Verdunklung durch die moderne Technik entkräftet?

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Also in meinem Regelwerk steht bei dem Nachteil Kein Spiegelbild nur genau das: kein Spiegelbild. Folglich wären Lasombra auf Kameras und Videobildern deutlich zu sehen. Aus welchem Buch hast du den Nachteil?

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Überleg dir mal, wie eine Spiegelreflexkamera funktioniert. Digicams und Co haben mit Lasombra keine Probleme.

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Ich denke bei Höheren Verdunklungsstufen als 2 benötigt man schon spizelle Ausrüstung, die normal Mensch nicht mit sich rumträgt. Allerdings sehe ich Gefharen Bei der Leopolds gesellschaft. Was ist zb. bei MAske der Tausend gesichrer, wenn derjenige eine Wärmebild, oder Röntgenkamera hat?

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@überwachung öffentlicher plätze
erstmal braucht das ganze sicherheitspersonal nen grund sich die bilder anzugucken, nachdem der nossi die verdunklung fallen gelassen hat.
man sollte dabei bedenken, dass vampire irgendwie meist nachts unterwegs sind (so sagte man mir) und wenn in der nacht nichts auf eben einem solchen platz passiert ist, dann wird sich auch keiner das bild angucken

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@Culexus
Schon mal in London gewesen?
Die großen Plätze werden da auch Nachts bewacht. Und die Aufnahmen werden sogar ausgewertet, wenn nichts offensichtliches passiert ist.

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Und dann sollte man einfach mal bedenken, aus welchem Grund so etwas in der Wod passiert sein könnte!
Steckt da vielelicht die Leoplodsgesellschafft dahiner?
Hat ein technomantsicher Tremere seine Finger da drin?
Sind es wirklich nur Sterbliche, die mehr Sicherheit wollen und damit die Vampire gefährden?
Oder stecken selber Vampire dahinter, die Eindringlinge überwachen wiollen und alle Angestellten, die die Überwachungsbilder abchecken, sind blutsgebundene Diener der Untoten?

Nur ein paar von vielen, vielen Möglichkeiten!


H

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Cifer schrieb:

Überleg dir mal, wie eine Spiegelreflexkamera funktioniert.

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Gut. Das Bild wird über eine Linse gebündelt, trifft auf einen schrägen, beweglich gelagerten Spiegel, welcher es in den Sucher lenkt -> im Sucher ist der Lasombra nicht zu sehen. Man drückt auf den Auslöser, der Spiegel klappt um, das Bild trifft direkt den Film, ohne daß ein Spiegel in irgendeiner Form vorkäme -> Der Vampir ist auf den Film gebannt.

Bei Wikipedia gibt es dazu eine schöne Grafik, die das deutlich erklärt. Nur weil Spiegel im Namen vorkommt, heißt das nicht, daß das Bild über einen Spiegel entsteht.

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also wir haben es in unserer runde einfach so gehalten, das man mit verdunklung 6 oder 7 ( habs gerade nicht im kopf..) alle anderen verdunklungskräfte auch aus kameras anwendet, also maske der tausend gesichter oder blankes nicht aus dem band sein...
ich halte das nicht für unlogischer als andere hohe diziplinsausprägungen, und auch nicht für unangemessen, bei einer stufe dieser höhe.

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Nun das mag Ansichtssache sein. Da Verdunkelung meines Erachtens eine rein GEistesbeeinflussende Kraft wie z.B. Beherrschung oder Präsenz darstellt, würde ich diese Stufe nicht zulassen, aber nur wegen der Pseudo-Logik, daß man Technische Geräte nicht mit einer rein geistigen Disziplin manipulieren kann.

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Constancia de la moerte schrieb:

@Culexus
Schon mal in London gewesen?
Die großen Plätze werden da auch Nachts bewacht. Und die Aufnahmen werden sogar ausgewertet, wenn nichts offensichtliches passiert ist.

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In London hängt an jedem BAUM ne Kamera... da sind wahrscheinlich mehr Kameras als in ganz Hollywood. Aber dafür fehlen ne Menge Ampeln! Also bestehen gute Chancen, daß das Überfahren eines unbedarften Fremdländers aus mindestens 10 Kameraperspektiven gefilmt wird

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Stimmt. Aber man könnte argumentieren, daß die höheren Kräfte sich irgendwie im Material manifestieren, daß alle, die es sich anschauen, im entscheidenden Augenblick wegschauen... oder so.

Gibt ja u.a. ne Präsenzkraft (im alten Toriclanbuch), mit dem man Präsenzeffekte dauerhaft in Kunstwerke bannen kann. Warum also sollte ab Verdunkelung 6 nicht auch irgendein permanenter Effekt das Auswerten des Materials erschweren?

SL-Dictum, selbstredend.

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Ab einer gewissen Anzahl an Kameras schaltet sich das Überwachungsnet selbst aus. Die schiere Anzahl an Kameras macht das Entdecken eines eigentlich unauffälligen Vampirs schwierig, da einfach nicht annähernd genug Personal vorhanden ist, um all diese Kamperaaufzeichnungen auszuwerten. und selbst wenn ein überarbeiteter Beamter sich die Dinger ansieht, wie wahrscheinlich ist es, daß er da im schnellen Vorlauf ausgerechnet auf den Verdunkelten Vampir aufmerksam wird, dessen gesamte Umgebung sich nicht seltsam verhält. Und ich kann mir gut vorstellen, daß Nosferatu nur selten in so sehr kameraüberwachten Gegenden andauernd durch die Straßen bzw. über die Plätze marschieren. Die meisten von denen werden die Abkürzung durch die Kanalisation nehmen, immerhin gibt es da draußen ja auch ausreichend Auspexer, die auch nicht unbedingt wissen sollen, wohin der Nosferatu gerade unterwegs ist. Lieber erst garkein Risiko eingehen...

Und wenn doch mal einer draußen rumläuft, dann ist die Wahrscheinlichkeit einer entdeckung... gering, wenn niemand gezielt danach sucht. Man kann eine solche Kameraüberwachung also wunderbar nutzen, um irgendwelche Organisationen ins Spiel zu bringen, welche das Abenteuer etwas würzen sollen, während nicht sofort bei jedem Vampir die Maskerade-Alarmglocke läuten sollte, wenn er eine Kamera sieht und er über die Disziplin Verdunkelung verfügt.

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@Goliath
Es gibt aber nicht nur Nosferatu, sondern auch Malkis und Assamiten, wobei letztere warscheinlich eher einen Grund haben nicht gesehen werden zu wollen. Die sind nicht unbedingt dafür bekannt duch die Kanalisation zu wandern.
Außerdem wie Horror schon erwänte könnte diesen Netzwerk auch von anderen Vampiren genutzt werden.

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Es geht ja um die Gefährdung der Maskerade. Und wenn ein Malkavianer mit Verdunkelung von einer Kamera aufgenommen wird, sieht man auf dem Videoband höchstens einen seltsamen Kerl mit noch seltsameren Klamotten (sollte es sich hier um einen äußerlich etwas derangierten Malki handeln) oder bei einem Assamiten eben einen relativ dunkelhäutigen Araber mit vielleicht sehr traditioneller Kleidung. Aber in London zum Beispiel wird das niemals auffallen. Und selbst wenn Vampire einen Teil der Videobänder von ihren Gefolgsleuten überwachen lassen, was ja nicht unwahrscheinlich ist) wird das auch niemanden wirklich stören. Zumindest nicht, was die Maskerade angeht. Wenn man natürlich seine Privatsphäre um jeden Preis wahren will, so daß kein Ahn herausfinden kann, wo man gerade unterwegs ist, muß man sich natürlich was einfallen lassen, aber auch das dürfte erst ab dem Status Ancilla interessant werden, da sich kaum jemand die Mühe machen wird, einem Neugeborenen hinterherzuschnüffeln (solange er angemeldet ist [Camarilla], ein Rudel hat [Sabbat]).

Wenn man auf die Jagd geht, muß man natürlich aufpassen, nicht im Erfassungsbereich einer solchen Kamera zu sein, aber das Problem hat jeder Vampir, Verdunkelung hin oder her. Das gleiche Gilt für den Einsatz von erkennbaren Disziplinkräften. Auch da muß man natürlich gut darauf achten, nicht von einer Kamera erfaßt zu werden oder sich die Bänder danach rasch aneignen.

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Was meinst du wie das aussieh wenn ein Assa mit einer Verdunkelten Waffe Jemanden angreift? Auf dem BAnd alles klar, nur das alle Augenzeugen der Polizei etwas anderes sagen werden.
Zerreiß mich nicht gleich, soll nur ein Beispiel sein.
Das ist doch eine Gefärdung der Maskerade oder?

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Nicht unbedingt, kann man super mit Massen-Hysterie abtun!

Interessant sind Samedi, Setiten in Schlangenmenschenform oder andere unmenschlich aussehende Vampire, die Verdunkelung benutzen könnten, um nicht aufzufallen, wie zB Tzimisce, Kiasyd, (Stadt-)Gangrel usw.


H

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Constancia de la moerte schrieb:

Was meinst du wie das aussieh wenn ein Assa mit einer Verdunkelten Waffe Jemanden angreift? Auf dem BAnd alles klar, nur das alle Augenzeugen der Polizei etwas anderes sagen werden.
Zerreiß mich nicht gleich, soll nur ein Beispiel sein.
Das ist doch eine Gefärdung der Maskerade oder?

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Wie muß ich eine verdunkelte Waffe verstehen? Sobald der jemanden mit einer Waffe angreift, die dank seiner Maske niemand sieht, wird diese spätestens dann zu sehen sein, wenn man das Blut spritzen sieht. Das dürfte schließlich die Verdunkelung für die anwesenden Zeugen ohnehin aufheben, das ist ja noch schlimmer als wenn man durch eine Pfütze marschiert. Also ein solches Beispiel ist auch ohne Kamera ein eindeutiger Maskeradebruch (selbst wenn die Waffe weiterhin nicht zu sehen wäre).
Und wenn der Verdunkelte sich unsichtbar an jemanden anschleicht, ohne daß ihn jemand bemerkt und ihn dann umbringt, wird der hinter der Kamera auch nur denken, daß die Leute wohl ziemlich abgelenkt gewesen sein müssen, das zu übersehen.

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@London
jep! ich ich weiß was da für freaks rumrennen. meinste n vermummter nossi wird da entdeckt? guess not

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Goliath schrieb:

. [...]Also ein solches Beispiel ist auch ohne Kamera ein eindeutiger Maskeradebruch (selbst wenn die Waffe weiterhin nicht zu sehen wäre).
[...]

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und schon sind wir wieder beim alten Lied, dass Gwealt ein Maskeradebruch sei. Weil ja jeder der Gewalt anwendet ein Kainit ist.

Blutdruck steigt...

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Fendi hat absulut Recht!!!

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Wir reden hier nich von der Gewalt, sondern von einem Angriff aus der Verdunkelung.

- Ein Assamit hat ein Schwert, ist mit der Maske verdunkelt, so das das niemand sieht, geht zu seinem Opfer (warum auch immer ein Assamit sein Opfer in der Öffentlichkeit unter Kameras meucheln sollte) und murkst dieses ab. Also haben wir einen toten Vampir oder Ghul (was sonst sollte ein Assamit killen) und ab einem gewissen Alter kann auch der Tod eines Ghuls zu einem Maskeradebruch führen. Aber das ist nicht das Thema. Also gut, der Assamit hat nun also ein blutiges Schwert in der Hand und das dürfte die Maske aufheben. Zumindest jene, die auf dem Schwert lag, so daß es nicht zu sehen war. Immerhin hat er damit jemanden umgebracht. Also dürfte wie bei Verunkelung 2 die umstehenden Personen nun merken, daß da plötzlich einer ein Schwert hat, der es bis vor kurzem noch nicht hatte. Und er hat jemanden damit umgebracht. Das ist auch ohne Kamera ein Maskeradebruch.

- Assamit knallt jemanden aus Distanz mit dem Gewehr ab. Die Maske der Verdunkelung, welche die Waffe verbarg wird wunderbar funktionieren, immerhin sieht ja neimand, daß er das Opfer erledigt hat. Aber auch dann sollte jeder, der eingermaßen klug ist, das Blickfeld von Kameras meiden. Und selbst dann ist es möglich, daß einer, der die Videoaufzeichnungen durchsieht, er sehr, sehr lange suchen muß, bis er das Richtige Band findet, auf dem dann der Typ mit dem Gewehr auftaucht. Immerhin gibt es ja sicher etliche Positionen aus welcher der Heckenschütze hätte schießen können. Und dann sieht er nur einen Araber mit Gewehr. Paßt zur Zeit ins Terror-Schema, aber ein Maskeradebruch ist es mit und ohne Kamera nicht.