The Departed oder Infernal Affairs

AW: The Departed oder Infernal Affairs

Argh! Jetzt muss ich mich wohl doch noch mal zu Wort melden.

Ludovico schrieb:

2. neben den großen Namen DiCaprio, Damon, Baldwin und Wahlberg in einer so wichtigen Rolle sich hätten behaupten können (also daß der Schauspieler einen ebensolchen Bekanntheitsgrad wie die anderen hat).

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Was soll das? Als ob diese absolut unnötige Diskussion darüber, wer Nicholsons Rolle besser hätte verkörpern können, nicht schon genug war, jetzt auch noch das?!
Wieso sollte man sich denn bitte nur neben bekannten Schauspielern behaupten können, wenn man ebenfalls schon einen ähnlichen Bekanntheitswert hat? Nichts für ungut Ludovico, aber das ist Quatsch! Gutes Casting und gutes Schauspiel sollten ja wohl reichen, um eine Rolle überzeugend zu gestalten.

Darüber hinaus, kann es oftmals ein regelrechter Glücksfall sein, eine wichtige Rolle mit einem relativ unbekannten Schauspieler zu besetzen, bei dem man nicht die ganze Zeit den Star vor Augen hat.

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Bloody_Valentine schrieb:

Argh! Jetzt muss ich mich wohl doch noch mal zu Wort melden.

Was soll das? Als ob diese absolut unnötige Diskussion darüber, wer Nicholsons Rolle besser hätte verkörpern können, nicht schon genug war, jetzt auch noch das?!
Wieso sollte man sich denn bitte nur neben bekannten Schauspielern behaupten können, wenn man ebenfalls schon einen ähnlichen Bekanntheitswert hat? Nichts für ungut Ludovico, aber das ist Quatsch! Gutes Casting und gutes Schauspiel sollten ja wohl reichen, um eine Rolle überzeugend zu gestalten.

Darüber hinaus, kann es oftmals ein regelrechter Glücksfall sein, eine wichtige Rolle mit einem relativ unbekannten Schauspieler zu besetzen, bei dem man nicht die ganze Zeit den Star vor Augen hat.

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Nur große Jungs dürfen mit großen Jungs spielen. )

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Nur große Jungs dürfen mit großen Jungs spielen.

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Wer sagt das?

Übrigens hab ich gelesen, dass Scorsese für die Rolle der Madolyn eigentlich auch erst eine namhafte Schauspielerin vorgesehen hatte, sich dann aber - wie wir alle wissen - für die eher unbekannte Vera Farmiga entschieden hat. Eine gute Entscheidung, wie ich finde.

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Ja, absolut

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Bloody_Valentine schrieb:

Was soll das? Als ob diese absolut unnötige Diskussion darüber, wer Nicholsons Rolle besser hätte verkörpern können, nicht schon genug war, jetzt auch noch das?!

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Kein Quatsch!
Scorcese hat wichtige Rollen mit sehr sehr namhaften Darstellern besetzt. Sogar Nebenrollen wurden von Baldwin und Wahlberg belegt.
Wie würde sich das wohl machen, wenn eine Schlüsselfigur von einem Nobody wie zum Beispiel Ian McShade gespielt werden würde?

Es geht dabei weniger um schauspielerische Qualität als um das Marketing.
Es ist schließlich nun mal so, daß ein Film mit Starbesetzung auch mehr Zuschauer anlockt. Dann kann man aber unmöglich einer der wichtigsten Figuren, dem Bindeglied zwischen DiCaprios und Damons Rolle wohl kaum jemanden als Rolle anvertrauen, der unbekannt ist, ganz gleich wie gut er spielt.

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Ludovico schrieb:

Wie würde sich das wohl machen, wenn eine Schlüsselfigur von einem Nobody wie zum Beispiel Ian McShade gespielt werden würde?

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Vielleicht ganz gut, vielleicht auch nicht. Wer weiß. Deshalb ist diese Diskussion ja auch so überflüssig, weil der Film nun mal so ist wie er ist und eben Nicholson Costello spielt und dies nicht mehr zu ändern ist!

Es geht dabei weniger um schauspielerische Qualität als um das Marketing.

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Oh, da hab ich wohl was verpasst. Ich bin doch in der Tat davon ausgegangen, dass hier über die schauspielerische Qualität diskutiert wird. 8o

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Bloody_Valentine schrieb:

Oh, da hab ich wohl was verpasst. Ich bin doch in der Tat davon ausgegangen, dass hier über die schauspielerische Qualität diskutiert wird. 8o

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Seit wann geht es in Hollywood-Produktionen bloß um schauspielerische Qualität? Um sowas geht es alleine, wenn man irgendwelche Kunstschinken abdreht, aber doch keinen Blockbuster.

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@Bloody Vallentine: Ich auch.8o

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Leute, bei Departed wollte man eindeutig einen Blockbuster mit Starbesetzung drehen, etwas für das große Publikum und nicht einen kleinen künstlerisch wertvollen Film, bei dem allein das Können der Schauspieler wichtig ist.
Das sieht man schon an der Besetzung.
Wenn man keinen Blockbuster hätte drehen wollen, dann hätten sämtliche Rollen ganz problemlos durch unbekannte Schauspieler ersetzt werden können, die aber besser als DiCaprio und co. sind.

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Ludovico schrieb:

Es geht dabei weniger um schauspielerische Qualität als um das Marketing.
Es ist schließlich nun mal so, daß ein Film mit Starbesetzung auch mehr Zuschauer anlockt. Dann kann man aber unmöglich einer der wichtigsten Figuren, dem Bindeglied zwischen DiCaprios und Damons Rolle wohl kaum jemanden als Rolle anvertrauen, der unbekannt ist, ganz gleich wie gut er spielt.

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Natürlich kann man. Ohne Nicholson hätte der Streifen schon weitaus genug zugkräftige Leute an Bord gehabt.
Wenn der Film nun allerdings aus rein marketingtechnischen Gründen nur obere Mittelklasse ist statt des Meisterwerks, das er hätte sein können wenn Jack N. nicht so gestunken hätte wirft das in der Tat kein gutes Licht auf Hollywood. Oder auf Scorcese. Wie man's nimmt.

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Ludovico schrieb:

Seit wann geht es in Hollywood-Produktionen bloß um schauspielerische Qualität? Um sowas geht es alleine, wenn man irgendwelche Kunstschinken abdreht, aber doch keinen Blockbuster.

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Och bitte! Nur weil The Departed ganz erfolgreich in den Kinos lief, heißt das noch lange nicht, dass Scorsese ein zweiter Michael Bay ist und "Blockbuster" dreht. Und überhaupt..diese krude Unterscheidung zwischen "Kunstschinken" und "Blockbuster" lässt ja wohl etwas zu wünschen übrig.

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Bloody_Valentine schrieb:

Och bitte! Nur weil The Departed ganz erfolgreich in den Kinos lief, heißt das noch lange nicht, dass Scorsese ein zweiter Michael Bay ist und "Blockbuster" dreht. Und überhaupt..diese krude Unterscheidung zwischen "Kunstschinken" und "Blockbuster" lässt ja wohl etwas zu wünschen übrig.

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Hey! Nichts gegen Michael Bay!
Was allerdings zutrifft, ist daß die anspruchsvolleren hochprofil-Filme aus Hollywood in letzter Zeit ziemlich mit total absurden Besetzungen aasen.
Man denke nur an die letzten paar Nolan-Filme...

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Tellurian schrieb:

Was allerdings zutrifft, ist daß die anspruchsvolleren hochprofil-Filme aus Hollywood in letzter Zeit ziemlich mit total absurden Besetzungen aasen.
Man denke nur an die letzten paar Nolan-Filme...

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Naja, ich find's langsam zwar auch langweilig, dass er anscheinend auf seinen Batman Begins-Cast nicht mehr verzichten kann. Andererseits: Hey! Nichts gegen Christian Bale und Michael Caine!

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Tellurian schrieb:

Natürlich kann man.

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Nicht bei einer so wichtigen Rolle wie Costello. Wahlberg und Baldwin hätte man durch weniger namhafte Schauspieler ersetzen können, weil ihre Rollen eher Randerscheinungen sind. Aber Costello steht ziemlich im Mittelpunkt.

Wenn der Film nun allerdings aus rein marketingtechnischen Gründen nur obere Mittelklasse ist statt des Meisterwerks, das er hätte sein können wenn Jack N. nicht so gestunken hätte wirft das in der Tat kein gutes Licht auf Hollywood. Oder auf Scorcese. Wie man's nimmt.

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Beispiel Fluch der Karibik:
Wenn es um schauspielerische Leistung gegangen wäre, hätte man wohl kaum Orlando Bloom die Rolle des Will Turner gegeben. Der konnte nur von Johnny Depp an die Wand gespielt werden, weil er ihm vom Können her nicht das Wasser reichen kann.
Dennoch konnte man den Film und insbesondere Fan-Artikel zu Will Turner prima vermarkten, weil dieser vom Mädchenschwarm Bloom verkörpert wurde.

@Bloody Valentine
Sieh Dir mal "Jay und Silent Bob schlagen zurück" an. Da gibt es eine sehr interessante Unterhaltung zwischen Matt Damon und seinem Kumpel Ben Affleck.
Es gibt nun mal einen Unterschied zwischen Hollywood-Blockbustern mit fetten Budget und kleinen aber feinen Kunstfilmen mit Niveau und Anspruch und niedrigem Budget, bei denen sich Schauspieler mal richtig austoben dürfen.

Und Scorcese dreht nun mal Filme, die sich gut vermarkten lassen, Filme für das breite Publikum.

Warum hat er nicht weniger namhafte aber kompetentere Schauspieler eingesetzt? Das wäre auch dem Budget wesentlich besser gekommen?

Große Namen ziehen viele Leute an. Je mehr große Schauspieler Du auffahren kannst, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß Dein Film ein Erfolg wird.

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Ludovico schrieb:

Es gibt nun mal einen Unterschied zwischen Hollywood-Blockbustern mit fetten Budget und kleinen aber feinen Kunstfilmen mit Niveau und Anspruch und niedrigem Budget, bei denen sich Schauspieler mal richtig austoben dürfen.

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Sach nich! Danke für die Belehrung, was allerdings nichts daran ändert, dass Dein kruder Vergleich immer noch ein kruder Vergleich ist. Was soll diese Trennung zwischen "Blockbustern" und "Kunstfilmchen"? Auch ein Film mit vergleichsweise hohem Budget kann "Niveau" haben, Ludovico. ma:

Und Scorcese dreht nun mal Filme, die sich gut vermarkten lassen, Filme für das breite Publikum.

Warum hat er nicht weniger namhafte aber kompetentere Schauspieler eingesetzt? Das wäre auch dem Budget wesentlich besser gekommen?

Große Namen ziehen viele Leute an. Je mehr große Schauspieler Du auffahren kannst, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß Dein Film ein Erfolg wird.
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Das ist ja alles gut und schön (und nebenbei so neu nicht! Glaubst Du ernsthaft, irgend jemandem wäre nicht bewusst, dass Starpower wichtig ist, um Hollywood-Filme zu vermarkten?!), aber DENNOCH bleibt diese Was-wäre-wohl-wenn-jemand-anderes-mit-Starpower-Costello-verkörpert-hätte-Diskussion überflüssig wie ein Kropf! Warum, hab ich ja schon erwähnt.

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Bloody_Valentine schrieb:

Sach nich! Danke für die Belehrung, was allerdings nichts daran ändert, dass Dein kruder Vergleich immer noch ein kruder Vergleich ist. Was soll diese Trennung zwischen "Blockbustern" und "Kunstfilmchen"? Auch ein Film mit vergleichsweise hohem Budget kann "Niveau" haben, Ludovico. ma:

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Und wie viele Filme mit hohem Budget, großem Staraufgebot und hohem Niveau, aus Hollywood stammen sind erfolgreich?
Und Deinen Posts war zu entnehmen, daß Dir der Unterschied zwischen Kunstfilmen und Blockbustern scheinbar zumindest zeitweise entfallen sein muß.

Das ist ja alles gut und schön (und nebenbei so neu nicht! Glaubst Du ernsthaft, irgend jemandem wäre nicht bewusst, dass Starpower wichtig ist, um Hollywood-Filme zu vermarkten?!)

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Du hast bislang jedenfalls Dich sehr bemüht zu beweisen, daß es jemanden nicht bewußt ist.

aber DENNOCH bleibt diese Was-wäre-wohl-wenn-jemand-anderes-mit-Starpower-Costello-verkörpert-hätte-Diskussion überflüssig wie ein Kropf! Warum, hab ich ja schon erwähnt.

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Da hast Du im Endeffekt sogar recht. Aber vor allem deshalb, weil Departed abgedreht ist, der Film sich gut sehen läßt und man eh nichts mehr dran ändern kann.
Allerdings finde ich dieses "Jack Nicholson ist scheiße, weil er den Costello scheiße spielt" als Begründung bedauerlicherweise sehr unzureichend.

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Ludovico schrieb:

Und Deinen Posts war zu entnehmen, daß Dir der Unterschied zwischen Kunstfilmen und Blockbustern scheinbar zumindest zeitweise entfallen sein muß.

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Ich geb's auf. Wenn's also in Deiner (Film-)Welt nur Kunstfilme und Blockbuster gibt, dann bitte..

Allerdings finde ich dieses "Jack Nicholson ist scheiße, weil er den Costello scheiße spielt" als Begründung bedauerlicherweise sehr unzureichend.

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Kam ja auch nicht von mir. Aber was Du da in Anführungsstrichen geschrieben hast, ist sicher kein Zitat aus diesem Thread. Das hat nämlich niemand gesagt! Im Gegenteil: Wenn mich nicht alles täuscht, haben doch sowohl di-vino als auch Tellurian geschrieben, dass sie Nicholson an sich gar nicht negativ gegenüber stehen, nur eben seine Darstellung des Costello scheiße fanden.

Also - nichts für ungut - vor der nächsten Antwort lieber nochmal den Thread aufmerksam lesen (vielleicht erledigen sich dann einige Deiner Punkte von selbst).

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Bloody_Valentine schrieb:

Ich geb's auf. Wenn's also in Deiner (Film-)Welt nur Kunstfilme und Blockbuster gibt, dann bitte..

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Oh, es gibt noch einen Haufen Filme dazwischen... Die kommen aber zumeist nicht aus Hollywood.

Kam ja auch nicht von mir. Aber was Du da in Anführungsstrichen geschrieben hast, ist sicher kein Zitat aus diesem Thread. Das hat nämlich niemand gesagt!

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Ich gebe zu, daß es kein konkretes Zitat aus dem Thread ist. Es ist eher eine Zusammenfassung aller Argumente von Di-Vino, Tellurian und Dir, die fehlerhaft ist, wie Du festgestellt hast. Es müßte lauten: "Ich mag Jack Nicholson. Aber den Costello spielt er scheiße."
Das ist in etwa die Zusammenfassung aller Begründungen, die gegen Jack Nicholson als Costello sprechen und bedauerlicherweise ist es auch die einzige Begründung, die geliefert wurde.

Alles in allem ist es also nur eine persönliche Präferenz und keine objektive Kritik, die an Nicholson hier geübt wurde.

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Ludovico schrieb:

Kein Quatsch!
Scorcese hat wichtige Rollen mit sehr sehr namhaften Darstellern besetzt. Sogar Nebenrollen wurden von Baldwin und Wahlberg belegt.
Wie würde sich das wohl machen, wenn eine Schlüsselfigur von einem Nobody wie zum Beispiel Ian McShade gespielt werden würde?

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Gibs auf, das hab ich schon erfolglos versucht. Entweder langt die Kapazität nicht, das zu begreifen, oder man kann einfach nicht eingestehen, dass man Scheiße nicht von Gold unterscheiden kann.

Ist ja nicht weiter schlimm, geht vielen Deutschen in der Branche so. Damit hat die Truppe sogar echt Chancen, groß raus zu kommen - als Casting Agenten für Lenßen und Partner vllt.?

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Ludovico schrieb:

Es ist eher eine Zusammenfassung aller Argumente von Di-Vino, Tellurian und Dir, die fehlerhaft ist, wie Du festgestellt hast. Es müßte lauten: "Ich mag Jack Nicholson. Aber den Costello spielt er scheiße."

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Und das ist schlicht und ergreifend falsch und belegt lediglich, dass wenn man keine Ahnung hat, man einfach mal sagen sollte: mir hat es nicht gefallen, statt es ist scheiße.

Aber darum geht es ja nicht, geht ja um den - ich zitiere - überlegenen Filmgeschmack der Herren.