Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Sturmschwinge · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Auch sexuelle Dinge zu beschreiben ist längst kein Abgrund. Für mich ist sowas völlig normal (in allen Spielarten). Ich schließe explizite sexuelle Inhalte aus meiner Runde aus, um nicht unwillentlich Dinge zu triggern. Bei der Quote von sexuellem Mißbrauch (und der wesentlich höheren Dunkelziffer) ist mir das einfach zu gefährlich.

Abgründe, die mich interessieren, sind irgendwie subtiler als ein Tzimisce, der sich daran delektiert, Menschen aufzuschneiden. Solche Grausamkeit ist für mich einfach dann schon wieder so absurd, daß sie nicht als verstörend wahrgenommen wird. Ekelig ja, aber nicht verstörend.

Nogger · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Sturmschwinge schrieb:
Na ... das wollen wir wohl lieber nicht weiter ausführen. Im übrigen finde ich diese Aussage so grenzwertig, daß ich versucht bin, den Beitrag zu melden. Das ist nicht lustig, auch nicht mit Zwinkersmilie nebendran.

Ich persönlich finde es erstens grenzwertig, zu erklären das man die psychologische Komponente von Rollenspielen als kindisch und intellektuell nicht herausfordernd findet (und damit Leuten indirekt unterstellt, diese wären ebenfalls kindisch und intelektuell unterbemittelt, wenn sie diese betonen), zweitens ein klassisches Beispiel davon, wie man die eigene Ignoranz zu einem Qualitätskriterium erhebt.

Der Smiley sollte übrigens andeuten, dass ich Dir schon zutraue, dass Du Dich mit dem was in Menschen vorgeht besser auskennst, aber dass Du Diesen Eindruck mit dem Bezug auf das "Rummetzeln" selbst ruinierst. Und Du hast es grade nicht besser gemacht.

------- Automatische Beitragszusammenfassung -------

Nogger schrieb nach 11 Minuten:

Alanna schrieb:
Stimme Dir vollkommen zu Saint.
Hunter spielt ja wohl auch in de WoD, oder ?

Und die anderen kenne ich tatsächlich nicht. Mir gehts eben auch nicht um Splatter und Metzeln .-)

In vielen anderen Systemen hat man zwar auch einen gewissen Freibrief zu tun und zu lassen, was man will, aber relativ mundane Mittel zur Verfügung.

Zudem ist bei Vampire ist eine gewisse sadistisch-masochistische Stimmung eingebaut , der Fokus liegt auf Manipulation und Dominanz/Unterwerfung, unterlegt mit einer sinnlichen Thematik. Während andere Spiele immer noch gerne die Prämisse der "Guten", sprich gesellschaftlich irgendwie integrierten SCs im Hinterkopf hat, stellt Vampire die Frage: "Wenn Du die Macht und Position hast, zu tun was Du willst und dabei NICHTS ZU VERLIEREN HAST, was tust Du dann?" Damit setzt Vampire auf die animalischen, gesellschaftlich abgelehnten Aspekte des Menschseins, also das, was wir gerne Perversion, Ungezügeltheit oder Verbrechen nennen.

Sturmschwinge · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Schau, MIR sind Abgründe, die durch Dekadenz, Gewalt, Vergewaltigung oder ähnliches dargestellt/ergründet werden können, nicht subtil genug. Die Mechanismen von Gewalt und Entartung in diesen Extrema sind hinreichend ergründet. Und ganz ehrlich sind sie für mich langweilig, weil sie mich nicht betreffen. Oder eben jeden betreffen, denn jeder hat das Potential dazu.

Viel interessanter sind die feinen Abstufungen, die kleinen und doch so viel tieferen Abgründe, die weit vorher anfangen. Die Übergriffe, die mit z.B. der Kraft Beherrschung einhergehen oder der Frage, was passiert mit einem Menschen, der zu einem Ghul wird. Kann ich es verantworten, eine Person zu meinem Sklaven zu machen? Und kann ich es ertragen, daß dieser Sklave mich auch noch abgöttisch liebt? Das sind die Dinge, die mich interessieren, und nicht ob irgendjemand irgendwas in irgendwelche Körperöffnungen steckt.

Drakes · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Hmm...Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Wenn man will ja...

Und ist das schlimm? Nein, warum auch? Kommt dadurch jemand zu schaden?

Will ich das es dazu wird? Mir selbst überlassen!

Ich begebe mich mal ins Gefährliche Terrain und frage ab wann eine Vergewaltigung eine Vergewaltigung ist? Nicht aus Rechtlicher, Psychologischer oder Ethnischer sicht. Sondern einfach nur aus der Sicht des Opfers, worum es geht.

Wenn man sich nicht Vergewaltigt fühlt, ist es dann eine? Vorallem wenn man unbeobachtet war. Und selbst wenn man sich "scheiße" fühlt, ist es dann nicht eher quälen? Kann das Opfer durch die Tat des Trinkens eine Psychotrauma bekommen?

Meiner Meinung nach kann man es in den seltensten Fällen als Vergewaltigung bezeichnen.
Jemanden niederknüppeln und Trinken -> keine Vergewaltigung. Das Opfer kriegt ja nix mit und fühlt sich auch nicht irgendwie "Vergewaltigt".
Jemanden irgendwie in eine Dunkle Gasse locken und dann von demjenigen trinken. -> Keine Vergewaltigung. Ich wurde weder ausgezogen noch fühle ich mich so... ich würde eher davon ausgehen das man mir irgendwas verabreicht hat, da ich eine Art "extase" gefühlt hatte und mich nun "schwach" fühle (aufgrund des fehlendes Blutes)
Jemanden durch Charm, Geld oder Diszis davon überzeugen mit mir zu schalfen, während des Aktes von demjenigen trinken. -> Erst recht keine Vergewaltigung. Würde man das selber als Vergewaltigung ansehen?

Anders natürlich wenn man sich in ein Haus reinschleicht, die Frau/den Mann festhält und ein Traumatisches Ereignis hervorruft, obwohl es nichtmal zum eigentlich Akt kommt. -> Vergewaltigung!

Die Erinnerung der Tat ist, denke ich, das wichtige.

Nogger · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Sturmschwinge schrieb:
Viel interessanter sind die feinen Abstufungen, die kleinen und doch so viel tieferen Abgründe, die weit vorher anfangen. Die Übergriffe, die mit z.B. der Kraft Beherrschung einhergehen oder der Frage, was passiert mit einem Menschen, der zu einem Ghul wird. Kann ich es verantworten, eine Person zu meinem Sklaven zu machen? Und kann ich es ertragen, daß dieser Sklave mich auch noch abgöttisch liebt? Das sind die Dinge, die mich interessieren, und nicht ob irgendjemand irgendwas in irgendwelche Körperöffnungen steckt.

Und mich interessiert eher die Frage, warum ich einen Menschen zum Sklaven mache, warum ich will, das er mich abgöttisch liebt (oder auch nicht - vielleicht will ich einen Sklaven, der mich hasst, mir aber trotzdem dienen muß). Das sind die Dinge die mich viel mehr interssieren als das ob.

Und das warum lässt sich oft mit Dekadenz, Gewalttätigkeit, Machtsucht und/oder sexueller Lust beantworten.

Alanna · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Mir ist nebenbei auch nicht ganz klar, warum das alles ein entweder oder ist. Entweder man metzelt, oder man interessiert sich für andere Abgründe. Oder gar keine. Kann man nur eines ? Ich kann vieles spielen. Mich interessiert vieles. Ich mag es nicht, wenn mein Charakter einfach so eingeschränkt wird.

Sturmschwinge · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Alanna schrieb:
Ich mag es nicht, wenn mein Charakter einfach so eingeschränkt wird.

Ich denke, es sollte für eine Gruppe schon OK sein, die eigenen Grenzen festzulegen. Das ist eine Vereinbarungssache unter erwachsenen Menschen, nicht wahr?

Wie schon erwähnt, ich spreche immer nur von mir und meiner Gruppe. Wir haben für uns gewisse Dinge festgelegt und das ist es. Meine Meinung. Andere Leute können andere Meinungen haben.

Aber ich will schon meine Freizeit so gestalten dürfen wie ich das will.

------- Automatische Beitragszusammenfassung -------

Sturmschwinge schrieb nach 48 Sekunden:

Nogger schrieb:
Und mich interessiert eher die Frage, warum ich einen Menschen zum Sklaven mache, warum ich will, das er mich abgöttisch liebt (oder auch nicht - vielleicht will ich einen Sklaven, der mich hasst, mir aber trotzdem dienen muß). Das sind die Dinge die mich viel mehr interssieren als das ob.

Und das warum lässt sich oft mit Dekadenz, Gewalttätigkeit, Machtsucht und/oder sexueller Lust beantworten.

Äh, ja, wir sprechen da gerade über das selbe. Aber mich interessiert eben dieser subtile Schritt und nicht die Eskalation.

QuickAndDirty · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Saint_of_Killers schrieb:
Auch nicht schön wenn man da im Zug sitzt

Ohhh jaaa, ...
Mir wurde gesagt moderne DSA-Abenteuer wären nicht mehr so....

Alanna schrieb:
? Vergewaltigungsszenen spielst Du bei Vampire, aber Dinge wie das mit dem Ghul 'behandeln' durch einen Tzimisce nicht ? Da kann man mal sehen wie unterschiedlich Leute das begrenzen

Nein, es bezog sich auf das Gesamte Zitat nicht nur auf den Letzten Satz. Ich hasse es wenn ein Mitspieler sich im Quälen unbeteiligter ergeht... das ganze hat auch was mit dem Menschlichkeitswert der SC zu tun.
Ich spiele Grundsätzlich ohne Pfade, und so ist es ein ganz normales Spiel. Keine Vergewaltigungsphantasie halt.

Alanna schrieb:
Tzimisce sind eindeutlich SCs, von daher finde ich beschränkst Du schon ziemlich heftig. Sabbat spielt ihr dann auch nicht, nehme ich an ?

Einige der unbrauchbarsten SC sind eindeutig Tzimsice.

Sturmschwinge schrieb:
Auch sexuelle Dinge zu beschreiben ist längst kein Abgrund. Für mich ist sowas völlig normal (in allen Spielarten). Ich schließe explizite sexuelle Inhalte aus meiner Runde aus, um nicht unwillentlich Dinge zu triggern. Bei der Quote von sexuellem Mißbrauch (und der wesentlich höheren Dunkelziffer) ist mir das einfach zu gefährlich.

Ich kenne ein Mädchen das vergewaltigt wurde und auf Vergewaltigungsphantasien, Bisse und Schläge steht.
Es muss nichts mit Betroffenheit zu tun haben ob man das Thema ablehnt... ich würde es als Stilfrage sehen.

Sturmschwinge schrieb:
Abgründe, die mich interessieren, sind irgendwie subtiler als ein Tzimisce, der sich daran delektiert, Menschen aufzuschneiden. Solche Grausamkeit ist für mich einfach dann schon wieder so absurd, daß sie nicht als verstörend wahrgenommen wird. Ekelig ja, aber nicht verstörend.

Eben, muss nicht sein. Und mach auch kaum einen den ich kenne Spaß.

Alanna · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

@ Sturmschwinge:Schön das Du einen Satz herausziehst und den Rest geflissentlich ignorierst. Aber gut, wie Du magst. Da ich nicht hier bin, um mich zu streiten, wer von uns nun erwachsener ist, oder wegen sonst etwas, lassen wir das lieber, führt auch zu nichts.

Jeder mag so spielen wie er mag und wahrscheinlich gibt es Gruppen mit vollkommen unterschiedlichem Stil. Ich mag es offen zu sein, das Spiel sich entwickeln zu lassen, nichts was bei Vampiren vorkommen kann, von vorneherein ausschliessen.
Wie gesagt, ist nur unser infantiler und intellektuell Leichtgewichtiger Stil und wir haben viel Spass miteinander, wobei überraschenderweise Kämpfe und Metzeleien kaum vorkommen. (kichert, ich habs nicht lassen können, sorry. Ich höre hiernach aber auf. )

QuickAndDirty schrieb:
..
Nein, es bezog sich auf das Gesamte Zitat nicht nur auf den Letzten Satz. Ich hasse es wenn ein Mitspieler sich im Quälen unbeteiligter ergeht... das ganze hat auch was mit dem Menschlichkeitswert der SC zu tun.
Ich spiele Grundsätzlich ohne Pfade, und so ist es ein ganz normales Spiel. Keine Vergewaltigungsphantasie halt.

Achso. Kein Pfade , keinen Sabbat. Naja, das Du so eingeschränkt spielst, solltest Du vielleicht von Anfang an sagen. Dann hat eine solche Diskussion doch gar keinen Wert ?

QuickAndDirty schrieb:
Einige der unbrauchbarsten SC sind eindeutig Tzimsice.

Deiner Meinung nach, ich habe eine andere.
Aber wenn Du weder Sabbat noch Pfade spielst, wundert mich Deine Meinung natürlich nicht, denn dann taugt er wirklich gar nichts.

QuickAndDirty schrieb:
Eben, muss nicht sein. Und mach auch kaum einen den ich kenne Spaß.

Ich sag ja nicht das es sein muss. Das metzeln wurde mir ja in den Mund gelegt, nachdem ich ein! Beispiel für Grausamkeiten eines Tzimisces genannt hatte. Mir gehts um die dunklen Seiten der Vampire. Helden spiele ich woanders.

Sturmschwinge · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Auch meine Helden haben dunkle Seiten. ALLE LEUTE HABEN DAS. Und hey, ich mag es, offen zu sein und in allen Systemen meine Spieler sich entwickeln zu lassen, wohin sie wollen. Zu ausgespieltem sexuellem Mißbrauch ist es dabei nie gekommen. Und darauf bin ich auch irgendwie stolz. Es ist, wie QaD so schön gesagt hat, eben auch eine Stilfrage.

QuickAndDirty · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Alanna schrieb:
Achso. Kein Pfade , keinen Sabbat. Naja, das Du so eingeschränkt spielst, solltest Du vielleicht von Anfang an sagen. Dann hat eine solche Diskussion doch gar keinen Wert ?

Nur so nebenbei. Sollten meine Posts von dir irgendwie als Aggressiv oder als Angriff verstanden worden sein,
das war nicht so gedacht. Ich schrieb einfach nur was ich persönlich so erfahren habe , wie ich das empfinde(Vampire <> Date-Rape-Game). Insgesamt halte ich es für weit verbreitet das V:tM mit gewissen Einschränkungen gespielt wird. Es gibt so Sachen die einfach keinen Spaß (Tzimisce, Malks,....) machen.

Alanna schrieb:
Deiner Meinung nach, ich habe eine andere.
Aber wenn Du weder Sabbat noch Pfade spielst, wundert mich Deine Meinung natürlich nicht, denn dann taugt er wirklich gar nichts.

Ähm das ist nichts verwunderliches. Sabbat und Pfade ??? Das ist ein gaanz anderes Spiel.

Alanna schrieb:
Ich sag ja nicht das es sein muss. Das metzeln wurde mir ja in den Mund gelegt, nachdem ich ein! Beispiel für Grausamkeiten eines Tzimisces genannt hatte. Mir gehts um die dunklen Seiten der Vampire. Helden spiele ich woanders.

Wie gesagt, keine pfade limitieren das Gorelevel doch um einiges, das verhindert an sich auch Vergewaltigungen seitens der SC gegenüber den Sterblichen.

Alanna · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

@QaD. Nein keine Sorge, ich habe mich von Dir nicht angegriffen gefühlt, entschuldige wenn meine Antworten etwas spitz klangen nach dem anderen Geplänkel. Ich kann Deine Argumente nun vollkommen verstehen. Wenn Du wie gesagt ohne Sabbat und Pfade spielst, kommt so etwas natürlich nicht bei Dir vor.

Aber nochmal, mir gehts nicht ums Gorelevel, sondern darum, auch ein Monster spielen zu können. Das kann ein blutiges Metzelmonster sein, das kann auch ein psychisches Monster sein, das mit Abhängigkeiten arbeitet, das kann ein Jünger Sets sein, der Leute drogenabhängig macht, etc etc etc. Alle Abstufungen davon. Genau wie ich in anderen Spielen Spass daran habe, eine Heldin zu ein.

Edit. Ob ich es in meinem Leben mal schaffen werde, einen Beitrag nicht ändern zu müssen, weil ich Fehler darin sehe ?

blut_und_glas · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Drakes schrieb:
Jemanden niederknüppeln und Trinken -> keine Vergewaltigung. Das Opfer kriegt ja nix mit und fühlt sich auch nicht irgendwie "Vergewaltigt".
Jemanden irgendwie in eine Dunkle Gasse locken und dann von demjenigen trinken. -> Keine Vergewaltigung. Ich wurde weder ausgezogen noch fühle ich mich so... ich würde eher davon ausgehen das man mir irgendwas verabreicht hat, da ich eine Art "extase" gefühlt hatte und mich nun "schwach" fühle (aufgrund des fehlendes Blutes)

Klingt eigentlich beides geradezu astrein nach dem Threadtitel. (Stichworte: "kriegt ja nix mit", "irgendwas verabreicht", "mich nun "schwach" fühle".)

mfG
ipm

The Saint · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Schöne Rechtfertigung für Vergewaltigung ("Hat ja nichts gespürt").

Und eine Bestätigung für meine Theorie das wirklich moralisches Vampire Spiel technisch unmöglich ist.

Drakes · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Klingt eigentlich beides geradezu astrein nach dem Threadtitel. (Stichworte: "kriegt ja nix mit", "irgendwas verabreicht", "mich nun "schwach" fühle".)

Darum gehts ja auch. Wobei ich die Atichworte nicht ganz Assoziieren kann.

Schöne Rechtfertigung für Vergewaltigung ("Hat ja nichts gespürt").

Wieso rechtfertigen? Ist was passiert? Hab ich was mitbekommen?

Und eine Bestätigung für meine Theorie das wirklich moralisches Vampire Spiel technisch unmöglich ist.

Aufgrund von?

Ich, in meiner Rolle als SL, würde wie ich beschrieben habe die Opfer es so empfinden lassen. Abweichung sind natürlich auch Situationsbedingt noch mit zu berücksichtigen, wurden aber einfachshalber vernachlässigt.

Alanna · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ähm.

Drakes. Ich empfehle mal eine Definition nachzulesen.

Von Vergewaltigung (synonym: Stuprum, veraltet: Notzucht) spricht man, wenn eine Person eine andere gegen ihren Willen unter Anwendung von Gewalt, durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer Lage, in welcher das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist, zum Vollzug des Beischlafs (vaginale, orale oder anale Penetration) nötigt oder andere besonders erniedrigende sexuelle Handlungen vornimmt oder vom Opfer an sich vornehmen lässt, die mit dem Eindringen in den Körper (orale Penetration oder andere sexuelle Handlungen) verbunden sind (qualifizierte sexuelle Handlungen). Dabei kommt es nicht darauf an, ob in den Körper des Opfers oder den des Täters eingedrungen wird. Danach wird beispielsweise auch der gewaltsame erzwungene Mundverkehr, bei dem der Täter den Penis des Opfers in den Mund aufnimmt, als Vergewaltigung qualifiziert.

Quelle: Vergewaltigung ? Wikipedia

Es ist nicht nur eine Vergewaltigung, wenn es mir danach scheisse geht und ich alles bei vollem Bewusstsein mitbekomme.

@Saint: Wer will denn ein moralisches Vampire spielen ? *g*

Halloween Jack · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Saint_of_Killers schrieb:
Was mir bei der ganzen Sache übrigens auffällt... gibt's irgendwen der das spielen von Vampire tatsächlich mal explizit erotisch empfunden hat? Also nicht das "Vampire sind inhärent irgendwie geil" sondern "Boah, da hat mich das spielen aber mal scharf gemacht". Achja, und natürlich richtiges Vampire mit mehreren Leuten am Tisch - keinen Cybersex im Netz

Ansonsten ist nämlich einiges an Diskussion durchaus hinfällig.

Auf!

Jeden!

Fall!

Alanna schrieb:
Mir ist nebenbei auch nicht ganz klar, warum das alles ein entweder oder ist. Entweder man metzelt, oder man interessiert sich für andere Abgründe. Oder gar keine. Kann man nur eines ? Ich kann vieles spielen. Mich interessiert vieles. Ich mag es nicht, wenn mein Charakter einfach so eingeschränkt wird.

Yip. Man kann eine ganze Menge interessant finden. Ich persönlich kann mir genauso über psychologische Sado-Hirnf*cks mein Entertainment holen, wie über explizit erotisches Rollenspiel oder Itchy & Scratchy Toon Brutalität. Ich kann auch Spaß damit haben, einfach in irgendeiner Rollenspiel Bar zu hocken und Scrabble zu spielen, während ich mich mit meinen Gefährten über die vergangenen Tage austausche. Anspruchsvoll ist amüsant, anspruchslos genauso.

Kommt halt nur auf die Stimmung an. Und die Qualität der Szene.

Sturmschwinge schrieb:
Zu ausgespieltem sexuellem Mißbrauch ist es dabei nie gekommen. Und darauf bin ich auch irgendwie stolz. Es ist, wie QaD so schön gesagt hat, eben auch eine Stilfrage.

Geschmacksfrage, ok. Aber Stilfrage? Das hat alles so einen geringschätzigen Beigeschmack. Kann ein ausgespielter sexueller Missbrauch nicht auch stilvoll inszeniert sein? Es gibt ja auch stilvolle Unterschiede zwischen schlachten auf der einen und sezieren auf der anderen Seite.

Nogger · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Saint_of_Killers schrieb:
Und eine Bestätigung für meine Theorie das wirklich moralisches Vampire Spiel technisch unmöglich ist.

Alanna schrieb:
@Saint: Wer will denn ein moralisches Vampire spielen ? *g*

Das geht auch völlig an der Spielidee vorbei. Das ganze Spiel dreht sich doch um den moralischen Verfall der Charaktere und die Konfrontation mit den von Menschen mäßig im Zaum gehaltenen "niederen Instinkten".

Drakes · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

@ Alanna:

zum Vollzug des Beischlafs (vaginale, orale oder anale Penetration) nötigt oder andere besonders erniedrigende sexuelle Handlungen vornimmt oder vom Opfer an sich vornehmen lässt, die mit dem Eindringen in den Körper (orale Penetration oder andere sexuelle Handlungen) verbunden sind (qualifizierte sexuelle Handlungen)

DAS ist eine Vergewaltigung! Per Definition und meiner Meinung nach, so wie du es rezitierst hast!

Aber was hat das mit dem Bluttrinken eines Kainiten zu tun? Beischlaf? Sexuelle Handlungen?

Das einzige was hängen würde, wäre das eindringen in den Körper, wobei sich das auf Sexuelle Handlungen bezieht.
Denn das "Eindringen" würde man mit den Zähnen vollführen. Es kommt nicht zu einer Sexuellen Handlung!

Diese Definition auf Vampire zu übertragen ist meiner Meinung nach fast schon unnütz. Denn wurde diese Definition mit dem Hintergrund geschrieben, das es Vampire gibt, die einen das Blut aussaugen?

Das was ich zählen lassen würde, wäre Diebstahl mit Körperverletzung, wobei das Beweisen ziemlich schwierig wäre. Aber als wichtiger Hintergrund für die Moral des kainiten (Menschlickeit) nicht zu verachten.

Nightwind · 18. August 2008

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Der Akt des Bluttrinkens, egal auf welche Weise, ähnelt aber deutlich mehr einer Vergewaltigung (auch hier verschiedene Ausprägungen) als einem Diebstahl mit Körperverletzung (den es aber beinhaltet

). Darum ist der Vergleich naheliegend.

Vampire - Ein Date-Rape-Game?

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