vom Kind zum Prinzen

einmal angenommen, ein Kind ruft sich zum Prinzen aus.
Die Domäne weiß nicht dass das Kind nicht freigesprochen ist, und akzeptiert das Kind als Prinzen.
Das/Der Kind/Prinz legt die Prinzenwürde nach einiger Zeit wieder nieder, welchen Status hat der ehemalige Prinz dann?

AW: vom Kind zum Prinzen

Tot

ganz im ernst, das gibt es nicht. Spätestens Clan Nosferatu kriegt es spitz. Du musst ja schon was können um Prinz zu werden.

Allgemein gillt: Du kannst egal welches Alter du hast, jeden status annehmen. du musst ihn nur verteidigen. wenn du nach 10 jahren so knochenhart bist, dass sich n ahn einpisst und auchnoch intrigen drauf hast wie n großer, dann biste halt ahn (und die SL hat massiv scheiße gebaut)

AW: vom Kind zum Prinzen

Schwerer Frage, da es drauf ankommt wie ihr das bei euch regelt.

Meiner Auffassung nach wird man nicht einfach im Status ernannt. Man ist es irgendwann einfach, weil die Allgemeinheit einen als solches einschätzt.

Wobei ich mich ehrlich frage, wie ein Kind, von dem niemand weiß das es ein Kind ist, einfach so zum Prinzen wird. Erklär mal bitte wie das vor sich ging.

Ganz ehrlich, es klingt für mich nach Vampire Live.

AW: vom Kind zum Prinzen

Naja, also das ist relativ unwahrscheinlich, dass die irgendjemand,d er einfach so daherkommt, akzeptieren.

zur "Lossprechung": Theoretischbist du vorher nichts, aber wer hat denn mal die richtig Alten losgesprochen? Wenn du Alt genug bist und dich durchsetzen kannst, hast du halt einen Status, egal, ob dir den jemand "gegeben" (ich sehe es sowieso eher so, dass Status bis auf Amtsstatus kaum verliehen wiird, sondern einfach mit Ansehen, Macht, etc. zu tun hat). In der heutigen zeit ist sowieso einiges aufgeweicht, sprich wenn du irgendwo hinkomms und dich alle dort akzeptieren, bist du zwangsweise kein Mündel. ich glaube nicht, dass, wenn nach 10 Jahre jemand kommt und meint "He,d er wurde nie freigesprochen.", dass der dann automatisch wieder Mündel ist. Da müsste schon der Erzeuger kommen und seine Macht über sein Kind durchsetzen, wenn er dazu in der Lage ist...

Beachtet einfach mal wie viele NSCs keinen Status auf dem Blatt Papier haben, aber trotzdem nicht zwangsweise nichts sind. Auf der anderen Seite hat jemand wie Jan Pieterzoon als Kind Hardestadts Status 4 obwohl er nie ein offizielles Amt inne hatte und keine 300 Jahre alt ist - und er aus Europa kommt.


Das führt uns zur Frage: Was ist ein Prinz wert, wenn er kein Prinz mehr ist? Meiner Meinung nach hängt das stark von seiner Macht und seinem Ansehen ab. Hat er beides nicht (und wurde vielleicht "abgesetzt"), dürfte er ncith mehr wert sein als andere Vampire in seiner Gegend.

AW: vom Kind zum Prinzen

1. Man ruft sich nicht zum Prinzen aus. Prinzen werden von langer Hand gemacht. Da wird geplant und intrigiert, Allianzen werden geschmiedet und irgendwann, wenn es ein Machtvakuum gibt, wird sich der Rat der Erstgeborenen auf den Kandidaten einigen, der ihm am besten/leichtesten zu beeinflussen/schwächsten/stärksten/usw. erscheint.

2. Wenn jemand die Dreistigkeit hat, nach dem Tod eines Prinzen, sich zum Prinzen auszurufen und all das unter 1. beschriebene NICHT hinter sich gebracht hat, dann ist er tot. Keine Diskussion, keine Gerichtsverhandlung, keine Gnade.

AW: vom Kind zum Prinzen

Hmmm naja ich glaub darüber kann man sich streiten Sturmschwinge.

Aber in einer großen Stadt, mit Beudeutung, stimme ich dir zu.

In der Regel glaub ich aber auch nicht, das einfach irgendein unbekannter daherkommen kann und sagen kann, er ist Prinz. Vor allen wenn er ein Kind ist.

Aber das ganze erinnert mich einfach irgendwie an Vampire Live.
Da kommt solch... komische .... Prinzen"wahl" schon vor.

Wie war das damals, bei uns in unsere Live Domäne, ein neuer Ahn kam in die Stadt und rief sich zum Prinzen aus. Der alte war... weg und was an Spielern da war wollte oder konnte nicht. Also kein großes Problem... bis sich herausstellte der der neue Prinz zwar gut darin war endlich mal ordnung im Saustall zu machen, allerdings den Nachteil hatte, das er ein mehrfacher Diablerist war.

AW: vom Kind zum Prinzen

@Jamin

[...] Hat er beides nicht (und wurde vielleicht "abgesetzt"), dürfte er ncith mehr wert sein als andere Vampire in seiner Gegend.

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Wahrscheinlich noch weniger als andere Vampire, da er sich als Prinz mit Sicherheit Feinde gemacht hat. Und die wären ziemlich dämlich, wenn sie diese Gelegenheit nicht ergriffen.

@Sturmschwinge

1. Man ruft sich nicht zum Prinzen aus. Prinzen werden von langer Hand gemacht. Da wird geplant und intrigiert, Allianzen werden geschmiedet und irgendwann, wenn es ein Machtvakuum gibt, wird sich der Rat der Erstgeborenen auf den Kandidaten einigen, der ihm am besten/leichtesten zu beeinflussen/schwächsten/stärksten/usw. erscheint.

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Das ist lediglich eine Möglichkeit, wie soetwas vonstatten gehen kann - ganz sicher nicht die einzige. In Städten, in denen Chaos herrscht und in Zeiten politischer Willkür ist es umso leichter, für die Kainskinder, die den richtigen Augenblick erkennen und über die nötigen Verbündete und Kenntnisse verfügen, in das Amt des Prinzen zu kommen, egal welchen Kandidaten sich irgendein Methusalem auf einem anderen Kontinent ausgesucht hat.

Desweiteren ist der Rat der Erstgeborenen in vielen Städten nichts weiter als ein Kasperltheater, das die Feinde des Prinzen ablenken oder für dessen Fehler geradestehen soll. Es ist beileibe nicht immer so, dass der Rat der Erstgeborenen diejenige Instanz ist, die die Zügel in der Hand hält - und was man so aus verschiedenen Spielrunden hört, ist es sogar relativ selten so, dass der Rat 'echte' Macht hat - je nachdem, wie mächtig der Prinz eben ist. Der wird schon darauf achten, dass die Erstgeborenen nicht gefährlich werden, wenn er kann.

Die WoD, wie sie von den Regelwerken gepredigt wird, unterscheidet sich mitunter enorm von der 'lebendigen' (= gespielten) WoD - und das soll auch so sein.

2. Wenn jemand die Dreistigkeit hat, nach dem Tod eines Prinzen, sich zum Prinzen auszurufen und all das unter 1. beschriebene NICHT hinter sich gebracht hat, dann ist er tot. Keine Diskussion, keine Gerichtsverhandlung, keine Gnade.

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Auch das kann man nicht verallgemeinern. Es kommt eben stark auf die Richtung an, in die eine Gruppe spielt. Wenn sich jemand zum Prinzen macht gibt's im Grunde nur eine Frage: Kann er diesen Titel verteidigen? Wenn ja, bleibt er Prinz, wenn nicht, wird er sehr wahrscheinlich sein Ende finden. Wie genau er seinen Titel verteidigt (ob nun durch reine Kampfstärke, Blutsbande, Pakte mit Dämonen oder was auch immer) ist ja seine Sache. Wer zuerst kommt ...

AW: vom Kind zum Prinzen

Sleipnir, wenn Du das, was ich geschrieben habe, richtig lesen (und vielleicht darüber nachdenken würdest), dann würdest Du wissen, daß sich das, was ich gesagt habe, eigentlich nicht von dem unterscheidet, was Du gesagt hast.

Der Knackpunkt liegt bei dem, was Du "über die nötigen Verbündeten und Kenntnisse verfügen" nennst. Genau das habe ich auch gesagt. Wer seine Bündnisse richtig schmiedet und die richtigen Leute kennt, der kann sowas machen. Dann nickt der Rat der Erstgeborenen, dann nicken alle anderen, dann ist das OK. Wer keine Verbündeten hat und das einfach mal so macht, der stirbt. Punkt. Denn ohne Verbündete kann man über kurz oder lang seine Macht nicht verteidigen und wenn man noch so sehr der Disziplins-Obermufti ist.

AW: vom Kind zum Prinzen

Stimmt. Selbst ein Disziplins-Obermuffti würde so schnell wie möglich die mächtigsten Kainskinder loswerden wollen, den wenn dann werden diese ihn gefährlich.

Von daher ist das Prinz werden eine nicht so einfache Sache die man mal kurz macht. Es sei den in der Domäne herrscht soviel Chaos das es sowieso keinen interessiert. Nach dem Motto "Der nächste Depp auf dem Thron!"
Nur dann ist man nicht wirklich Prinz

AW: vom Kind zum Prinzen

@Sturmschwinge

Es geht darum, dass keine Jahrhunderte der Intrigen nötig sind, um Prinz zu werden. Wenn es die Situation zulässt, kann ein Neugeborener mit ein paar Versprechungen hier und ein wenig Tätscheln da zum Prinzen aufsteigen - ganz legitim. Die Macht halten muss er dann natürlich noch, das ist wohl klar. "Erst bestimmen, dann schauen, wer sich von der Macht angezogen fühlt" klappt aber auch, wie nicht nur offizielle Literatur bestätigt, sondern wie auch real ex
eistierende Spielrunden beweisen.

LG

PS: Der Ton macht die Musik. Respekt im Umgang mit dem Diskussionspartner hat noch niemandem geschadet.

AW: vom Kind zum Prinzen

Hab ich nie behauptet, daß man Jahrhunderte lang intrigieren muß. Von langer Hand bedeutet: nicht von jetzt auf gleich sondern mit Planung vorher. Wie lang man da plant, das hängt vom Können und der Situation ab.

Merke: Erst lesen, dann denken, dann posten.

Danke.

AW: vom Kind zum Prinzen

Sturmschwinge schrieb:

1. Man ruft sich nicht zum Prinzen aus. Prinzen werden von langer Hand gemacht. Da wird geplant und intrigiert, Allianzen werden geschmiedet und irgendwann, wenn es ein Machtvakuum gibt, wird sich der Rat der Erstgeborenen auf den Kandidaten einigen, der ihm am besten/leichtesten zu beeinflussen/schwächsten/stärksten/usw. erscheint.

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Öhm....nö! Wenn da n Fetter Gangrel Ahn in ne Furzdomäne geht und sagt "Ich bin Prinz. Was dagegen?" wird das spätestens dann wahr sein, wenn er der einzige Kainit ist der noch da ist. Das kann recht fix gehen.
Suchen sie den widerspruch:
Der Rat der Erstgeborenen wird vom Prinzen einberufen und bestimmt.
Was du meinst sind die mächtigsten vampire und die müssen nicht zwangsweise die primogene sein.

Sturmschwinge schrieb:

2. Wenn jemand die Dreistigkeit hat, nach dem Tod eines Prinzen, sich zum Prinzen auszurufen und all das unter 1. beschriebene NICHT hinter sich gebracht hat, dann ist er tot. Keine Diskussion, keine Gerichtsverhandlung, keine Gnade.

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man beachte: dieser Post spiegelt Common Sense und persönliche meinung wieder. kein indoktriniertes wissen, vorschriften oder sonst was. Es ist MEINE Sicht der Dinge.

AW: vom Kind zum Prinzen

Ich war davon ausgegangen, daß ich, wenn ich persönlich und selbst poste, immer "nur" meine persönliche Meinung und Auslegung der Regeln darstelle. Ich war auch davon ausgegangen, daß andere Menschen das ebenfalls so machen. Das ist irgendwo auch der Sinn einer Diskussion, zumindest dachte ich das bisher.

Aber eventuell sprichst Du ein anderes Deutsch als ich, in dem "Diskussion" und "Meinungsäußerung" irgendwie etwas anderes bedeuten als in meiner Realität.

AW: vom Kind zum Prinzen

@Sturmschwinge

Ich war davon ausgegangen, daß ich, wenn ich persönlich und selbst poste, immer "nur" meine persönliche Meinung und Auslegung der Regeln darstelle. Ich war auch davon ausgegangen, daß andere Menschen das ebenfalls so machen. Das ist irgendwo auch der Sinn einer Diskussion, zumindest dachte ich das bisher.

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Okay, hier ein kleiner Crashkurs in Rhetorik für dich:

1.) Beispiele für die Formulierung der eigenen Meinung: ich glaube, dass; ich bin der Meinung, dass; meiner Meinung nach; ich finde, dass ...

2.) Beispiele für die Formulierung von Tatsachen: es ist so; es verhält sich so; Umschreibungen mit "man macht dies und das" (als Feststellung); betonende Begriffe wie "Punkt." dienen ebenfalls dem Bekräftigen von Tatsachen.

Womöglich fällt dir ja auf, dass deine Formulierung deutlich in Richtung 2) tendiert und nicht - wie du selbst behauptest - in Richtung 1); vielleicht fällt es dir auch nicht auf. Deine oberlehrerhafte Art ist weder angemessen - da jeder in seinem WoD-Universum spielt und deine Meinung wohl keine Doktrin darstellt - noch erwünscht. Jedenfalls ist diese Art, vom Nichtvorhandensein von Argumenten mit Ausflüchten (wie merkwürdig, dass auf Culexus' themenbezogenen Einwand nicht eingegangen wurde ...) oder patzigen Provokationen abzulenken, allzu verbreitet in der Internetforenkultur und scheint auch dich infiziert zu haben.

Allerdings bin ich sicher, dass deine Seele noch geläutert werden kann. :]

Merke: Erst lesen, dann denken, dann posten.

Danke.

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Süß. Getroffene Hunde bellen?

LG

AW: vom Kind zum Prinzen

Sagen wir es so ... Ich gehe davon aus, daß das stimmt, was ich geschrieben habe. Und ich bin deutlich davon überzeugt, daß die, die es anders machen, das Spiel nicht wirklich verstanden haben. Die Chronik, in der ein Kind sich zum Prinzen ausrufen und überleben kann, ist nicht die Chronik, die ich nicht spielen möchte. Und es ist (und da bin ich mir sehr sicher) ganz sicher auch nicht so von den Erfindern das Spiels gedacht.

Klar kann man das anders spielen. Aber hey, dann ist das doch eher Blade und nicht mehr WoD.

AW: vom Kind zum Prinzen

Also ich geh allgemein immer davon aus, das man in der kainitischen Gesellschaft das Amt inne hat wozu man fähig ist es sich auf welche Art auch immer zu krallen und auch zu behalten.

Wenn jemand sagt man ist Hüter des Elysiums, den Job macht und von jeden als dieser anerkannt wird, dann ist man das, selbst wenn der Prinz dazu schweigt.

Wenn jemand sagt, man ist Prinz, den Job macht und ihn behält und alle auf einen hören als wäre man der Prinz dann ist man der Prinz.

Wenn mann sagt man ist Sheriff und niemand sagt was dagegen und akzeptiert es, dann ist man es.

Vampire nehmen sich was sie wollen und wenn sie sich durchsetzen können dann ist das einfach so. Punkt. Aus. Ende.


Von daher kann das unterschiedlich aussehen.

AW: vom Kind zum Prinzen

ist nicht die Chronik, die ich nicht spielen möchte

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Doppelte Verneinung?

AW: vom Kind zum Prinzen

Märschenman schrieb:

einmal angenommen, ein Kind ruft sich zum Prinzen aus.
Die Domäne weiß nicht dass das Kind nicht freigesprochen ist, und akzeptiert das Kind als Prinzen.
Das/Der Kind/Prinz legt die Prinzenwürde nach einiger Zeit wieder nieder, welchen Status hat der ehemalige Prinz dann?

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Ex Prinz ist sogar nen Nachteil im Camarilla Handbuch.

AW: vom Kind zum Prinzen

Ex Prinz ist sogar nen Nachteil im Camarilla Handbuch.

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ja ich weiß, es sollte mMn auch den Nachteil "Prinz" geben, der ist viel heftiger...

@Igi: ja es ist eine Live Domäne

um etwas deutlicher zu werden, das Kind ist sehr Einflussreich, hat starke Gönner und starke Feinde, man könnte das Kind als mächtigsten Char in der Domäne bezeichnen, und man wünscht sich keine direkte Konfrontation mit diesem Kind, dennoch hat dieses Kind viel Scheiße am Hacken.
Dazu kommt sein Kind-Status, welches ihm verwehrt Tabula Rasa zu machen, es sei denn das Kind wäre kein Kind mehr aufgrund des Zuspruchs des Rates und sämtlicher Domänenmitglieder, die das Kind, welches nicht plötzlich da stand und sagte es wäre Prinz sondern viele Jahre für die Domäne kämpfte und sich einen (guten/schlechten) Namen machte, und somit kein Kind mehr wäre sondern Neugeborener?!

AW: vom Kind zum Prinzen

Ach ja, im Live gelten halt immer andere gesetze. Hab mir schon fast gedacht, dass das ganze aus der Schiene käme.

Sagen wir es so: Es wäre recht inkosequent ihn Prinz sein zu lassen und ihn danach nicht mindestens als Neugeborener anzusehen.

Allgemein zum Thema "Status bei Vampire":
[wiki]Status (Vampire)[/wiki]