Verdunklung durch die moderne Technik entkräftet?

AW: Verdunklung durch die moderne Technik entkräftet?

Cifer schrieb:
Ein Schal, ein Hut, ein dicker Mantel.
. . . Anfang August bei 35 Grad im Schatten vor dem Duomo in Milano?

Also ich bin eher gegen Charaktere mit Saisonkennzeichen. :rolleyes:


P.S.: Was das Löschen von unliebsamen Videos und Bildern angeht: Mir fallen da grad die Webcams ein, die in vielen Städten Bilder live ins Internet übertragen. Meist weiß man gar nicht, wo überall die Dinger stehen und wenn man einmal im Bild ist, ist man auch sofort weltweit zu sehen. Insofern hätte die Maskerade spätestens mit der Erfindung der Webcam fallen müssen, wenn Verdunkelung tatsächlich nicht vor Kameras schützen könnte.
 
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Sycorax schrieb:
. . . Anfang August bei 35 Grad im Schatten vor dem Duomo in Milano?

Warum nicht? Der Vampir braucht keine Überhitzung zu fürchten, und da er verdunkelt ist wundern sich andere Leute auch nicht. ;)
 
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Sycorax schrieb:
. . . Anfang August bei 35 Grad im Schatten vor dem Duomo in Milano?

Also ich bin eher gegen Charaktere mit Saisonkennzeichen. :rolleyes:

Naja... ich hoffe doch, dass er im Schatten steht, wenn er nämlich tagsüber rumläuft, kann man den Verdunkelten in aller Regel auch so erkennen... die spitzen Schreie, der Rauch, die Asche ;) :D


Mal was anderes:

Was ist wenn ein Auspex-Kundiger und ein "normal Wahrnehmender" vor einem Verdunkelten stehen.

Der "Normalo" sieht nichts, der Auspex-Anwender weist ihn auf den Verdunkelten hin. (Meinetwegen auch auf dem Video)

Hebt das WISSEN dass dort jemand verdunkelt steht die Verdunklung auf, oder muss der eigene Geist stark genug sein, um die Illusion selbstständig zu durchschauen?
 
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Nightwind schrieb:
Warum nicht? Der Vampir braucht keine Überhitzung zu fürchten, und da er verdunkelt ist wundern sich andere Leute auch nicht. ;)
Aber auf dem Videoband wäre dann doch ein Typ in Schal und Parka! Das fällt doch auf! Und es wird doch auch auffallen, wenn der Verdunkelte öfter auf Videos auftaucht, dass da irgend etwas faul ist!

@Durro-Dhun: Wenn man den Verdunkelten sucht, kann man ihn auch finden. Wenn Verdunkelung auf höheren Stufen eingesetzt wird, würde ich sagen, dass der "Normalo" den Auspexkundigen für irre hält, weil er Leute sieht, die gar nicht da sind . . .
 
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@Sycorax: Aber immer noch unauffälliger als ein unverdunkelter Nossi, oder? :D
Andere Leute (Malkis und so weiter) verdunkeln sich wohl nur zu einem gewissen Zweck, und denen darf es dann auch relativ egal sein, ob sie auf irgendwelchen zufällig anwesenden Kameras zu sehen sind... gut, nicht immer, aber wohl meistens. ;)
 
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Aber auf dem Videoband wäre dann doch ein Typ in Schal und Parka! Das fällt doch auf! Und es wird doch auch auffallen, wenn der Verdunkelte öfter auf Videos auftaucht, dass da irgend etwas faul ist!


Oooch... mit "Mask of thousand faces" hat man eine gewisse Bandbreite an "Tarnungen"... zumindest so lange man nicht an einer "Lieblingsmaske" hängt ;)
 
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Und mal wieder als einwurf, da es immer wieder gerne vergessen wird:

Die Welt der Dunkelheit entspricht nicht unserer Realität!

Es gibt ein Problem, das die Herrscher der Nacht bedroht?
Sie werden etwas dagegen unternehmen!
Es ist nur ein Spiel und eine fiktive Welt, die von Vampiren und anderen Übernatürlichen Wesen geprägt ist!
Auch Werwölfe werden etwas dagegen haben, das man sie einfach filmt!
Technokratische Magi könnten Beweise unterdrücken, um ein Anti-übernatürliches Paradigma zu fördern usw.


H
 
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Sycorax schrieb:
P.S.: Was das Löschen von unliebsamen Videos und Bildern angeht: Mir fallen da grad die Webcams ein, die in vielen Städten Bilder live ins Internet übertragen. Meist weiß man gar nicht, wo überall die Dinger stehen und wenn man einmal im Bild ist, ist man auch sofort weltweit zu sehen. Insofern hätte die Maskerade spätestens mit der Erfindung der Webcam fallen müssen, wenn Verdunkelung tatsächlich nicht vor Kameras schützen könnte.


solange das nur Live Biloder ist ja alles in ordnung Verdunkeln betrifft alle die den Charakter sehen können daher auch die 1,5 Millionen User die sich die Webcam anschauen. Interessant wird es wenn der stream gespeichert wird und ein User sich das später anschaut wenn der Charakter nicht mehr Verdunkeln benutzt :D
 
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Wo steht eigentlich, daß Lasombra auf Videos, Kamerabilder etc. nicht zu sehen sind? Sie haben kein Spiegelbild und mehr Probleme mit der Sonne, das ist alles (und schon schlimm genug).
 
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Beim Nachteil kein Spiegelbild, den die Lasombra als Clanschwäche haben der sonnst 2 Punkte bringt steht, dass die Vampire mit diesem Nachteil auf Videos und Photos wenn überhaubt als Schemenhaft zu sehen. Da wo der Vampir stand ist das bild verschwommen und mann sieht das was hinter dem Vampir war. Wird ein Lasombra vor nem Baum aufgenommen sieht mann also den Baum verschwommen wo der Lasombra stand wo er nicht stannd ist der Baum scharf.
 
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Horror schrieb:
Es gibt ein Problem, das die Herrscher der Nacht bedroht?
Sie werden etwas dagegen unternehmen!
Es ist nur ein Spiel und eine fiktive Welt, die von Vampiren und anderen Übernatürlichen Wesen geprägt ist!
Auch Werwölfe werden etwas dagegen haben, das man sie einfach filmt!
Technokratische Magi könnten Beweise unterdrücken, um ein Anti-übernatürliches Paradigma zu fördern usw.


H
Ein von Vampiren geleiteter Betrieb wird sicher Kameras haben; allein aus Paranoia-Gründen.
Werwölfe haben auf öffentliche Ämter ziemlich wenig Einfluss; dort haben sich eher ihre Gegner eingepflanzt; und denen könnte es durchaus zugute kommen, wenn sie wissen, wo ein Wolf im Stadtgebiet auftaucht.
Technokraten unterdrücken vielleicht die Beweise für die Öffentlichkeit, aber ob für den einzelnen Nossi ein Medienrummel oder ein paar Kampfdroiden vor der Tür (ich weiß, überspitztes Beispiel) besser ist, sei dahingestellt.
Außerdem spielen WW-RPGs in einer düstereren Version der uns bekannten Wirklichkeit. Dies kann durchaus so interpretiert werden, dass der "Gläserne Mensch" Realität ist (wenn auch nicht öffentlich bekannt); überall Sicherheitskameras stehen, aber nur die als Sicherheitsrisiko eingestuften Personen damit verfolgt werden (ergo nicht Straßenprügeleien, Handtaschendiebstähle u.ä.). Ein bißchen ins Cyberpunk-mäßige also.

Offiziell ist es glaub' ich so, dass Verdunkelung so lange wirkt, bis es fallen gelassen wird. Auf einem frisch aufgenommenen Photo könnte man demnach genauso wenig erkennen wie auf einem Live-Bild, aber damit ist es spätestens am nächsten Morgen schluss.
 
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Also in meinem Regelwerk steht bei dem Nachteil Kein Spiegelbild nur genau das: kein Spiegelbild. Folglich wären Lasombra auf Kameras und Videobildern deutlich zu sehen. Aus welchem Buch hast du den Nachteil?

Daß Werwölfe in öffenltichen Ämtern keinen Einfluß haben, kann ich so nicht stehen lassen. Klar, er kann sich nicht mit der Kontrolle der meisten Vampire messen, aber gerade was die kleineren Tätigketien angeht, wie Freundschaften mit Sicherheitspersonal, Blutsgeschwister, welche Brufe als kleinere Beamte haben etc. kann schon einiges bewirken. Und der Stamm der Glaswandler besteht zu 50% aus Hackern, welche nur zu gerne die Kameras ihrer Stadt einsehen. Vampire sind selten naha genug am Strom der Zeit um auf so moderne Neuerung wie flächendeckende Videoüberwachung rasch reagieren zu können. Zumindest nicht jene, welche die Kontrolle über die öffentlichen Einrichtungen inne haben. Allerdings werden sie mit diesem Einfluß schon eine ganze Menge entschärfen können, wenn es mal hart auf hart kommt, während den Werwölfen das Problem ja ziemlich unbekannt sein dürfte. Wenn ein Nosferatu da auf einer Videokamera auftaucht, wird das Blutsgeschwister (im Deutschen irgendwie nicht richtig formulierbar) sich wohl einfach nur wundern, wie häßlich man doch tatsächlich werden kann, während der Ghul den Fürsten wohl recht bald über ein Nosferatu-Problem informieren würde.

Das mit dem Gläsernen Menschen kann man wohl durchaus ernst nehmen, in der WoD. Allerdings werden die bereits genannten Organisationen: Technokratie, Camarilla (in entsprechenden Städten sicher auch der Sabbat) und Glaswandler (falls welche da sind) dafür sorgen, daß die als kritisch einzustufenden Dokumente wirklich nicht jedem zugänglich sind. Falls man die Technokratie in der eigenen WoD existieren läßt, hat man mit öffentlichen Kameras also so gut wie kein Problem, da diese im Wohle der Menscheheit dafür sorgen werden, daß diese von so seltsamen Realitätsfehlern wie Vampiren und Werwölfen nichts erfahren. Und es ist auch keineswegs im Interesse der Werwölfe, daß Menschen zu intensiv an Vampire glauben (oder an irgendwelche anderen seltsamen Dinge), da man ja zur Zeit des Brennens erlebt hat, was dann passiert. Und auch die Garou haben das nicht vergessen.

Ganz davon zu schweigen, daß Menschen kaum sofort glauben dürften, was sie da sehen.
Stellen wir uns einen Nosferatu vor, der gerade mit der Maske der tausend Gesichter durch eine Menschenmenge marschiert. Ein gelangweilter Beamter schaut sich die Aufzeichnung an und sieht das wohl abstoßendste Wesen, daß er je gesehen hat. Aber auf dem Band scheint niemand von diesem gesonderte Notiz zu nehmen.
Was also wird er sich denken? Wohl kaum: "Oh mein Gott, ein Vampir läuft frei rum!"
Viel eher: "Hmmm... Muß wohl wieder so eine seltsame Veranstaltung gewesen sein, oder ein komischer Schauspieler macht für irgendwas Werbung. Ist aber ne verdammt coole Maske."

Was die priovate Kamera angeht (Handy oder komplexer), die man sich später ansieht, ist das problem schon ein wenig größer. immerhin mag man ja selbst überrascht sein, daß man do wo jetzt diese grauenhafte Figur durchs Bild marschiert ein ganz normaler Teenager gewesen ist. Allerdings ist die Qulität der meisten Handykameras noch recht bescheiden, so daß viele es auf ein technisches Problem schieben werden, während der Rest wohl eine weile grübelt und das mißratene Bild dann löschen wird. Nur eingeweihte werden solch einem "Beweis" mehr Beachtung schenken.
 
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Durro-Dhun schrieb:
Man könnte natürlich einfach sagen, der Geist des BETRACHTERS der Videos ist auch noch im Nachhinein durch die Verdunklung getäuscht... demnach könnte ein Auspex-Kundiger auf einem Video was erkennen...

Ist das ein akzeptabler Vorschlag?
Mal abgesehen davon, dass es die disziplin noch mächteriger macht als sie schon ist, ist es nicht regelkonform, sprich: Kannst du so machen, aber laut Regeln ist dem nicht so.

Durro-Dhun schrieb:
Hebt das WISSEN dass dort jemand verdunkelt steht die Verdunklung auf, oder muss der eigene Geist stark genug sein, um die Illusion selbstständig zu durchschauen?
Nein, reciht es nicht - das geht nur bei Schimären und selbst da musst du würfeln, ob es klappt.

Jon Mahabali Snow schrieb:
solange das nur Live Biloder ist ja alles in ordnung Verdunkeln betrifft alle die den Charakter sehen können daher auch die 1,5 Millionen User die sich die Webcam anschauen.
Einfach mal den einen oder anderen früheren Post lesen - da sie nicht mehr im selben Raum sind, sehen sie ihn trotzdem (siehe "Havens of the Damned")
 
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Okay, bevor wir jetzt die gesammte WoD miteinbeziehen: das waren meinerseits mit den Garou und den Magi nur Vorschläge, wenn man dem X-Over viel Platz einräumt!

Zu den anderen Systemen muss ich nichts sagen, da sollte man wissen, wieviel Einfluss die jeweilige Gruppierung erreichen kann.

Und klar kann es den gläsernen Menschen geben!

Aber auch Verbrechensverseuchte, düstere Städte (wie die Welt der Dunkelheit ja häufig in den GRW dargestellt wird) und andere Möglichkeiten...deswegen ja mein Einwurf!

Man kann nicht einfach unsre Realität 1 zu 1 übernehmen...es wird immer Unterschiede geben.

Und die Möglichkeiten dafür sind endlos!


H
 
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Puh das Buch kann ich jetzt nicht genau sagen entweder neuer Camarilla oder neues GRW habe hier nur eine Word Liste mit allen VOR-und Nachteilen. (Ich schau gern bei der nächsten Runde mal nach oder wenn ich unsere SL besuche)

Das Lasombra nicht auf Fotos zu sehen sind ist auch der Grund warum du in einer Lasombra Villa nur gemalte Bilder von dem Lasombra findest und keine Fotos.
 
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Könnte natürlich auch daran liegen, daß die Lasombra, die sich eine Villa leisten können, so alt sind, daß es damals keine Photos gab, als sie sich gerne mal wieder selbst gesehen hätten. Und da ein Künstler den Lasombra wohl ein wenig mehr so zeichnet wird, wie dieser sich gerne sehen würde, anstatt wie die nackte grausame Realität aussieht, wird dieser lieber seine Bilder bahelten, als diese Seelenlose entstellende Technik zu verwenden, die ihn nur häßlicher erscheinen läßt... seiner Meinung nach.

Die Moderne Technik ist ein Feind der Vampire. Während manche sie gerne nutzen (vor allem, wenn sie noch sehr jung sind und sozusagen damit groß wurden) sind die älteren sehr skeptisch und paranoid, was Technologie angeht, und das zu recht. Wenn die Vampire schon erleben durften, was die Inquisition anrichten konnte, wie sehr müssen sie nun Angst haben, was der Mensch mit den ihm zur Verfügung stehenden Waffen ausrichten kann. Und zudem kann er nun viel koordinierter vorgehen, bei all der Kommunikationstechnologie.

Ich denke nicht, daß man das herunterspielen sollte, indem Verdunkelung einfach so auch Videoüberwachung betrügt. Eine KAmera im Park wird, wie hier ja schon mehrfach erläutert wurde, keine Probleme darstellen, nichteinmal für einen einigermaßen gut vorbereiteten Nosferatu. Videoüberwachung in streng gesicherten Anlagen dagegen... das sollte den Charaktere schon Kopfzerbrechen verursachen. Verdunkelung ist so schon mächtig genug.
 
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Blutschwerter zum wach werden :)

Ich weiß schon, warum ich 92 spiele. Mit der ganzen modernen Technik macht das einfach keinen Spaß mehr.
Handykammeras sind da nur die Spitze des Eisberges. Bewegungsmelder sind wesentlich grantiger, was verdunkelte Kainiten angeht (sie machen auf sich aufmerksam).

Dann die Computer *s* Wie kann ich guten Gewissens jemandem mit Copmuter 3 die Möglichkeit einräumen in ein Firmennetzwerk einzudringen, von extern? Ich (der Spielleiter) weiß, dass das so nicht mehr möglich ist. Meine Spieler (zu viele ITler) wissen es auch.
Wenn die Charaktere als nicht mit Computern arbeiten wollen wir das Talent irgendwie nutzlos...

Nanotechnologie. Gentechnik. Minikameras und Laserschranken für 5€ bei Aldi.

*schüttel* Ne, da mag ich nicht spielen.

Das mit dem "Kainiten tun was dagegen" ist denke ich so falsch nicht. Bedenken wir z.B. die Handykameras. Laut Umfragen würden 90% aller Handybesitzer auf die Kamera auch verzichten, aber "sie ist halt da".

Also: Nokia infiltrieren und das standart-Verbauen gegen ein optionales vertauschen - schon gibt´s kaum noch Handykameras. (nach Wunsch zu verkomplizieren)

Aber der Rest... ich weiß nicht, aber Vampire ist irgendwie nicht für´s 21te Jahrhundert gemacht. (hurra werden da einige sagen, desshalb gibt´s ja Requiem...). Wenn ich Infrarot-Sichtgeräte für 35€ bei real kaufen kann, in den USofa bald nur noch Diabetiker rumlaufen (wie wirkt sich das auf´s Trinken aus? Zuckerrausch?) etc...da will ich lieber kein Kainit sein.
 
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Also meiner Meinung nach hat ein Nossi in Verdunklung 2 oder 4 eh verloren wenn jemand auf eine Überwachungskamera schaut, die auf eien Eingangsbereich, mit Analoger Wage ausgestattet im Fussboden,gerichtet ist. Er sieht eine Person im Eingangsbereich aber sieht das Gewicht von z.B. 174kg das kommt nicht ganz aus. Dementsprechend kann er Handeln.
Desweiteren finde ich sowieso das Verdunklung ungrechtfertigt zu Stark gemacht wird. Eine 2er oder 4er Diszi die Massen(in der Theorie) vorgaukelt das da niemand ist(bei einer Liveaufnahme) durch ein Techniches Medium und as auch noch auf Kilometer entfernung..... das ist so als könnte man Beherrschung 1 und 2 durch den Fernseher senden......
 
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Wenn ich als Normalo ohne Ahnung von übernatürlichen Monstern, die die Nächte unsicher machen auf meiner Kamera keinen sehen würde, während die Waage ein Gewicht anzeigt, würde ich denken, die Waage sei kaputt.

Und zu dem, was Du da über Beherrschung schreibst: Wie ist es denn mit Präsenz? Bezieht sich das nicht auf alle, die den anwenden Charakter sehen? (Bin grad unsicher darüber und würd es reichlich heftig finden, wenn es über Massenmedien funktioniern würde.)
 
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Presence geht hab hohen disziplinen auch übers TV glaube ich was aber 100 % geht ist mit Presence 3 zum Beispiel eine Komplette arena zu begeistern obwohl man "alle meine entchen" oder "Wir saufen bis wir umfallen, Wir saufen bis wir umfallen........." singt. :ROFLMAO:
 
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