Tremere

Colwolf · 23. Juni 2006

AW: Tremere

Also, um etwas richtig zu stellen:
Die Tremere mussten sich in Transylvanien nicht etablieren. Ihre Festung Ceoris, war eine Hermetiker Hochburg, erbaut auf einem der größten Knoten der Welt. In der Übergangszeit waren auch viele Hermetiker noch unter den Tremere (sie sind ja Haus Tremere gewesen), wie Memnoch schon richtig angemerkt hat.
Aber die Tremere hatten eine Menge Feinde.

Achja, und um den Fluch zu brechen der die Assamiten immerhin 500 Jahrelang gebunden hat, war ein Uralt Vampir mit Thaumaturgy 9 notwendig.

Smokey Crow · 23. Juni 2006

AW: Tremere

war ein Uralt Vampir mit Thaumaturgy 9 notwendig.

Nein. Es existieren keine ANgeben darüber was Ur-Shulgi kan und was nicht.
Wobei:
Habt ihr euch nie gefragt woher ein Orden von Hermetikern, die versehentlich und überaschend Vampire wurden und dabei ihre Magie komplett verloren haben, so schnell, so mächtig geworden sind?

Felix_von_Wolfsstein · 23. Juni 2006

AW: Tremere

@Burncrow:

Es gibt zumindest bruchstückhafte Angaben.

Unter anderem im "Children of the Night" zu finden.

Smokey Crow · 23. Juni 2006

AW: Tremere

Unter anderem im "Children of the Night" zu finden.

Lustig das du es ansprichst.
Da steht nämlich exakt das es keine Angaben gibt. Das ist auch der Grund warum es keine gibt und warum da überall Fragezeichen sind.

Colwolf · 23. Juni 2006

AW: Tremere

Burncrow schrieb:
Lustig das du es ansprichst.
Da steht nämlich exakt das es keine Angaben gibt. Das ist auch der Grund warum es keine gibt und warum da überall Fragezeichen sind.

Korrektur: Es sind vier Diszis bei ihm angegeben: Celerity 9, Quietus 9, Obfuscate 9 und Thaumaturgy 9.
Aber auch wenn man das bei seite lässt, ist sein Kind mit Thaumaturgy 8 angegeben; und der hat es nicht gerafft den Fluch zu brechen.
Somit lässt sich die Aussage das es Thaumaturgy 9 brauchte wohl untermauern. :]

Deloriana · 23. Juni 2006

AW: Tremere

Mr.Toxex schrieb:
Ah ja der Camarilla beigetreten genau wie 6 andere Clans auch und der böse Assamiten Fluch der mit einen Fingerschnippen eines ihrer Methusalems weg war.

Soviel zum Thema die mächtigen Tremere...

Wofür der so mächtige Methusalem der Assamiten aber auch Jahre bis Jahrhunderte gebraucht hat um nur mal in die Nähe der Lösung zur Brechung des Fluches zu kommen

Deloriana · 23. Juni 2006

AW: Tremere

ach ja ich mag am liebsten die Att. da Goratrix mal echt cool rüberkommt..... ausserdem nervt mich am normalen Clan dieses wir sind besser gesabbel....
ohne die Camarilla wären die doch schon alle nur noch zum Düngen gut

Felix_von_Wolfsstein · 24. Juni 2006

AW: Tremere

Colwolf schrieb:
Korrektur: Es sind vier Diszis bei ihm angegeben: Celeriyt 9, Quietus 9, Obfuscate 9 und Thaumaturgy 9.
Aber auch wenn man das bei seite lässt, ist sein Kind mit Thaumaturgy 8 angegeben; und der hat es nicht gerafft den Fluch zu brechen.
Somit lässt sich die Aussage das es Thaumaturgy 9 brauchte wohl untermauern. :]

Danke Colwolf.

Mr.Toxex · 24. Juni 2006

AW: Tremere

Memnoch schrieb:
Würde ich so nicht unterschreiben, denn die Tremere hatten auch ihre Fronten. Mit den Gangrel, den Nosferatu und den Tzimisce hatten sie harte Gegner, sehr harte Gegner und waren zudem noch in die Massasa-Kriege verwickelt. Die Tremere hatten nie wenig Gegner und ihre Verbündeten waren auch nicht so zahlreich.

Das ist nicht ganz richtig das Stauchst du zu sehr zusammen die Tremere hatten und haben zwar viele Gegner welche sich aber abgewechselt haben und den Kampf dann wegen so späßen wie der Anarchen Revolte,Inquisition und Erleuchtungs Krieg aufgeben mussten.
So kommt es das die Tremere ansich nie mit mehr als einen großen Gegnern gleichzeitig zu Kämpfen hatten.

Wenn du genaue zahlen willst seit den ersten Tremere Vampiren waren die Tremere 388 Jahre lang im Kriegszustand mit 5 verschiedenen Gegnern die sich abgewechselt haben.
Das ist nicht grade viel wenn du mich fragst der Konflik mit Gangrel und Nosferatu scheint sogar so lächerlich zu sein das man es schon als normalen Jihad bezeichnen kann.

Magnus Eriksson · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Burncrow schrieb:
Habt ihr euch nie gefragt woher ein Orden von Hermetikern, die versehentlich und überaschend Vampire wurden und dabei ihre Magie komplett verloren haben, so schnell, so mächtig geworden sind?

Ja, aber es gibt dafür so viele mögliche Antworten, dass ich mir für jede passende Gelegenheit immer nur eine davon aussuche.

Also heute sage ich mal: Kuppala
(auch um ein neues Stichwort in den Tremere-Tzimisce Konflikt einzuwerfen:])

Mr.Toxex · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Magnus Eriksson schrieb:
Ja, aber es gibt dafür so viele mögliche Antworten, dass ich mir für jede passende Gelegenheit immer nur eine davon aussuche.

Also heute sage ich mal: Kuppala
(auch um ein neues Stichwort in den Tremere-Tzimisce Konflikt einzuwerfen:])

Kupala(nur 1 p) ist dabei kein Argument damit haste dich selbst aus dem rennen geworfen Fakt ist allerdings das sie von Saulot und einigen Salubris gefördert und mit Informationen versorgt wurden siehe Graf St. Germain.
Die Tremere wurden von einigen Kainiten gefördert aber haben sich ganz nett zu etwas Eigenständigen entwickelt.

Magnus Eriksson · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Mr.Toxex schrieb:
damit haste dich selbst aus dem rennen geworfen

das obliegt nicht deiner Beurteilung, danke

Kupala hat wenigstens dafür gesorgt, dass Tremere ein Vampir der 5. und nicht der 9. Generation von Anfang an war. Außerdem hat er die entscheidenden Tremere-Magi überhaupt erst auf die Idee mit dem Vampirismus gebracht und auch bei den durchführenden Ritualen kräftig mitgeholfen (siehe House of Tremere).

Mr.Toxex schrieb:
Fakt ist allerdings das sie von Saulot und einigen Salubris gefördert und mit Informationen versorgt wurden siehe Graf St. Germain.

Über Graf St.Germain gibt es soviele Gerüchte und Theorien, wie über Tremere selbst. Das die Salubri aber an irgendeiner Stelle die Tremere gefördert hätten, wäre mir neu. Bitte um Quellenangaben.

Felix_von_Wolfsstein · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Jungs, bleibt doch mal locker... und beim Thema.

)

Felix

Mr.Toxex · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Magnus Eriksson schrieb:
Über Graf St.Germain gibt es soviele Gerüchte und Theorien, wie über Tremere selbst. Das die Salubri aber an irgendeiner Stelle die Tremere gefördert hätten, wäre mir neu. Bitte um Quellenangaben.

Dir ist klar das der Graf St.Germain früher die Salubri Seker war bzw. es noch ist?
Das der Graf St.Germain an die frisch entstandenen Tremere Vampire rengetreten ist und sie mit Informationen versorgt hat?
Und schluss endlich hätte sich Saulot nie von Tremere diablerieren lassen wenn er es nicht geplant hätte.
Der Clan Salubri hatt sie nicht gefördert aber ihr Clans oberhaupt und einige andere z.b. die Methusalems die freiwillig bei Saulot in den tod gingen.

Absimilliard · 25. Juni 2006

AW: Tremere

@Mr.Toxex: Und dir ist klar, dass du dich mit ST.Germain auf eine Romantrilogie beziehst, die aus dem Kanon verschwunden ist?

Magnus Eriksson · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Mr.Toxex schrieb:
Dir ist klar das der Graf St.Germain früher die Salubri Seker war bzw. es noch ist?

Ich bin mir nicht ganz sicher, daber diese Tehorie stammt glaube ich aus der Roman Trilogie des Roten Todes, die nicht vollständig Kanon ist oder zumindest umstritten.
EDIT: äh, hat Absimilliard schon gesagt.

Ich will gar nicht abstreiten, dass es mehrere Tehorien zum Überleben der Tremere gibt.

Magnus Eriksson schrieb:
Ja, aber es gibt dafür so viele mögliche Antworten, dass ich mir für jede passende Gelegenheit immer nur eine davon aussuche.

Es gab halt mehrere Farktionen die Interesse am Entstehen und Überleben des Clans Tremere hatten. Womöglich Saulot (wobei mir da der Plan von Saulot nicht ganz klar geworden ist) oder halt Kuppala.
Es gibt aber auch noch mehr. Vielleicht wollte Tzimsce auch selbst dei Tremere als Gegner?

Mr.Toxex · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Absimilliard schrieb:
@Mr.Toxex: Und dir ist klar, dass du dich mit ST.Germain auf eine Romantrilogie beziehst, die aus dem Kanon verschwunden ist?

Ja genau wie die Woche der Albträume oder Gehenna Kanon ist...
Aber auch das lässt die Saulot beteiligung an der Tremere entstehung nicht verschwinden.
Der Tpy ist nicht einfach eines Nachts aufgewacht und hat sich gedacht "Huch da ist ne neue Tzimisce Blutline lass ich mich mal von deren Anführer Diableriren".

Absimilliard · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Ähm...die Woche der Alpträume kommt in vielen nachfolgenden Büchern vor.
Die Ereignisse aus "Die Masjerade des Roten Todes" wird nirgendwo wieder aufgegriffen! Und Gehenna ist in fast jedem Buch ein Thema.

Da ist ein erheblicher Unterschied.

Mr.Toxex · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Absimilliard schrieb:
Ähm...die Woche der Alpträume kommt in vielen nachfolgenden Büchern vor.
Die Ereignisse aus "Die Masjerade des Roten Todes" wird nirgendwo wieder aufgegriffen! Und Gehenna ist in fast jedem Buch ein Thema.

Da ist ein erheblicher Unterschied.

Die Woche der Albträume mag in vielen nachfolgenden Büchern vorkommen das macht sie aber kein Stück besser genau wie in Gehenna das ohne das Ende der Wod nur ne Gusel Geschichte ist.

Absimilliard · 25. Juni 2006

AW: Tremere

Wenn du den Handlungen in Romanen den gleichen Stellenwert zuschreibst wie den offiziellen Rollenspiel-Büchern, dann kannst du das gerne tun.
Für mich haben Romane nur eine untergeordnete Stellung.

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