Rollenspieltheorie Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Ehron · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
[...] wie man eine Runde nicht leiten sollte. [...] nicht das was ein vernünftiger und normaler Rollenspieler erleben will. Ein normaler Rollenspieler will [...] - ARS eben.

Immer wieder interessant, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die der Meinung sind, dass ihre persönliche Ansicht, die einzig wahre Wahrheit ist.

aus heutiger Sicht ist er nur als verdammungswürdiger Schrott zu bezeichnen

Aus Deiner Sicht.

wenn man ein anständiges role-playing game spielen will.

ARS != "anständiges RPG"

ARS ist nur eine von vielen Varianten anständigen Rollenspiels.

Ehron · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
Das Problem ist eben dass "Auf ein Wort" den atmosphärisch dichten Spielabend zu echtem Rollenspiel erklärt hat,

Das ist genauso echtes Rollenspiel wir ARS. Ob es Dir gefällt ist dabei so lang wie breit.

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Ehron schrieb:
ARS != "anständiges RPG"

Doch, ARS ist anständiges RPG. ARS ist Abenteuer erleben (statt Abenteuer vorgelesen bekommen), ein Held sein (statt NSCs beim Heldendasein zugucken), durch taktisch klugen Einsatz gewinnen (anstatt automatisch zu gewinnen solange man "nichts dummes tut") _und_ nebenbei auch noch Charakterisierung betreiben (anstatt die Motivationen des Charakters hinter den Plot zurückstecken zu müssen) und eine Story erleben die von den Spielern (nicht vom Script des Kaufabenteuers oder dem Erzähltrip des tollen SLs) vorangetrieben wird.
Alles andere als ARS ist entweder hohles Stimmungsspiel oder wirklich das Zerrbild eines Brettspiels ohne Brett, das hier so oft herauf beschworen wurde.

Ehron schrieb:
Das ist genauso echtes Rollenspiel wir ARS. Ob es Dir gefällt ist dabei so lang wie breit.

Das Problem ist dass AEW "echtes Rollenspiel" nur in Zusammenhang mit dem "atmosphärisch dichten Spielabend" kennt. Und der wird ja bereits durch Spieler gestört die die Frechheit besitzen aufzumucken wenn der Meister ihnen mal eben so die Ausrüstung wegnehmen will und entgegen der vom Highlord aufgedrückten Stimmung Regeln benutzen wollen um sich diesem Geschummel zu widersetzen.

Nightwind · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
ARS ist [...]

Interessiert mich aber alles nicht, nicht in dem von dir propagierten Mischungsverhältnis (das du da oben mal kurz unterschlägst). Und jetzt?

Skyrock schrieb:
Alles andere als ARS ist entweder hohles Stimmungsspiel oder wirklich das Zerrbild eines Brettspiels ohne Brett, das hier so oft herauf beschworen wurde.

Da erübrigen sich alle weiteren Fragen. *plonk*

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Wie soll dieses "andere Mischverhältnis" aussehen? Wie bei alten AD&D-Szenarien wo die Spieler mittels Geschummel und Goldener Regel durch den Plot gerailroadet werden und an ein paar Knackpunkten doch offen gewürfelt und ein richtiges Abenteuer bestritten wird, ehe es zurück in die Eisenbahn geht? Ich glaube so einen Rückfall in die finstersten 80er will niemand.

blut_und_glas · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Dein Glaube in allen Ehren...

mfG
bdd

Shub-Schumann · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Myrmidon schrieb:
Das würde ich sogar als Argument gelten lassen, wären nicht einige der schlimmsten Passagen dieses Machwerks per copy&paste in die 4te Edition spaziert (ich sag nur: Stretchhosen)

Was, entschuldige bitte, entweder eine stumpfe Lüge skytembrinischen Stils ist, oder der Beweis dafür, dass du entweder tatsächlich den größten Teil deines Deutschunterrichts verpennt oder DSA4 nicht gelesen hast. Nimm dir eine MFF (Mit Flinken Fingern) aus der Schwerter & Helden Box und schau dir die Seiten 54-63 an. Was da an Spiltipps zu finden ist, geht zwar immernoch (und ich sage: glücklicherweise) in Richtung "Erzeugung von Atmosphäre", stellt aber den Spielercharakter in den Vordergrund. Auch wenn ich nicht mit jeder Zeile einverstanden bin, ist das im groben und ganzen ein guter Text (Spuren der Goldenen Spinnerei ausgenommen). "Auf ein Wort ..." taucht tatsächlich noch auf: als ironisches Selbstzitat in Form einer Abbildung, die einen salbadernden Stutzer neben einem Krokodil zeigt (S. 55).

Myrmidon schrieb:
Und gelangweilte Spieler sind ein sicheres Zeichen dafür, dass der SL gerade was falsch macht ...

Bullenscheiße. Gerade in diesem fall sind die gelangweilten Spieler ein sicheres Zeichen dafür, dass die Kommunikation im Vorfeld nicht geklappt hat. So ein Abend sollte jedem Spaß machen, was den SL einschließt. Da prallen unterschiedliche Vorstellungen aufeinander.

@ Skyrock:
Es lohnt nicht mehr, auf dein dummes Gewäsch noch einzugehen.

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Shub-Schumann schrieb:
Nimm dir eine MFF (Mit Flinken Fingern) aus der Schwerter & Helden Box und schau dir die Seiten 54-63 an. Was da an Spiltipps zu finden ist, geht zwar immernoch (und ich sage: glücklicherweise) in Richtung "Erzeugung von Atmosphäre", stellt aber den Spielercharakter in den Vordergrund. Auch wenn ich nicht mit jeder Zeile einverstanden bin, ist das im groben und ganzen ein guter Text (Spuren der Goldenen Spinnerei ausgenommen).

Und wo bleiben die Mechanismen die diese Stimmungserzeugung unterstützen? Was selbst John Wick mit 7th Sea hingekriegt hat sollte ja für das geilste Fantasy-RPG aller Zeiten ein Klacks sein.

Shub-Schumann schrieb:
Bullenscheiße. Gerade in diesem fall sind die gelangweilten Spieler ein sicheres Zeichen dafür, dass die Kommunikation im Vorfeld nicht geklappt hat. So ein Abend sollte jedem Spaß machen, was den SL einschließt. Da prallen unterschiedliche Vorstellungen aufeinander.

Nicht dass DSA einem dabei helfen würde darüber im Vorfeld zu kommunizieren... Geschweige denn dass es Spielstile gleichwertig behandeln würde. In den How-to-Texten und den Kaufabenteuern ist immer noch der "atmosphärisch dichte Rollenspielabend" vorrangig, wo Stürme eine gute Gelegenheit wären um die Spieler von Power-Ups zu trennen...

Myrmidon · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Shub-Schumann schrieb:
Bullenscheiße. Gerade in diesem fall sind die gelangweilten Spieler ein sicheres Zeichen dafür, dass die Kommunikation im Vorfeld nicht geklappt hat.

Korrekt, aber:

So ein Abend sollte jedem Spaß machen, was den SL einschließt. Da prallen unterschiedliche Vorstellungen aufeinander.

Wenn das Kind mit der Vorfeldkommunikation nun schon in den Brunnen gefallen ist und die Spieler sich dermaßen offensichtlich langweilen, dann muss der SL reagieren (und wenn er stattdessen die DVD-Sammlung rausholt und das Spiel erstmal Spiel sein lässt).
Er darf aber definitiv nicht einfach weiterlabern und die Spieler übergehen und schon gar nicht darf er in einer Trotzreaktion die Gruppe plätten, weil er eingeschnappt ist.

Tellurian · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Naja, ARSig und "atmosphärisch dicht" schließt sich ja nicht aus...
Irgendwo in der Mitte zwischen "100%ARS!" und "Atmosphäre ist das wichtigste!" liegt der Hund begraben.
Eben ein verdammt atmosphärisches Spiel nach korrekt durchgeführten Regeln, mit dessen Hilfe ein verdammt spannender Plot erzählt und erlebt wird - und bei dem man auch mal einen Abend am Lagerfeuer ausspielen kann, ohne das gewürfelt wird, wie der Elf die Geschichte die der Ork erzählt findet, oder das jemand nach Action weint.

Shub-Schumann · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
Und wo bleiben die Mechanismen die diese Stimmungserzeugung unterstützen?

Oh, die Platte hat 'nen Sprung. Was du für solche Mechanismen hältst, gibt es bei DSA tatsächlich nicht. Wozu auch - deine angepriesenen Mechnismen wirken eh nicht.

Skyrock schrieb:
Nicht dass DSA einem dabei helfen würde darüber im Vorfeld zu kommunizieren...

Quatsch. MFF S. 54ff. Es sei denn, du brauchst die Aufforderung: "Rede drüber."

Skyrock schrieb:
Geschweige denn dass es Spielstile gleichwertig behandeln würde.

Was acuh nicht sein muss - wozu einem minderwertigen Spilstil wie ARS Platz einräumen? Wer das will, kann es selber machen.

Skyrock schrieb:
In den How-to-Texten und den Kaufabenteuern ist immer noch der "atmosphärisch dichte Rollenspielabend" vorrangig, wo Stürme eine gute Gelegenheit wären um die Spieler von Power-Ups zu trennen...

Das letzte mal im Abenteuer Mutterliebe - 1999, wenn ich nicht irre; in den aktuellen How-to-do-Texten ist es nicht mehr drin.
Arrgh - jetzt habe ich es schon wieder getan. Ich habe einen Skyröckchen-Post beantwortet.

Shub-Schumann · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Myrmidon schrieb:
Er darf aber definitiv nicht einfach weiterlabern und die Spieler übergehen und schon gar nicht darf er in einer Trotzreaktion die Gruppe plätten, weil er eingeschnappt ist.

Kiesow wir dir recht geben. Ich wiederhole: Der Text war Satire.

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Shub-Schumann schrieb:
Oh, die Platte hat 'nen Sprung. Was du für solche Mechanismen hältst, gibt es bei DSA tatsächlich nicht. Wozu auch - deine angepriesenen Mechnismen wirken eh nicht.

Welche Mechanismen wirken nicht? Dramatische Hintergründe wie bei 7th Sea (über die die Spieler klipp und klar signalisieren können was sie erleben möchten)? Hybreis wie bei 7th Sea (wofür die Spieler Punkte bekommen und die der SL gezielt bedienen kann um sie ins Abenteuer zu ziehen und sie da zu behalten, was sinnvoller ist als Punkt dafür zu geben dass man einarmige Augenklappenträger spielt)? Kämpfe die in einem Wurf aufgelöst werden (statt langem pseuotaktischem Hickhack, zumal das Kampfergebnis beim "atmosphörisch dichten Rollenspielabend" eh schon vorgescriptet ist solange kein Spieler "etwas dummes tut")?

Shub-Schumann schrieb:
Quatsch. MFF S. 54ff. Es sei denn, du brauchst die Aufforderung: "Rede drüber."

Gerade bei einem auch von vielen Anfängern gespielten System wäre so etwas in der Tat hilfreich. Und zwar nicht in einem Erweiterungsband wie MFF, sondern gleich im GRW.

Shub-Schumann schrieb:
Was acuh nicht sein muss - wozu einem minderwertigen Spilstil wie ARS Platz einräumen? Wer das will, kann es selber machen.

Warum nicht ein System schreiben das Stimmungsspiel auch gezielt bedient, wenn man sich schon auf diesen Stil fokussiert?
Oder, wenn man schon eine ARS-Chassis benutzt und ein Wundertütensystem haben will: Dann auch den ursprünglichen Spielstil von dem alles Rollenspiel ausging fair darstellen. Auch wenn das dazu führen könnte dass Leute erkennen wie hohl der von der Redax gepredigte Stimmungsspielansatz in Wirklichkeit ist da sie einen Vergleichsmaßstab an die Hand bekommen.

Myrmidon · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Shub-Schumann schrieb:
Kiesow wir dir recht geben.

Unwahrscheinlich. Es sei denn, "Unter dem Nordlicht" war auch komplett Satire...

Ehron · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
Alles andere als ARS ist entweder hohles Stimmungsspiel oder wirklich das Zerrbild eines Brettspiels ohne Brett, das hier so oft herauf beschworen wurde.

Dass Dir andere Sachen als ARS nicht gefallen ist Dein gutes Recht, und das will zumindest ich Dir auch nicht ausreden. Aber: Etwas Toleranz gegenüber der Meinung und dem Geschmack anderer Leute schadet nicht.

Nur weil es Dir nicht gefällt, ist es nicht grundsätzlich schlecht. ARS, Goldene Regel, Railroading, Stimmungsspiel, etc. haben alle ihre Daseinsberechtigung. Manchen gefällt es, anderen nicht. Wenn Dir persönlich was nicht gefällt, dann lass doch einfach die Finger davon und lass den Leuten die damit Spaß haben ihren Spaß. Dich zwingt ja schließlich niemand, Dich mit den Leuten an einen Tisch zu setzen.

Shub-Schumann schrieb:
@ Skyrock:
Es lohnt nicht mehr, auf dein dummes Gewäsch noch einzugehen.

Dann klink Dich doch einfach aus.

Tellurian schrieb:
Naja, ARSig und "atmosphärisch dicht" schließt sich ja nicht aus...
Irgendwo in der Mitte zwischen "100%ARS!" und "Atmosphäre ist das wichtigste!" liegt der Hund begraben.
Eben ein verdammt atmosphärisches Spiel nach korrekt durchgeführten Regeln, mit dessen Hilfe ein verdammt spannender Plot erzählt und erlebt wird - und bei dem man auch mal einen Abend am Lagerfeuer ausspielen kann, ohne das gewürfelt wird, wie der Elf die Geschichte die der Ork erzählt findet, oder das jemand nach Action weint.

rost:

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Das Problem ist nur: Was Tellurian da beschreibt ist normales ARS:
"Eben ein verdammt atmosphärisches Spiel nach korrekt durchgeführten Regeln, mit dessen Hilfe ein verdammt spannender Plot erzählt und erlebt wird - und bei dem man auch mal einen Abend am Lagerfeuer ausspielen kann, ohne das gewürfelt wird, wie der Elf die Geschichte die der Ork erzählt findet, oder das jemand nach Action weint."

Man beachte besonders das "nach korrekt durchgeführten Regeln" (i.e. keine Katzengoldene Unregel oder "Dieser Sturm wäre eine gute Gelegenheit"-Spielerverarsche) und "auch mal" (i.e. nicht am laufenden Meter als Ersatz für echte Herausforderungen).

Shub-Schumann · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Myrmidon schrieb:
Unwahrscheinlich. Es sei denn, "Unter dem Nordlicht" war auch komplett Satire...

Unter dem Nordlicht ... das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Welche AB-Nummer war das noch gleich? In jedem Fall <10. Die Yetis sind unter DSAlern mittlerweile ein alter Witz und Synonym für schlechten Stil. "Auf ein Wort ..." ist Jahre später ind ein anderer Kontext.
Willst du ernsthaft über DSA-heute reden oder so lange Punkte von vor über 20 Jahren rauskramen, bis ich keinen Bock mehr habe?

Shub-Schumann · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Skyrock schrieb:
zumal das Kampfergebnis beim "atmosphörisch dichten Rollenspielabend" eh schon vorgescriptet ist solange kein Spieler "etwas dummes tut"?

Ach, ist das so? Wäre mir neu. Mir ist aber so einiges neu, was beim Rollenspiel so alles passiert, wenn man kein ARS betreibt ...
@ Ehron: Er dieser juckende Pickel am Arsch ...

Hesha · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Eben ein verdammt atmosphärisches Spiel nach korrekt durchgeführten Regeln, mit dessen Hilfe ein verdammt spannender Plot erzählt und erlebt wird - und bei dem man auch mal einen Abend am Lagerfeuer ausspielen kann, ohne das gewürfelt wird, wie der Elf die Geschichte die der Ork erzählt findet, oder das jemand nach Action weint.

Wofür kein normaler Mensch ARS-Geseier oder Erzähl-Regeln braucht.

Skyrock · 23. März 2007

AW: Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Shub-Schumann schrieb:
Ach, ist das so? Wäre mir neu. Mir ist aber so einiges neu, was beim Rollenspiel so alles passiert, wenn man kein ARS betreibt ...

Und was ist mit Flag- und Erzählmechanismen? Werden die jetzt von dir ignoriert weil kein vernünftiger Mensch ein Argument dagegen haben kann?

Rollenspieltheorie Warum ich mit RAW und Abenteuerspiel im RPG nichts anfangen kann

Clansgründer

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