Vampire - Ein Date-Rape-Game?

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@Drakes. Dein Argument war, wenn sie es nicht merkt, ist es keine. Ich habe nur das Gegenteil klar gestellt. Mehr nicht.
 
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Der Akt des Bluttrinkens, egal auf welche Weise, ähnelt aber deutlich mehr einer Vergewaltigung (auch hier verschiedene Ausprägungen) als einem Diebstahl mit Körperverletzung (den es aber beinhaltet ;) ). Darum ist der Vergleich naheliegend.

Nein? Warum?!!?!
Soetwas generell mit ner Vergewaltigung Gleichzustellen? Nein. Die Opfer fühlen eine Extase. Nicht die Erniedrigung, das Unwohlsein und weiß Gott noch mehr Gefühle die ich niemals erfahren möchte. Selbst WENN man das Opfer bei vollem bewußtsein dazu zwingt sich zu beugen und dann das Blut nimmt, kann nur schwer von Vergewaltigung reden, Freiheitsberaubung, Körperliche Verletzung, Nötigung. Aber Vergewaltigung?

WENN es eine Vergewaltigung wäre, könnte das Opfer zur Polizei gehen, diese würde dann abstriche nehmen lassen, um beweise zu nehmen. Gibt es beweise? Nein. Das heißt es ist die reine Aussage die den Täter belaßtet.
 
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Nein? Warum?!!?!
Soetwas generell mit ner Vergewaltigung Gleichzustellen? Nein. Die Opfer fühlen eine Extase. Nicht die Erniedrigung, das Unwohlsein und weiß Gott noch mehr Gefühle die ich niemals erfahren möchte. Selbst WENN man das Opfer bei vollem bewußtsein dazu zwingt sich zu beugen und dann das Blut nimmt, kann nur schwer von Vergewaltigung reden, Freiheitsberaubung, Körperliche Verletzung, Nötigung. Aber Vergewaltigung?

WENN es eine Vergewaltigung wäre, könnte das Opfer zur Polizei gehen, diese würde dann abstriche nehmen lassen, um beweise zu nehmen. Gibt es beweise? Nein. Das heißt es ist die reine Aussage die den Täter belaßtet.

Wie bereits geschrieben ist Vampire eine Metapher auf Vergewaltigungsfantasien, nicht auf reale Vergewaltigungen.
 
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Wie bereits geschrieben ist Vampire eine Metapher auf Vergewaltigungsfantasien, nicht auf reale Vergewaltigungen.

Juhu! Warum reden wir überhaupt drüber? Warum werden hier Definitionen von Wikipedia rezitiert?

Weil es eine Vergewaltigungsfantasie ist?
Letztendlich ja! ABER! wir suchen die Antwort darauf ob das Bluttrinken eine Art der Vergewaltigung ist.
Wenn wir es in die reine Fantasie Stecken würden, bräucht man nicht darüber zu diskutieren, denn es ist die reine Fantasie des einzelnen! Wir aber spielen die Fantasie der Gruppe, von daher ist es zwar nicht nötig, aber ratsamer sowelche fragen zu klären.
 
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Juhu! Warum reden wir überhaupt drüber? Warum werden hier Definitionen von Wikipedia rezitiert?

Weil Du versuchst reale Vergewaltigungen zu verwässern.

Weil es eine Vergewaltigungsfantasie ist?
Letztendlich ja! ABER! wir suchen die Antwort darauf ob das Bluttrinken eine Art der Vergewaltigung ist.

Nein, tun wir eigentlich nicht.
 
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Das geht auch völlig an der Spielidee vorbei. Das ganze Spiel dreht sich doch um den moralischen Verfall der Charaktere und die Konfrontation mit den von Menschen mäßig im Zaum gehaltenen "niederen Instinkten".

Du verstehst mich miss. Man kann den moralischen Verfall technisch nicht, bzw. kaum spielen.
 
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Weil dir immer deine eigene Moral dazwischen funkt. Irgendjemand muss die Handlungen der Spieler schließlich bewerten. Letztlich wird damit Vampire zur moralischen Bauchnabelschau beim SL. Deutlich geworden ist mir das bei Drakes schon beinahe klassischer Rechtfertigung für eine Vergewaltigung - "Ihr hat es doch gefallen" - bei Drake wäre das trinken eines Menschen daher wohl bedenkenfrei - bei mir würfelt man mit Menschlichkeit über 7 immer wenn man trinkt. Was ist eine Sünde wenn man Menschlichkeit 10 hat? Um das wirklich zu realisieren muss man wohl selbst einen so strikten moralischen Kompass teilen.

Am unteren Rand der Skala das gleiche nur anders herum - was sind abartigste Perversionen die mich wirklich unmenschlich machen? Im endeffekt ordnet man sich nur dem Wertesystem des SL unter - der bestimmt was gut und was schlecht ist - Moral wird dadurch eine subjektive Veranstaltung. Vampire will das ich "zum Monster werde um zu begreifen was Menschsein heißt" - alles was ich werde ist das was der SL für ein Monster halten mag. Ich bin zu akademischen Zwecken in einer Runde mit in meinen Augen schrecklichsten Taten ungestraft davon gekommen weil ich es vermieden habe dafür jemanden zu töten.

Dadurch wird Moral natürlich auch immer durch den (begrenzten) erfahrungshorizont des SL bestimmt. Ich schätze mal das Drakes wirklich glaubt das eine Vergewaltigung die das Opfer gut findet keine ist. Und mein damaliger SL konnte sich nicht vorstellen wie schrecklich für einen Menschen totale Isolation von seinem Umfeld sein kann.

Wenn Moral beliebig wird, wie kann ich da irgenwas ausloten? Ich erfahre nur ob mich der SL für anständig hält oder nichtö
 
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@SoK: Ich sehe Deinen Punkt. Zur moralischen Bewertung durch den SL gibt es aber auch Alternativen:

1. Man legt einen externen Masstab an: Die moralische Bewertung erfolgt strikt Anhand der Pfadbeschreibungen oder man stützt sich auf ein Gruppenurteil.

2. Man legt keinerlei moralischen Masstab an. Die moralische Bewertung der eigenen Handlung obliegt dem Spieler selbst. (Eventuell wird hier das Thema Pfade/Menschlichkeit komplett ignoriert.)

3. Man macht die Pfad-Punkte unabhängig von der Tat und hängt sie an dem Umgang mit einer Tat auf: Wenn der Charakter gegen irgendein Pfadgebot verstösst, hat der Spieler die Wahl: Er kann entweder Bemühungen zeigen, die Tat wieder gutzumachen (und dadurch indirekt seine Schuld und Fehler anerkennen) - kein Verlust. Oder er "rechtfertigt" die Tat und erkennt somit nicht seinen Fehlgriff an, wodurch er sich selbst eines Eckpfeilers des Pfades beraubt - Pfadverlust. Bei dem System ist die Zahl solcher Fehlgriffe wichtiger als die schwere des Vergehens (Pfad 10 wird betreits bei der ersten Rechtfertigung auf 9 fallen, Pfad 2 erst nach mehreren dieser Rechtfertigungen - zusätzlich die Zahl der möglichen Sünden geringer, da einige ja bereits "verargumentiert" wurden.)
 
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ABER! wir suchen die Antwort darauf ob das Bluttrinken eine Art der Vergewaltigung ist.

Es geht, denke ich, weniger um das Bluttrinken an sich, als vielmehr darum, dass ich mir etwas von dir nehme, was du mir freiwillig unter Umständen nicht gegeben hättest und mir dieser Umstand herzlich egal ist.

Vergewaltigung im klassischen Sinne ist, wie wohl jedem mittlerweile bewusst ist, der erzwungene sexuelle Akt. Nun denke ich, dass ein Überfall unter Androhung von Gewalt, bei dem Wertgegenstände entwendet werden sollen, ebenso ein Akt ist, der ähnlich dem ist, was eine Vergewaltigung ausmacht. Kidnapping ebenfalls. Häusliche Gewalt kann ebenfalls als sowohl körperliche als auch seelische Vergewaltigung angesehen werden.

Das Vergewaltigung nicht bloß dann Vergewaltigung ist, wenn das Opfer etwas merkt, kann wohl dank Alkohol oder Betäubungsmitteln ausgeschlossen werden. Und wenn ich unter Drogen dazu gebracht werde, sexuellen Kontakt mit jemandem zu haben - was ich im nüchternen, klaren Zustand nie gemacht hätte -, ist es vollkommen irrelevant, ob ich beim Sex Spaß hatte oder nicht, es bleibt eine Form der Vergewaltigung. Weil der Akt, der vollzogen wird, etwas ist, bei dem zumindest ein Teil der Personen bei klarem Verstand nicht mitgemacht hätten.

Es ist sicherlich nicht mehr als Vergewaltigung im eigentlichen Sinne zu definieren, wenn ein Blutpüppchen jeden Abend angewackelt kommt, um ihrem Vampirmeister eine brave Blutquelle zu sein....insbesondere, weil die Exstase so nett ist. (Das wäre dann vermutlich eher Hörigkeit, Abhängigkeit etc.....eventuell ähnlich fragwürdig, was Moralvorstellungen angeht, aber es trifft nicht ganz das, was ich mir unter Vergewaltigung vorstelle.)

Wenn ich mich jedoch in einer dunklen Seitengasse auf irgend eine arme Sau stürze, um dessen Blut zu trinken, ist es eigentlich egal, ob der Moment des Saugens für das Opfer irgendeine Form von Genuss mit sich bringt. Es bleibt eine Handlung, die das Opfer vermutlich erst einmal nicht gewollt hat, und trotzdem zwinge ich es auf.

Und das ist vergewaltigend an der Geschichte.
 
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@Halloween Jack und Drakes
um genau zu sein währe die Handlung von Dates Rapes(so wie er hier beschreibt) wahrscheinlich nach dem deutschen recht eher sexuelle Nötigung. Soviel ich weiss sind auch Unter Drogeneinfluss erzwungender Sex
eher sexuelle Nötigung als Vergewaltgung.
Das sind allerdings eher juristische Kategorien
 
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@Halloween Jack und Drakes
um genau zu sein währe die Handlung von Dates Rapes(so wie er hier beschreibt) wahrscheinlich nach dem deutschen recht eher sexuelle Nötigung. Soviel ich weiss sind auch Unter Drogeneinfluss erzwungender Sex
eher sexuelle Nötigung als Vergewaltgung.
Das sind allerdings eher juristische Kategorien

Nein.
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung werden beide durch §177 StGB behandelt. Vergewaltigung unterscheidet sich von sexueller Nötigung dabei durch das Eindringen in den Körper, nicht durch den Bewußtseinszustand des Opfers.

Quelle: dejure.org
(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn
1. der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder
2. die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird.
 
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Jungs, man sollte das nicht so eng sehen.
Ja, streng genommen romantifiziert Vampire (genau wie alle Vampirgeschichten seit Bram Stoker) die Entnahme von Blut gegen den Willen (oder mit Einverständnis des Opfers).
Genau in der Weise, wie Shadowrun und Cyberpunk Mord, Anarchie und Perversionen romantifizieren.
Und wie D&D die Ausrottung ethnischer Minderheiten romantifiziert.
Und wie jedes Superhelden-Rollenspiel Vigilantismus romantifiziert.
Und wie Traveller Charaktere mit einem IQ<80 romantifiziert.
...usw. usf.
Und wie "Die Leiden des jungen Werther" Selbstmord romantifiziert.

Man braucht halt, damit das Spiel finktioniert eine Ausgangsbasis von Figuren mit denen man sich identifizieren möchte. Und dazu gehört halt auch, dass man sich auf die Prämisse des Spiels einlässt und diese als "Baseline" für akzeptables Verhalten anwendet.

Realweltliche Überlegungen töten das Rollenspiel.
 
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Stonewall Ja richtig zitiert aber nicht zu ende gedacht!
Vergewaltigung ist es immer dann wenn es für das Opfer besonders erniedrigend ist, nicht ob es penetriet wurde. dies ist hier nur exemplarisch als ein Beispiel aufgenommen! daher kann natürlich Rape Dates zu einer verurteilung wegen vergewaltigung kommen muss aber nicht, besonders wenn keine besondere Erniedrigung des Opfers nachzuweisen ist.

ich gehe davon aus das so ein Akt des Blutrinkens wie oben beschrieben
der Vampir nicht mit seinem Penis die Vagina oder Mund des Opfers eindringt. denn er er beisst sie nur und bekommt dadurch eine Sexuelle Stimmulation.
Ergo eher sexuelle Nötigung!!
 
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Stonewall Ja richtig zitiert aber nicht zu ende gedacht!
Vergewaltigung ist es immer dann wenn es für das Opfer besonders erniedrigend ist, nicht ob es penetriet wurde. dies ist hier nur exemplarisch als ein Beispiel aufgenommen! daher kann natürlich Rape Dates zu einer verurteilung wegen vergewaltigung kommen muss aber nicht, besonders wenn keine besondere Erniedrigung des Opfers nachzuweisen ist.

ich gehe davon aus das so ein Akt des Blutrinkens wie oben beschrieben
der Vampir nicht mit seinem Penis die Vagina oder Mund des Opfers eindringt. denn er er beisst sie nur und bekommt dadurch eine Sexuelle Stimmulation.
Ergo eher sexuelle Nötigung!!

Vielleicht reden wir nur aneinander vorbei. Aber:

Der Gesetzestext definiert Vergewaltigung durch das Eindringen in den Körper. Das ist dabei unter die besonders schweren Fälle eingeordnet. Das Gesetz betrachtet ungewollte Penetration bereits an sich als besonders erniedrigend!

Eindringen=Vergewaltigung

Das gilt dann auch für Sex, bei dem das Opfer durch Drogen gefügig gemacht wurde, wenn ein Eindringen vorliegt.

Allerdings sind wir da bzgl des Bluttrinkens OT.
 
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Wären Date Rapes nicht eher

§ 179 Sexueller Mißbrauch widerstandsunfähiger Personen schrieb:
(1) Wer eine andere Person, die

1. wegen einer geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung einschließlich einer Suchtkrankheit oder wegen einer tiefgreifenden Bewußtseinsstörung oder
2. körperlich

zum Widerstand unfähig ist, dadurch mißbraucht, daß er unter Ausnutzung der Widerstandsunfähigkeit sexuelle Handlungen an ihr vornimmt oder an sich von ihr vornehmen läßt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.
?
 
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grrr nogger ich hasse dich.

Du hast mir meinen beitrag gestolen.

Natürlich ist das § 179 und nicht §177

ich war übrigens nie Ot mir geht es darum die HAndlung von einen VAmpir strafrechtlich auszuleuchten und vampirische Rape dates sind keine Vergewaltigung aus jursitischer Sicht, sondern eine Sexuellen Nötigung nach §177 oder nach § 179 Sexueller Mißbrauch widerstandsunfähiger Personen
 
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Edit: Hab idiotischerweise meinen Beitrag hier editiert, statt einen neuen zu schreiben. Nehmt an, dass diese Definition erstmal Hauptaussage gewesen ist:

Wenn etwas mit mir geschehen ist oder gerade passiert, bei dem mein (subjektiver) Verstand währenddessen oder im Nachhinein (unter der Voraussetzung, ich bin im Vollbesitz meiner geistigen Fähigkeiten) der Ansicht ist, dass es nicht korrekt war oder ist, mein Gefühl mir (im Nachhinein oder währenddessen) sagt, dass ich es nicht will oder wollte und es dennoch mit mir gemacht wird oder wurde, definiert sich von meiner Warte aus eine Vergewaltigung.

Ihr könnt euch gerne mit dem Gedanken identifizieren, ihr könnt euch auch gerne distanzieren. Ich möchte nur anfügen, dass Gesetzestexte Recht sind, aber nicht notwendigerweise recht haben.
 
AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Ihr könnt euch gerne mit dem Gedanken identifizieren, ihr könnt euch auch gerne distanzieren. Ich möchte nur anfügen, dass Gesetzestexte Recht sind, aber nicht notwendigerweise recht haben.

ich hab kein problem damit deswegen schrieb ich unter meinen ersten Beitrag

Das sind allerdings eher juristische Kategorien

Das Vergewaltigung, sexueller Missbrauch oder Nötigung sich aus der Sicht des Opfers anders darstellt als Gesetze das Abbilden können, wir auch nicht von mir bestritten.

Allerdings währe bei deiner begriffsklärung tatsächlich Rape Dates mit betäubten Opfern keine Vergewaltigung, da dein verstand es ja eben nicht mitbekommt.
 
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