WAHL zum Engel-Forenuntertitel

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Und was bitte hat Engel damit zu tun?

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

Und was bitte hat Engel damit zu tun?

Zum Vergrößern anklicken....

Die Art und Weise der fiktiven "Theokratie" in Engel weist viele Parallelen zum Nationalsozialismus auf, im Besonderen Struktur und Hintergrund der "Engel".

Grüße
Hasran

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

WAS??? Bitte wo? Ich sehe in keinem der von dir genannten Bereiche Parallelen.
Zur mittelalterlichen Inquisition - sicherlich, zu sozialen Ungleichgewichten und versch. Sozialstaaten auch, klar.
Aber sowas, ne....
Dafür liefer mir erstmal nen Beleg.
Und was bitte hat die Theokratie, die sich vom Mittelalter fast gar nicht unterscheidet, mit der Theologie zu tun, die hinter dem Nationalsozialismus steht?
Und komm mir jetzt nicht mit:" Die NS-Zeit fußt ja da drauf", das ist genauso oberflächlich wie die Aussagen die du bisher getätigt hast.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Siderius schrieb:

Engel ist ein Rollenspiel, was Spass machen soll und eine gute Stimmung verbreiten soll.

Zum Vergrößern anklicken....

Religiös indoktrinierte Kindersoldaten zu spielen soll also Spass machen und gute Stimmung verbreiten, aber Du hast ein Problem mit dem Etikett "SS"? Weil Dir dass dann den Spaß daran verdirbt? Engel ist kein Spaß-Rollenspiel, sondern eines, dass einen ganz schön zum Nachdenken anregen sollte.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

WAS??? Bitte wo? Ich sehe in keinem der von dir genannten Bereiche Parallelen.
Zur mittelalterlichen Inquisition - sicherlich, zu sozialen Ungleichgewichten und versch. Sozialstaaten auch, klar.
Aber sowas, ne....
Dafür liefer mir erstmal nen Beleg.

Zum Vergrößern anklicken....

Das kann ich erst nachdem du mir folgenden, recht konfusen Abschnitt erklärt hast:

Und was bitte hat die Theokratie, die sich vom Mittelalter fast gar nicht unterscheidet, mit der Theologie zu tun, die hinter dem Nationalsozialismus steht?

Zum Vergrößern anklicken....

Und komm mir jetzt nicht mit:" Die NS-Zeit fußt ja da drauf", das ist genauso oberflächlich wie die Aussagen die du bisher getätigt hast.

Zum Vergrößern anklicken....

Und ich bleibe bei meiner These: Engel ist tot. Entweder möchte niemand darüber reden oder es gibt nichts weiter zu erzählen.
So oder so ist dieser Thread der einzige mit nennenswerter Aktivität im Engelsforum.

Grüße
Hasran

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

(...)mit der Theologie zu tun, die hinter dem Nationalsozialismus steht(...)

Zum Vergrößern anklicken....

Das meinte er wohl mit im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst. Wer sowas schreibt, braucht nicht nach Belegen krähen. Obwohl Hasran sicher welche hat, so wie ich ihn kenne.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Theokratie Mittelalter = Theokratie Engel "ungleich" Regime mit dazugehöriger Theologie NS-Zeit, so einfach ist das.
Klar ist Engel tot, aber das liegt auch ganz klar an Leuten wie euch, die sich das System mal angeschaut haben und es nun den anderen madig machen.

Klar ist Engel ein Spiel das zum Nachdenken anregen kann, aber es ist genauso ein Spaß-Spiel, wie jedes andere RPG auch sein kann. Nicht alles an der Kirche ist schlecht innerhalb des Systems. Aber so kann man direkt sehen, wer die Regelwerke gelesen hat und wer nicht.
Die Kirche hat z.B. ein wesentlich besseres Sozialsystem als die Diadochen - wo man sich selbst heute noch eine Scheibe von abschneiden könnte.

Und wieso soll ich nicht nach Belegen rufen? An meiner Aussage steckt nichts falsches, das Symbol der NS Zeit fußt schließlich auf theologischen und mythologischen Bezügen, unterscheidet sich aber grundlegend in der Auslegung im Regime von allem im Engel-Unioversum. Und da hier keine Belege geliefert werden - scheinen auch keine vorhanden zu sein.
Das alles zeugt eindutig von: Regelwerke nicht gelesen.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Nogger schrieb:

Religiös indoktrinierte Kindersoldaten zu spielen soll also Spass machen und gute Stimmung verbreiten

Zum Vergrößern anklicken....

Vergiss die Öfen nicht! Wenn die kein Garant für gute Stimmung sind, dann weiss ich nicht, was einer sein sollte!

Das gibt traditionell den größten Lacher im Stück.

mfG
ggb

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Da gibt es in anderen Rollenspielen schlimmere Sachen...

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Es wird ja immer geiler hier! Jetzt sind also die "Engel-Hasser" auch noch Schuld daran, dass das System eingegangen ist?

Und "es ist/war ja nicht alles schlecht". Und "woanders gibt/gab es schlimmere Sachen". Warte mal, woher kommen mir diese beiden Schlüsselargumente nochmal bekannt vor...

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Nogger schrieb:

Es wird ja immer geiler hier! Jetzt sind also die "Engel-Hasser" auch noch Schuld daran, dass das System eingegangen ist?

Zum Vergrößern anklicken....

Nee, das kann ja gar nicht sein, schließlich haben die zu so ziemlich jedem Engel-Thema hier mit Aktivität beigetragen...

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Natürlich sind negative Kundenmeinung incl. verbreitender schlechter Meinungen Schuld für den schlechten Verkauf von egal was.

Klar ist das kein tolles Argument, aber der Rest hier gibt sich auch nicht sonderlich viel Mühe, außerdem ist es Fakt. Aber wenn man einmal einen Buhmann hat, kann man sich ja dran hochziehen.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

Theokratie Mittelalter = Theokratie Engel "ungleich" Regime mit dazugehöriger Theologie NS-Zeit, so einfach ist das.

Zum Vergrößern anklicken....

Der Begriff "Theologie NS-Zeit" ergibt immer noch erschreckend wenig Sinn.

Klar ist Engel tot, aber das liegt auch ganz klar an Leuten wie euch, die sich das System mal angeschaut haben und es nun den anderen madig machen.

Zum Vergrößern anklicken....

Wir sind schon schlimme Meinungsjuden ...

.
Die Kirche hat z.B. ein wesentlich besseres Sozialsystem als die Diadochen - wo man sich selbst heute noch eine Scheibe von abschneiden könnte.

Zum Vergrößern anklicken....

Immerhin hat ER ja auch die Autobahn gebaut?
Zugegeben, wenn man ein derart krudes moralisches Empfinden sein eigen nennt, dann können "besseres Sozialsystem" etc. bestimmt auch Kindesraub und Genozid aufwiegen ...

Und wieso soll ich nicht nach Belegen rufen? An meiner Aussage steckt nichts falsches, das Symbol der NS Zeit fußt schließlich auf theologischen und mythologischen Bezügen, unterscheidet sich aber grundlegend in der Auslegung im Regime von allem im Engel-Unioversum.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt so einfach nicht.

Und da hier keine Belege geliefert werden - scheinen auch keine vorhanden zu sein.
Das alles zeugt eindutig von: Regelwerke nicht gelesen.

Zum Vergrößern anklicken....

[Dinge, die die angelit. Kirche als "Ketzerei" empfindet]

Seite 69 schrieb:

[...]* Ketzer verbergen oder ihnen Unterschlupf bieten.[...]

Zum Vergrößern anklicken....

Parallele: Ersetze "Ketzer" durch "Juden".

Seite 68 schrieb:

Die Angelitische Kirche glaubt, das[sic!] die Welt ein großes Schlachtfeld ist [sic!]

Zum Vergrößern anklicken....

Parallele: Lebensraumtheorie.

Seite 103 schrieb:

[...]Weitere Kernpunkte der Gehirnwäsche, der die Engel[...]unterzogen werden[...]

Zum Vergrößern anklicken....

Parallele: Volkssturm

Um nur ein paar zu nennen.

Grüße
Hasran

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Schön wenn man nur aus dem GRW zitieren kann....
Diverse Völkergruppen hielten die Welt schon für große Schlachtfelder - hier sind eben die Parallelen zur mittelalterlichen Kirche und den Kreuzzügen. Aber das ist absolut nicht identisch mit der NS-Zeit.
Und auch die Lebensraumtheorie ist nicht identisch mit dieser Zeit, zu der Lebensraumtheorie kann ich dir diverse Abhandlungen aus meinem Studium schicken.
Außerdem werden in jedem System, das mit Kirche und Inquisition spielt Ketzer gejagt - haben die deshalb alle Parallelen zur NS-Zeit??
Zu deiner geschichtlichen Information - hinter der Flagge steckt eine gewisse Theologie, übrigens hat das Regime auch nach dem Gral gesucht.

Zu deinem Punkt der Moral - die Kirche in Engel hat ein wesentlich besseres Sozialsystem in Bezug auf Kinder und Obdachlose als wir es haben - aber dafür muss man wohl erstmal seinen Horizont erweitern und die anderen Regelwerke lesen.

Aber da erwarte ich hier wohl zu viel.
Gute Gründe diesem Teil des Forums den Rücken zu kehren,

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

Schön wenn man nur aus dem GRW zitieren kann....

Zum Vergrößern anklicken....

Reicht doch. Völlig. Jetzt noch weiterführende "Belege" zu verlangen, wirkt enorm willkürlich und sturköpfig.

Diverse Völkergruppen hielten die Welt schon für große Schlachtfelder - hier sind eben die Parallelen zur mittelalterlichen Kirche und den Kreuzzügen. Aber das ist absolut nicht identisch mit der NS-Zeit.
Und auch die Lebensraumtheorie ist nicht identisch mit dieser Zeit, zu der Lebensraumtheorie kann ich dir diverse Abhandlungen aus meinem Studium schicken.
Außerdem werden in jedem System, das mit Kirche und Inquisition spielt Ketzer gejagt - haben die deshalb alle Parallelen zur NS-Zeit??

Zum Vergrößern anklicken....

An keiner Stelle habe ich Identität behauptet. Tatsächlich schrieb ich von Parallelen.
Der Unterschied ist aber klar, oder?

Zu deiner geschichtlichen Information - hinter der Flagge steckt eine gewisse Theologie, übrigens hat das Regime auch nach dem Gral gesucht.

Zum Vergrößern anklicken....

Und wo sind jetzt die Belege? Zumal jene, die dem Okkulten (heißt ja nicht umsonst so ...) größere Bedeutung innerhalb der Praxis des NS-Regimes zumessen?

Zu deinem Punkt der Moral - die Kirche in Engel hat ein wesentlich besseres Sozialsystem in Bezug auf Kinder und Obdachlose als wir es haben - aber dafür muss man wohl erstmal seinen Horizont erweitern und die anderen Regelwerke lesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt keine "anderen Regelwerke". Es gibt noch ein Monsterbuch, die Ordensbücher und ein wenig anderen Fluffkram. Keines dieser Bücher revidiert die obigen Passagen.
Falls doch, freue ich mich gerne auf Belege, die mich eines besseren belehren.
Zu deinem "Punkt": Das sei völlig unbestritten (und irrelevant). Interessanter finde ich deine Vorstellung, Genozid lasse sich mit einem "bessere[n] Sozialsystem" aufwiegen.
Autobahn, Vollbeschäftigung und Holocaust dürfen nicht derart moralisch verpflochten werden.

Gute Gründe diesem Teil des Forums den Rücken zu kehren,

Zum Vergrößern anklicken....

Schreib' doch lieber interessante und konstruktive Beiträge im Rest des Engelboards. Haste du vlt. in letzter Zeit eine neue Traumsaat gebaut? Oder eine Idee für einen weiteren "verschollenen Orden" gehabt?
Auch eine brauchbare Engel-D20-Konversion würde mich aufhorchen lassen.

Grüße
Hasran

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Ich habe für "Mitleid ist Hochverrat" gestimmt.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich finde das auch sehr gut.
Es setzt das Spiel ins rechte Licht, ohne zu spoilern oder direkt mit dem bösen SS-Signalwort um die Ecke zu kommen.

Schön wenn man nur aus dem GRW zitieren kann....

Zum Vergrößern anklicken....

Woraus denn sonst? Und warum auch?
Alles was über ein Setting zu sagen ist, lässt sich im GRW finden. Dazu ist es doch ein GRW. Außer natürlich, wenn es sich um ein enorm schlecht geschriebenes GRW handelt. Aber das würde ich Engel jetzt nicht direkt unterstellen wollen. Du etwa?

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

[...]
Außerdem werden in jedem System, das mit Kirche und Inquisition spielt Ketzer gejagt - haben die deshalb alle Parallelen zur NS-Zeit??
Zu deiner geschichtlichen Information - hinter der Flagge steckt eine gewisse Theologie, übrigens hat das Regime auch nach dem Gral gesucht.

Zu deinem Punkt der Moral - die Kirche in Engel hat ein wesentlich besseres Sozialsystem in Bezug auf Kinder und Obdachlose als wir es haben - aber dafür muss man wohl erstmal seinen Horizont erweitern und die anderen Regelwerke lesen. [...]

Zum Vergrößern anklicken....

Engel spielt nicht nur mit Kirche und Inquisition, es ist das zentrale Element dieses Kosmos. Deshalb ist es durchaus legitim, einmal konstruktiv darüber zu sprechen. Die überspitze Bezeichnung "Engel-Hasser" im weiteren Zusammenhang, die alles nur nur madig machen würden und aus diesem Grund Engel in diese bestimmte braune Ecke zu drücken versuchen, geht an den Textpassagen, die genannt wurden, ohne Nennung gegenteiliger Passagen vorbei. Bitte kurz hier eintippern, wenn Gegenargumente ebenfalls im GRW stehen. Das wäre was, was ich akzeptieren kann.

Hier indes kritischen Zeitgenossen einen begrenzten Horizont vorzuwerfen ("erstmal seinen Horizont erweitern"), fußt auf einem brüchigen Sockel.

Die Überbetonung der guten Seite der Kirche gegenüber Kindern und Obdachlosen sollte nicht darüber hinweg täuschen, dass Andersdenkende, die ihr Handeln auf einem anderen Grundsätzen als der Kirche aufbauen, großen Repressalien ausgesetzt sind. Was sind schon unabhängige Gerichte, humanistische Erkenntnisse und der freie Wille zu entscheiden gegen die Segnungen der Kirche.

Vielleicht stößt Engel an dieser Stelle eine Diskussion an, möglich ist aber auch, dass der Spieler einer Engelschronik sich am Ende fragt, ob die große Blutspur, die er für die Kirche durch die Lande gezogen hat, das große spielerische Erleben wert war.

Mich erinnert manch Lebensweg einer Schar an den Spielfilm "Die Brücke" und ja, zwischen Engel und dem Film kann ich durchaus Parallelen ziehen im Sinne (klerikal-) faschistischer Indoktrination.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

leyanna schrieb:

Theokratie Mittelalter = Theokratie Engel "ungleich" Regime mit dazugehöriger Theologie NS-Zeit, so einfach ist das.

Zum Vergrößern anklicken....

Nachschlagen was "Theologie" bedeutet, Kopf möglichs fest auf den tisch schlagen, morgen wieder melden.

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Infernal Teddy schrieb:

Nachschlagen was "Theologie" bedeutet, Kopf möglichs fest auf den tisch schlagen, morgen wieder melden.

Zum Vergrößern anklicken....

Sach mal geht's noch? Sowas nennt sich Anstand... Vergess mal nicht, dass es hier um ein Spiel geht... Wenn du das nicht unterscheiden kannst und dich persönlich angegriffen fühlst, dann tu dir selber einen Gefallen und lösche deinen Account hier...

Sowas hat hier nichts zu suchen...

AW: WAHL zum Engel-Forenuntertitel

Siderius schrieb:

Sach mal geht's noch? Sowas nennt sich Anstand... Vergess mal nicht, dass es hier um ein Spiel geht... Wenn du das nicht unterscheiden kannst und dich persönlich angegriffen fühlst, dann tu dir selber einen Gefallen und lösche deinen Account hier...

Sowas hat hier nichts zu suchen...

Zum Vergrößern anklicken....

Oh, ich darf also allgemeinbildung nicht erwarten und vorraussetzen? Okay...:nixwissen:

Aber weißt, ironie und sakasmus - schlag's mal bei wiki nach...

-IT der auf ernstzunehmende persönliche Angriffe ein wenig... anders reagiert...