Smokey Crow
Fear & Skaring in Münster
- Registriert
- 11. September 2003
- Beiträge
- 18.444
AW: Vampire 101: Warum der Kampf um die Stadt und der Krieg zwischen Camarilla...
@Krumael:
Es sollte eigentlich kein Fanboi-Clash werden, weswegen ich das auch am Anfang alles aufgeschlüsselt hatte. Ist es aber trotzdem geworden. Nächstes Mal vielleicht.
@Hintergründe:
Der 'Guide to the Sabbat' erklärt die Abwesenheit von Hintergründen mit 'the vampire spend all his post-embrace time with the pack', d.h. die 0 Hintergrundpunkte beziehen sich auf verlorene und nicht aufgebauten menschlichen Kontakt. Die 5 Punkte auf Generation kann man in der Tat ohne Probleme aus den Freebies bezahlen. Ebenso wie Status(Sabbat), Ritae, Black Hand Membership and alle anderen rein 'vampirischen' Vorteile.
@Clanzusammenhalt:
Bei den Nosferatu sehe ich das auch so. Bei den Ventrue schon nicht mehr. Ich hatte immer das Bild das man sich da gewissermaßen in den 'Kaufmanns'- und den 'Adels'-Flügel aufgespalten hat, d.h. die eine Hälfte hat akzeptiert, dass eben das Geld die neue Macht ist, während die anderen eben auf das göttliche Recht, den 'inherenten Adel', etc. abheben (zumindests laut Guide to the Sabbat). Ich würde nicht ausschliessen wollen, dass es da noch Kontakte gibt, ebenso wie bei den Malkavianer, den Gangrel, den Brujah und eventuell den Toreador, allerdings halte ich es unwahrscheinlich dass sie stark sind wie die zwischen den Nosferatu weil die Camarilla ja das Baby der Ventrue im Gegensatz zum Sabbat der Lasombra ist. Wer da als Ventrue in dem Verein ist, sagt damit ja schon aus, dass er Sektenideologie über Clanstrue stellt. Was ich sehe sind Freunde aus alten Zeiten. ABer nicht in dem Sinne, dass es eine stärkere Loyalität zum Clan auf der anderen Seiten des Sektenkrieges, als zur eigenen Sekte gibt. Alles in allem würde ich im Zweifel wieder behaupten, dass wenn es diese Verbindungen gibt, sie in beide Richtungen funktionieren, beiden Sekten so sehr nützen wie sie beiden Schaden und sich das ganze damit ausgleicht.
Menschen? Nein, die wissen nicht mal das es Vampire gibt.
Ghule? Eher nicht, denn die können die immer noch mit Gangs oder Mitgliedern der Gegenkultur verwechseln (mit denen Teile des Sabbats ja die 'Uniform' teilt)
Bleiben noch Vampire. Aber das ist irgendwie witzlos.
Man kann natürlich einfach mit einem breiten Pinsel einfach alle Mitglieder einer bestimmten Subkultur als vermutete Sabbatvampir behandeln. Nur haben die eben auch ihre Viertel wo sie 'die Norm' sind und wenn die Polizei plötzlich anfängt massenweise anfängt Punks oder wasauchimmer zu verhaften wird es nicht der Sabbat sein, der die Straßenkämpfe startet, aber der Sabbat wird sicher glücklich über die Gelegenheit sein.
Die ersten haben sich den Lasombra die ihren eigenen Clansgründer... vernichtet haben... angeschlossen und seitdem hat der Sabbat immer ein Assamiten antitribu Kontigent, dass frei vom Tremerefluch ist und sich in der schwarzen Hand konzentriert. Es gibt Schätzungen nach denen die Assamiten den größten oder zweitgrößten antitribu im Sabbat (vor oder hinter den Brujah) stellen.
Das heisst die Rudel sind sehr stabil. Dann werden noch Vinculi auf den großen Festen des SAbbats (mehrere pro Jahr) zwischen den Rudeln auf allen Ebenen geschlossen, so dass auch da eine gewisse Beißhemmung herrscht.
Davon ausgehend würde ich behaupten, dass der Sabbat eine größere Stabilität besitzt, aber die Camarilla eine höhere Kontinuität (d.h. der selbe Typ bleibt lange Prinz) besitzt.
Das was ich eben so faszinierend finde, ist dass der Sabbat sich tatsächlich so organisiert hat, dass die ständige Aggressivität in gerichtete Bahnen gelenkt wird und erstaunlich wenig Schaden anrichtet (gut, wenn kurz vorm Kreuzzug der leitende Erzbischof durch ein Duell abgesetzt wird, ist das fatal, aber da stehen die Chancen gut, dass die Priester das Duell auf nach dem Kreuzzug veschieben).
@Krumael:
Es sollte eigentlich kein Fanboi-Clash werden, weswegen ich das auch am Anfang alles aufgeschlüsselt hatte. Ist es aber trotzdem geworden. Nächstes Mal vielleicht.
@Hintergründe:
Der 'Guide to the Sabbat' erklärt die Abwesenheit von Hintergründen mit 'the vampire spend all his post-embrace time with the pack', d.h. die 0 Hintergrundpunkte beziehen sich auf verlorene und nicht aufgebauten menschlichen Kontakt. Die 5 Punkte auf Generation kann man in der Tat ohne Probleme aus den Freebies bezahlen. Ebenso wie Status(Sabbat), Ritae, Black Hand Membership and alle anderen rein 'vampirischen' Vorteile.
@Clanzusammenhalt:
Bei den Nosferatu sehe ich das auch so. Bei den Ventrue schon nicht mehr. Ich hatte immer das Bild das man sich da gewissermaßen in den 'Kaufmanns'- und den 'Adels'-Flügel aufgespalten hat, d.h. die eine Hälfte hat akzeptiert, dass eben das Geld die neue Macht ist, während die anderen eben auf das göttliche Recht, den 'inherenten Adel', etc. abheben (zumindests laut Guide to the Sabbat). Ich würde nicht ausschliessen wollen, dass es da noch Kontakte gibt, ebenso wie bei den Malkavianer, den Gangrel, den Brujah und eventuell den Toreador, allerdings halte ich es unwahrscheinlich dass sie stark sind wie die zwischen den Nosferatu weil die Camarilla ja das Baby der Ventrue im Gegensatz zum Sabbat der Lasombra ist. Wer da als Ventrue in dem Verein ist, sagt damit ja schon aus, dass er Sektenideologie über Clanstrue stellt. Was ich sehe sind Freunde aus alten Zeiten. ABer nicht in dem Sinne, dass es eine stärkere Loyalität zum Clan auf der anderen Seiten des Sektenkrieges, als zur eigenen Sekte gibt. Alles in allem würde ich im Zweifel wieder behaupten, dass wenn es diese Verbindungen gibt, sie in beide Richtungen funktionieren, beiden Sekten so sehr nützen wie sie beiden Schaden und sich das ganze damit ausgleicht.
Aber WER kann ihn als Sabbatvampir erkennen?
Menschen? Nein, die wissen nicht mal das es Vampire gibt.
Ghule? Eher nicht, denn die können die immer noch mit Gangs oder Mitgliedern der Gegenkultur verwechseln (mit denen Teile des Sabbats ja die 'Uniform' teilt)
Bleiben noch Vampire. Aber das ist irgendwie witzlos.
Man kann natürlich einfach mit einem breiten Pinsel einfach alle Mitglieder einer bestimmten Subkultur als vermutete Sabbatvampir behandeln. Nur haben die eben auch ihre Viertel wo sie 'die Norm' sind und wenn die Polizei plötzlich anfängt massenweise anfängt Punks oder wasauchimmer zu verhaften wird es nicht der Sabbat sein, der die Straßenkämpfe startet, aber der Sabbat wird sicher glücklich über die Gelegenheit sein.
Schon immer.
Die ersten haben sich den Lasombra die ihren eigenen Clansgründer... vernichtet haben... angeschlossen und seitdem hat der Sabbat immer ein Assamiten antitribu Kontigent, dass frei vom Tremerefluch ist und sich in der schwarzen Hand konzentriert. Es gibt Schätzungen nach denen die Assamiten den größten oder zweitgrößten antitribu im Sabbat (vor oder hinter den Brujah) stellen.
Wie gesagt, das Vinculum tendiert über Zeit beim Wert von 9 zu stagnieren ("You will do practical anything for the individual, including putting yourself in great danger."), was bedeutet, dass Rudel in der Regel als Einheit handeln, wenn es um Entscheidungen geht. Man kann damit von einer gewissenen Geschlossenheit in den Rudel ausgehen, weil es eben tatsächlich die Familie des Sabbat-Vampirs, sein Rudel ist.
Das heisst die Rudel sind sehr stabil. Dann werden noch Vinculi auf den großen Festen des SAbbats (mehrere pro Jahr) zwischen den Rudeln auf allen Ebenen geschlossen, so dass auch da eine gewisse Beißhemmung herrscht.
Davon ausgehend würde ich behaupten, dass der Sabbat eine größere Stabilität besitzt, aber die Camarilla eine höhere Kontinuität (d.h. der selbe Typ bleibt lange Prinz) besitzt.
Das was ich eben so faszinierend finde, ist dass der Sabbat sich tatsächlich so organisiert hat, dass die ständige Aggressivität in gerichtete Bahnen gelenkt wird und erstaunlich wenig Schaden anrichtet (gut, wenn kurz vorm Kreuzzug der leitende Erzbischof durch ein Duell abgesetzt wird, ist das fatal, aber da stehen die Chancen gut, dass die Priester das Duell auf nach dem Kreuzzug veschieben).
