Vampire - Ein Date-Rape-Game?

AW: Vampire - Ein Date-Rape-Game?

Alanna schrieb:
Ja, ich verstehe Dich ja.
Aber dann schränkst Du schon eine Menge ein. Die Möglichkeit, aus dem persönlichen Horror eben auch das Dekadente, das Abartige und Perverse spielen zu können ( mal ohne sexuellen Bezug bitte :) , was ich persönlich eben auch spannend finde. So die Abgründe der menschlichen/kainitischen Seele spielen.
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Das fand ich auch mal toll. Da war ich 15. Mittlerweile kenne ich die meisten Abgründe meiner Seele (und die vieler anderer Leute) und das ganze ist halt einfach nicht mehr so interessant. Irgendwann wird es halt lahm rumzumetzeln. Das ist mir intellektuell nicht anspruchsvoll genug.
 
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Nogger schrieb:
Weil gerade angesprochen, eigentlich ein guter anderer Punkt: Sexuelle Rollenspiele kennen Safewords, eindeutige Signale zum Abbruch.

Macht das bei Fantasy-P&P-Rollenspielen auch Sinn? Vergewaltigung und Sexualität sind ja nicht die einzigen Themen (gerade im Horror-Bereich), die anderen unangenehm werden können.
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Wir haben durchaus schon mit sowas wie Safewords gespielt. Gerade bei Spielen wie Little Fears/Kleine Ängste oder Changeling, wo es durchaus auch psychologisch ans Eingemachte geht. Die Spieler hatten da eine rote Karte, die sie dem SL zeigen konnten (durchaus auch diskret, so daß die Mitspieler das nicht notwendigerweise mitbekommen haben, hinter dem Rücken oder nur kurz in der Handfläche oder so). Darauf hat der SL die Szene abgekürzt und Explizites vermieden. Hat sich als recht brauchbar erwiesen.


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Sturmschwinge schrieb nach 1 Minute und 21 Sekunden:
Nogger schrieb:
Ja, Jugendschutz. Das "Public Porn Viewing" in Clubs hat sich aber mittlerweile etabliert und vor VHS sah man sich Pornos auch im Kino an.
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Jo, aber da hat man selbst entschieden, ob man da hin will.
 
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Also läuft es wieder darauf hinaus ob man vorher weiß, worauf man sich einläßt?
 
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Sturmschwinge schrieb:
Das fand ich auch mal toll. Da war ich 15. Mittlerweile kenne ich die meisten Abgründe meiner Seele (und die vieler anderer Leute) und das ganze ist halt einfach nicht mehr so interessant. Irgendwann wird es halt lahm rumzumetzeln. Das ist mir intellektuell nicht anspruchsvoll genug.
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Entschuldige, das empfinde ich ehrlich gesagt als Frechheit.
Du unterstellst mir gleichzleitig Infantilität und Intellektuelle Schwächen ?
Habe ich von Rummetzeln gesprochen ?
Aber das Du meinen Satz nur als Rumetzeln verstehst..naja. Intelektuell nicht anspruchsvoll, gebe ich Dir recht.


@Nogger: Safewords finde ich beim Vampire RP etwas übertrieben, denn da kann ich meist noch sprechen und auch ausführlicher sagen, das wir gerade eine Grenze erreichen, ohne das es gleich die ganze Stimmung kippt. Von daher, ja, ich denke man sollte sagen, wenn es einem selbst unangenehm wird, aber ein safeword fände ich echt übertrieben.
 
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Es läuft darauf hinaus, daß man selbst entscheiden kann/darf/soll, worauf man sich eben NICHT einlassen will.


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Sturmschwinge schrieb nach 1 Minute und 3 Sekunden:
Alanna schrieb:
Entschuldige, das empfinde ich ehrlich gesagt als Frechheit.
Du unterstellst mir gleichzleitig Infantilität und Intellektuelle Schwächen ?
Habe ich von Rummetzeln gesprochen ?
Aber das Du meinen Satz nur als Rumetzeln verstehst..naja. Intelektuell nicht anspruchsvoll, gebe ich Dir recht.
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Ich habe von MIR gesprochen! Wenn Du das auf DICH beziehen willst, dann ... kann ich Dir nicht helfen.
 
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Ja schon klar. Implizite Aussagen, Assoziationen sind Begriffe, die Dir sicher auch geläufig sind oder ? Das sind rethorische Tricks, um sich nachher genau auf eine solche Aussage zurück zu ziehen. Schwach.
 
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Alanna schrieb:
Nein, das ist auch die 'Optimalfantasie'. Aber wenn Du Dir vorstellst, das ich Deinen Geist greife und verdrehe, Dich dazu zwinge, in eine Junkiehölle zu gehen, eine Pfeife Crack zu rauchen, eine Flasche Wodka zu trinken, dann eine Nutte zu verprügeln weil mich der Crack/Adrenalin Mix in Deinem Blut anmachen wird, vermischt mit dem Entsetzen in Dir, wenn ich Dich aus dem Griff in Deinem Geist entlasse...

Würde Dir das wie Vergewaltigung / eine Vergewaltigungsfantasie vorkommen ? Mir schon. Annähernd.
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Wenn ich Vampire Spiele sind solche Chars aber NICHT auf SC-Seite zu finden. Ich verabscheue so etwas zu spielen zu tiefst.
Vergewaltigung von Feinden ist wiederum für mich zulässig. z.B. In Knast Szenen absolut stimmig.



Alanna schrieb:
*lächelt*

Nein, nicht nur.
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Arrangierte Vergewaltigungsphantasien sind in der Regel ne sache die Extremst kontrolliert ablaufen, wo alle grenzen Abgesprochen wurden, das "Opfer" kann dabei auch auf den "Täter" mit Zugeständnissen im vorhinein eingehen, aber de Mix macht es zu einem positiven Erlebnis für beide. Das einzige Manko daran ist das immer noch eine Vertrauensperson und ein Schriftstück notwendig ist. Es sei denn man ist Lebensmüde oder steht darauf fälschlicher weise Verklagt zu werden.

Saint_of_Killers schrieb:
Ohnmacht ist kein schönes Gefühl.
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DSA Kaufabenteuer ?

Sturmschwinge schrieb:
Wir haben durchaus schon mit sowas wie Safewords gespielt. Gerade bei Spielen wie Little Fears/Kleine Ängste oder Changeling, wo es durchaus auch psychologisch ans Eingemachte geht. Die Spieler hatten da eine rote Karte, die sie dem SL zeigen konnten (durchaus auch diskret, so daß die Mitspieler das nicht notwendigerweise mitbekommen haben, hinter dem Rücken oder nur kurz in der Handfläche oder so). Darauf hat der SL die Szene abgekürzt und Explizites vermieden. Hat sich als recht brauchbar erwiesen.
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Das Finde ich sehr gut. Kannst du Beispiele nennen wo sie zum Einsatz kam?
 
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Was mir bei der ganzen Sache übrigens auffällt... gibt's irgendwen der das spielen von Vampire tatsächlich mal explizit erotisch empfunden hat? Also nicht das "Vampire sind inhärent irgendwie geil" sondern "Boah, da hat mich das spielen aber mal scharf gemacht". Achja, und natürlich richtiges Vampire mit mehreren Leuten am Tisch - keinen Cybersex im Netz :)

Ansonsten ist nämlich einiges an Diskussion durchaus hinfällig.
 
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QuickAndDirty schrieb:
Wenn ich Vampire Spiele sind solche Chars aber NICHT auf SC-Seite zu finden. Ich verabscheue so etwas zu spielen zu tiefst.
Vergewaltigung von Feinden ist wiederum für mich zulässig. z.B. In Knast Szenen absolut stimmig.
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? Vergewaltigungsszenen spielst Du bei Vampire, aber Dinge wie das mit dem Ghul 'behandeln' durch einen Tzimisce nicht ? Da kann man mal sehen wie unterschiedlich Leute das begrenzen :)

Tzimisce sind eindeutlich SCs, von daher finde ich beschränkst Du schon ziemlich heftig. Sabbat spielt ihr dann auch nicht, nehme ich an ?
 
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Sturmschwinge schrieb:
Das fand ich auch mal toll. Da war ich 15. Mittlerweile kenne ich die meisten Abgründe meiner Seele (und die vieler anderer Leute) und das ganze ist halt einfach nicht mehr so interessant. Irgendwann wird es halt lahm rumzumetzeln. Das ist mir intellektuell nicht anspruchsvoll genug.
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Nun, wenn Du in den "Abgründe der Seele" lediglich die Motivation zum "rummetzeln" findest, kennst Du relativ wenig von diesen Abgründen. ;)
 
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Alanna schrieb:
Tzimisce sind eindeutlich SCs, von daher finde ich beschränkst Du schon ziemlich heftig. Sabbat spielt ihr dann auch nicht, nehme ich an ?
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Lambach Ruthven ist ein SC. Sollte ein Spieler den spielen, dann "erkundet er seine Seele"

Das was Vampire Spieler unter einem Tzimisce verstehen schlag ich bei D&D tot. Und ob das so gedacht war wage ich zu bezweifeln...
 
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Nogger schrieb:
Nun, wenn Du in den "Abgründe der Seele" lediglich die Motivation zum "rummetzeln" findest, kennst Du relativ wenig von diesen Abgründen. ;)
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Na ... das wollen wir wohl lieber nicht weiter ausführen. Im übrigen finde ich diese Aussage so grenzwertig, daß ich versucht bin, den Beitrag zu melden. Das ist nicht lustig, auch nicht mit Zwinkersmilie nebendran.
 
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Dann haben wir allerdings sehr sehr unterschiedliche Auffassungen, was einen Tzimisce ausmacht. Nichts in D&D wäre damit zu vergleichen, finde ich. Vielleicht kennst Du andere Arten von Vampire Spieler als ich, oder man ist einfach verschieden.

Ich kenne kein anderes RP, in dem man solche Abgründe spielen kann wie in Vampire. Und das ist definitig nix mit metzeln.

Sturmschwinge schrieb:
Na ... das wollen wir wohl lieber nicht weiter ausführen. Im übrigen finde ich diese Aussage so grenzwertig, daß ich versucht bin, den Beitrag zu melden. Das ist nicht lustig, auch nicht mit Zwinkersmilie nebendran.
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Ach, den möchtest Du melden aber Deiner ist vollkommen neutral und keineswegs grenzwertig ? :) Zweierlei Maß ?
 
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Saint_of_Killers schrieb:
Was mir bei der ganzen Sache übrigens auffällt... gibt's irgendwen der das spielen von Vampire tatsächlich mal explizit erotisch empfunden hat? Also nicht das "Vampire sind inhärent irgendwie geil" sondern "Boah, da hat mich das spielen aber mal scharf gemacht".
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Ja.

Meine erste Vampire-Runde wurde von meiner damals besten Freundin geleitet, die mich und die anderen Teilnehmer extrem gut kannte (Sie war sozusagen der Seelsorger der Clique). Sämtliche Teilnehmer waren gut befreundet und hatten teilweise erotische Beziehungen (aktuell oder in der Vergangenheit). Generell war in dieser Clique die Sexualität und andere psychologische Druckpunkte der einzelnen Mitglieder relativ publik. Sie hat aus dem einen oder anderen Dinge rausgekitzelt, die er selbst nicht vermutet hätte, aber ohne dass es unangenehm geworden wäre. Ich hab in dieser Runde SEHR VIEL über mich selbst gelernt.

Später hatte ich noch eine zweite Runde, in der ein Freund von mir mitspielte und die anderen beiden Teilnehmer zum einen meine aktuelle Freundin und zum anderen ein Mädel war, das erotischen Themen auch nicht abgeneigt war.

Ich muß an der Stelle aber auch dazusagen, daß ich Rollenspiel nicht mit der Distanz spiele, wie andere das manchmal propagieren, von daher sehe ich eine starke Komponente der Selbsterfahrung, die andere vielleicht eher vermeiden (ob gewollt oder ungewollt).
 
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Alanna schrieb:
Dann haben wir allerdings sehr sehr unterschiedliche Auffassungen, was einen Tzimisce ausmacht. Nichts in D&D wäre damit zu vergleichen, finde ich. Vielleicht kennst Du andere Arten von Vampire Spieler als ich, oder man ist einfach verschieden.

Ich kenne kein anderes RP, in dem man solche Abgründe spielen kann wie in Vampire. Und das ist definitig nix mit metzeln.
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So spontan fällt mir da ein:

SLA Industries
Poison'd
Serials
Unknown Armies
In Nomine
Last exodus
Hunter:The Reckoning
All Flesh must be eaten

Da sind ein paar Sachen bei die auf der Splatterecke höher punkten - und ein paar die auf der Psychoschiene höher Punkten. Aber das war nur ein kurzes Brainstorming. Unsere Definition von "Abgründen" ist u.U. anders, aber gerade was die Abgründe angeht ist Vampire wie gedacht und Vampire wie meistens gespielt eigentlich sehr... zahm.

Und für Sabbat/Tzimiscespieler gilt das in 9 von 10 Fällen doppelt. ekelige Dinge zu beschreiben ist noch kein Abgrund.
 
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Stimme Dir vollkommen zu Saint.
Hunter spielt ja wohl auch in de WoD, oder ? :)

Und die anderen kenne ich tatsächlich nicht. Mir gehts eben auch nicht um Splatter und Metzeln .-)
 
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