnt mir sogar okkulten Horror in Berlin Kreuzberg (am besten in den 80ern spielend, wo es noch KREUZBERG und nicht X-Berg war!) vorstellen, mit irgendwelchen obskuren Moslem-Sektierern ala "The Presence".
Wäre nur politisch inkorrekt und würde total ausgebuht... Toll wärs trotzdem.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Dok Dicer II schrieb:
Und wo haben die Amis die her?

Hm, einiges wahrscheinlich noch Erbstücke aus ihren Herkunftsländern, anderes dann wieder originär da entstanden, weils eben dort eine völlig neue Situation war.

Kommt drauf an wie weit man es zurückverfolgen möchte.

Achja ... meine Güte, dann landen wir wahrscheinlich (schieß ich mal so ins Blaue) irgendwo in Spanien oder England, eben bei den Ländern von denen sich Siedler herausgebildet haben. Aber ganz ehrlich: Das würd doch ein bisschen zu weit gehen und irgendwie nicht mehr viel mit -Halloween- zu tun haben. Auf die Art könnte man dann auch Weihnachten und Ostern zerpflücken und plötzlich feststellen, dass die Geburt Christi im Grunde nichts mit der Geburt Christi zu tun hat ;)

Dann empfehle ich dir dich mal ein wenig mit deutschen Sagen und Märchen, ihren Ursprüngen und ihrer Geschichte zu beschäftigen.

Dass es da mehr geben wird ist mir klar. Ich mein beispielsweise die Niebelungensaga nicht anzuerkennen würde schon an äußerster Ignoranz grenzen. Trotzdem formt das weder unseren Alltag, noch gibts irgendwelche Klischees darum. Klischeemäßig betrachtet lebt der Durchschnittsamerikaner in ländlichen Gebieten dauernd in Gefahr und das nur auf Grund der zahlreichen Spinnereien, die man aus Horrorfilmen kennt. Deutschland ist dafür nicht unbedingt bekannt - hier ist ein Wald eher was kleines überschaubares und das grausamste was darin herumläuft ist möglicherweise ein Bär oder ein ausgehungertes Wolfsrudel (ich hab mich in einem schottischen Wald mal unwohl gefühlt, weil weit und breit wirklich NICHTS war, während ich mich im Schwarzwald frage wann ich denn endlich da bin). Die Amis haben nen Sasquatch ... mindestens ;)
Davon ab sind "unsere" Mythen und Legenden alt ... also ich meine wirklich alt, gerade im Vergleich zu denen der Amerikaner.

Mir geht es auch nicht unbedingt um originär deutschen Horror sondern eher Themen die einem deutschen unter die Haut gehen. Knarzende Holzhäuser á la Amityville gehen zumindest mir kein Stück unter die Haut. Nachbar- und Hochhaushorrer á la The Grudge 2 schon.

Naja, aber dann hast du ja einen Film: The Grudge 2. Du könntest auch - um produktiver zu sein - [Rec] nehmen (spanischer Zombiefilm - Mix aus Blair Witch 1 und 28 days later). Oder "The Darkness" (Silent Hill ähnlicher Film aus ebenfalls aus Spanien), "The Sixth Sense" ... manche "Tales from the Crypt" (ich denke an den Künstler, der immer die Aufträge kriegt Bilder aus organischem Material anzufertigen) alles so Geschichten die auch in Deutschland spielen könnten und nicht auf knarzende Holzhäuser setzen. Obschon: Mit Amityville Horror hast du dir auch einen äußerst schlechten Vertreter des Genres ausgesucht. ;)

Sturmschwinge schrieb:
die ganzen Anklänge an Kannibalismus in den Grimm'schen Märchen ... heidnische Bräuche, Magie der Kreuzwege, Germanen, Wodan am Galgen, Menschenopfer ... you name it!

Man möge mir verzeihen, dass ich noch Opfer der Pädagogikwelle war in der Kindermärchen mit schaurigem Ende als böse galt und man nur noch saubere Märchen verkauft hat. Bei mir klatschte der Froschkönig beispielsweise nicht an die Wand durch die Hand der Prinzessin, sondern wurde tatsächlich von ihr geküsst.
Und wie bereits gesagt: Die Sachen sind teils uralt und noch nie atmosphärisch aufbereitet worden. So betrachtet ist die Bibel mitunter das furchtbarste was man sich so vorstellen kann (gerade im alten Testament).
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Deutsche können keine Horrorstoffe machen?

nosferatu-4.jpg
nosferatu.jpg


Um mal zu zeigen, wo die Ursprünge herkommen...

Und es gibt unglaublich viele deutsche "Horrorstreifen", die sehr speziell waren!

Besonders eigen waren zB die Filme von Jörg Buttgereit:

nekromantik.jpg


TodeskingDVDcov.jpg


155583schramm.jpg


Überhaupt gibt es ne Menge Underground Zeug, das recht gut ist.
ZB auch mit viel Berliner Flair:

kissmyblood.jpg


Und natürlich ist der Verweis, wo die Ursprünge amerikanischer Schrecken liegen mehr als richtig!

Geisterschlösser, Trolle in Wäldern, Nachtmare usw....


H
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Was haben wir das uns von den Amis unterscheidet?
Geschichte und Legenden.... vielleicht könnte man daraus schöpfen.
Die Froschkönig-Fragmente fallen mir dabei ein. Aber so richtig Horror ist das nicht.
Wobei ich mich bei diesem Cthulhu-Abenteuer in den Alpen mit den Babydämonenzwergen richtig gegruselt habe.

Wir könnten ja den sorbischen Krabat mit der schwarzen Mühle nehmen oder nehmen wir mal den amerikanischen "Brother Grimm"- Film.....theoretisch gut auf die heutige Zeit portierbar.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Deutschland ist dafür nicht unbedingt bekannt - hier ist ein Wald eher was kleines überschaubares und das grausamste was darin herumläuft ist möglicherweise ein Bär oder ein ausgehungertes Wolfsrudel
oder ein Serienvergewaltiger.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Und wer behauptet, die deutschen Wälder seien zu klein und überschaubar um noch gruselig zu sein hat sich in letzter Zeit nicht im Pfälzer Wald oder im Schwarzwald umgesehen...
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Ja das denke ich auch. Ohne diese Wälder jetzt speziell zu kennen. Aber ich kann mir auch gut vorstellen dass einem ganz anders wird wenn man in Brandenburg Pilze sammelt und das Auto abends nicht mehr anspringt. :D
 
AW: Was ist deutscher Horror?


Europa - von Deutschland allein kann bei den Kelten irgendwie nicht wirklich die Rede sein. Gut, aber das heutige Deutschland gehört mit dazu.

@Horror

Oh richtig ... wie konnte ich Nosferatu vergessen ... dabei handelt es sich aber um eine Adaption von Bram Stokers Dracula. (irischer Schriftsteller meets Rumänien, so Ur-deutsch ist das jetzt auch nicht)

Und Jörg Buttgereit ... ich steh ja auf Kriegsfuß mit dem Mann. Zumal der auch keinen Horror gemacht hat (diesem Irrtum habe ich damals unterlegen, als ich Nekromantik 2 in den Videorecorder schob, weil ich dachte, dass Titten + Skelett auf dem Cover ja nur ein cooler Zombieslasher sein kann), sondern ... andere Filme. Aber zumindest sind die Teile tatsächlich mal was eigenständiges ... gab zumindest nicht viele Filme die sich mit Nekrophilie auseinandergesetzt haben.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Vorallem wenn das Kaff in der Nähe nur von Truppe Hooligans bewohnt wird, die es nicht geschafft haben wegzukommen und meinen du hättest einen schönen Mund.....der einzige Fluchtweg geht direkt über einen alten Truppenübungsplatz inklusive Bunker und deine einzige Überlebenschance ist das sie dich nicht finden.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Überhaupt wäre ein vielversprechender Weg vielleicht auszulooten was die Deutschen beschäftigt. Also was macht Bernhardt Bildleser WIRKLICH Angst?
Durch die Wälder streifende Vergewaltiger.
Pädophile Familienväter mit großem Hobbykeller.
Entmenschlichte Killerspielzombies.

Mich persönlich würde ein Tortureporn beklommen machen bei dem Internetpiraten und Killerspielespieler einen Sack über den Kopf bekommen und sich in einem dunklen Keller wiederfinden in dem widerliche kleine Männer mit hässlichen Schnauzbärten und senfgelber Uniform sie zu tode Foltern.
Nichts was ich sehen wollen würde, aber zumindest die Beklommenheit und Identifikationsfäche wär da. Allerdings müsste um diese Fläche aufzubauen das Alltagsleben der Opfer beschrieben werden. Damit man eben erst mit ihnen in Beziehung gehen könnte. Und dann müsste der Film im kürzeren zweiten Teil die Willkür und Ungebremstheit des Systems darstellen.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Dok Dicer II schrieb:
Mich persönlich würde ein Tortureporn beklommen machen bei dem Internetpiraten und Killerspielespieler einen Sack über den Kopf bekommen und sich in einem dunklen Keller wiederfinden in dem widerliche kleine Männer mit hässlichen Schnauzbärten und senfgelber Uniform sie zu tode Foltern.

Hostel? Oder gehts wirklich um die Internetpiraten und Killerspielspieler. Bei Hostel warens partysüchtige Studenten .... auch schon Identifikationsfiguren.
Ich halte den Ansatz für "Was erschreckt Bernhard Bildleser" aber am fruchtbarsten. Dennoch denke ich, dass es da nichts typisch deutsches gibt. Vor dem zombiemäßigen Killerspielspieler werden Deutsche genauso Angst haben wie Briten, Amis, Japaner und was weiß ich wer noch.
Die pädophilen Familienväter mit Hobbykeller würden bestimmt derzeit hohe Wellen schlagen angesichts der Vorfälle in der Schweiz in den letzten Jahren. Trotzdem: Hat da nicht jeder Angst vor? Entweder selbst in so einem Keller zu sein oder eben zu erfahren, dass ein solcher Keller direkt nebenan war ohne dass man das mitbekommen hat? Und gabs sowas nicht auch schon mal verfilmt in anderen Ländern? Ich denke zum Beispiel an "The War Zone" ... nicht GANZ dieses Thema, aber äußerst bedrückend - kommt aus Schottland mein ich.

Durch die Wälder streifende Vergewaltiger gabs bestimmt schon zuhauf. Als fiese Variante in der Großstadt würde ich beispielsweise Irreversible nennen wollen.

John Milton schrieb:
Vorallem wenn das Kaff in der Nähe nur von Truppe Hooligans bewohnt wird, die es nicht geschafft haben wegzukommen und meinen du hättest einen schönen Mund.....der einzige Fluchtweg geht direkt über einen alten Truppenübungsplatz inklusive Bunker und deine einzige Überlebenschance ist das sie dich nicht finden.

langweilig ... kenn ich aus anderen (amerikanischen) Produktionen. Da sinds dann halt keine Hooligans, sondern irre Einwohner (Texas Chainsaw Massacre) oder Hillbillies (Wrong Turn)
Es wäre das amerikanische Prinzip mit deutschen Übeltätern.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Irrtum Archie, das stammt eher aus dem 16 Jhrt. mit dem legendären Kannibalenklan in Nordengland/Schottland, also haben die Amis geklaut und mehrfach verwurstet.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Irrtum Archie, das stammt eher aus dem 16 Jhrt. mit dem legendären Kannibalenklan in Nordengland/Schottland, also haben die Amis geklaut und mehrfach verwurstet.

?

Und was ändert das jetzt daran, dass die Idee mit den Hooligans von dir nicht neu ist? Ich bin mir sicher, dass auch in deutschen Wäldern mal ganz schlimme Finger unterwegs waren, die geraubt, gemordet, gebrandschatzt, geschändet und gelebt haben. Und ich bin mir ebenso sicher, dass es auch schottische Filme gibt, die sich (wenn die Jungs so legendär waren) mit diesem Klan auseinander setzen. Und trotzdem haben auch die Amis ihren Beitrag geleistet und zwar mindestens einen der in Erinnerung geblieben ist: Jemand verirrt sich, landet an Ort der Feindesland ist und alle wollen nur ihn kriegen und fressen.
Mehr sag ich doch gerade gar nicht.
 
AW: Was ist deutscher Horror?

Hostel? Oder gehts wirklich um die Internetpiraten und Killerspielspieler. Bei Hostel warens partysüchtige Studenten .... auch schon Identifikationsfiguren.
Mir ging es eher um die staatliche Willkür.
 
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