SR1-3 stripped

AW: SR1-3 stripped

80er-Retrotechnik und Riesenhandies. Und variable Mindestwürfe - jawohl!
 
AW: SR1-3 stripped

@Silver
Ja, das wissen wir ja alle, das hatten wir im Thema "die 1001 Logikfehler in Shadowrun" (oder so ähnlich) schon sehr ausgiebig. Auch warum Leute die im Besitz von hardware sind (cyber) die sie für millionen verkloppen können sich für 5000 nuyen in lebensgefahr begeben, usw. anstatt in Rente zu gehen (permanent Oberschicht).

Aber Leute spielen ja auch Exalted oder Aberrant oder......
 
AW: SR1-3 stripped

Ehron schrieb:
Wo siehst Du in Exalted größere Logikfehler als bei SR?

???

Ich bezog mich damit auf Silvers aussage das es unsinn wäre sich um SR gedanken zu machen, nur weil es unrealistisch ist und Logikfehler hat. Hab deswegen mal ein par andere bekannte Spiele aufgezählt die ich für unrealistisch halte, die aber trotzdem Spaß machen :)
 
AW: SR1-3 stripped

Ach sooooo.
Wenn Du mit sowas anfängst, kannst Du gleich alle Rollenspiele auflisten, irgendwo sind sie alle unrealistisch. Wär ja auch langweilig sonst. ;)
 
AW: SR1-3 stripped

URPG schrieb:
Das nurnoch in eine Richtung skalierbar ist reduziert Detail, sonst nichts. "Weiter" ist das mit Sicherheit nicht, aber ob einem das gefällt ist wie immer Geschmackssache.

Meiner Meinung nach reduziert das nicht die Detailstufe, sondern sorgt für Klarheit. Bei SR war das Problem, dass man Erschwernisse auf zwei Arten implentieren konnte, zwar nie so krass wie z.B. in der WoD1, aber so wie es jetzt ist empfinde ich es als klarer, einfacher und realistischer. Die alte Wahrscheinlichkeitsverteilung empfinde ich eher als großes Problem, welches mit SR4 endlich mal vernünftig gelöst wurde. Schwächen im neuen System im Vergleich zum alten würde ich dann eher bei den Nahkampfregeln suchen.
 
AW: SR1-3 stripped

@b_u_g:
Das ist eine sehr gute und schwierige Frage, zu der ich etwas weiter ausholen muss.

Was mich auf die Idee zu diesem Projekt gebracht hat war ein neulicher Eintrag in Settembrinis Blog zu dem Forge-Artikel "Dice and Diceless: One Designer's Radical Opinion", den er mit dem Satz "So würde ich auch gerne mal würfellos spielen, hart und Aufgabenorientiert" abgeschlossen hat.
Erst kurz davor hatte ich aus Nostalgiegründen mal wieder die alten Shadowrun-Artikel von Blackjack gelesen (die mich in meiner Anfangszeit stark geprägt haben, ehe mich solche Dinge wie Weltraumkühe dazu gebracht haben davon Abstand zu nehmen).

Dabei fiel mir wie Schuppen von den Augen dass SR zu meiner Anfangszeit exakt dieser vom Hofrat im Vorbeigehen erwähnte Stil war, und dass es dieser Stil war der von Blackjack im Gesamtbild seiner Artikel vermittelt wurde. Ebenso klar wurde mir was mich später von SR3 vertrieben hat: Abweichungen von diesem Spielstil, sei es nun Rollplaying bei dem eben dieser mentale Einsatz der Spieler durch hohe Werte des Charakters ersetzt wurde, Hartwurst bei der jeder Mist wie die o.g. Doppeltür eingeplant und angesagt werden musste, oder Realismusfanatiker die auf "realistische" Darstellung von Spezialeinheiten, Waffen und/oder nicht-mundäner Hintergründe wie Militär oder fremder Ethnien bestehen.

Diese Erkenntnis allein war noch nicht ausschlaggebend.
Was es mich in den Fingern juckt ist noch etwas ganz anderes: Ein solches Design ist eine echte Herausforderung.
Was mir vorschwebt ließe sich in Forge-Termini am ehesten als Vanilla High-Exploration Gamism ausdrücken - der Spaß am Bewältigen klarer Herausforderungen, ohne in massiven Kontakt mit den Regeln zu kommen und ohne in die Hardcore-Ecke abzugleiten, wobei immer noch ein hohes Maß an Exploration gewahrt bleibt. Und gleichzeitig sollte es sich immer noch klassisch und offen anfühlen. (Es sollte also ganz anders als die dutzenden monodirektionalen Schmieden-Brettspiele mit ihren Tonnen von Regelkontakt und ihren artsy-fartsy Erzählrechten sein.)
Es wäre ein Beitrag dazu zu zeigen dass Spannungsspiel mehr sein kann als (böses) Powergaming. Und es wäre eine Nische für die Leute die einerseits Spannungsspiel mögen und andererseits nicht an den Hard-Core geraten möchten. Ein Beitrag dazu taktisch orientiertes Rollenspiel aus der Ecke des Schlechten Rollenspiels(TM) rauszuholen.

Als ich diesen Thread hier eröffnet habe sah ich das als gleichbedeutend mit dem Kern von SR an, aber wie mir die Diskussion hier gezeigt hat scheint es keinen solchen objektiven Kern zu geben.

Insofern: Ja, es soll mein Shadowrun werden. Mein alter Spielstil. Meine persönliche gute alte Zeit.

Vergesst die Diskussion über den Kern, sie führt zu nichts (oder startet dazu einen neuen Thread im SR-Channel).

Reden wir einfach über ein auf IG-Taktik fokussiertes Shadowrun, über das was notwendig wäre um dahin zu kommen, und über das was ihm im Weg steht.
 
AW: SR1-3 stripped

Skyrock schrieb:
Insofern: Ja, es soll mein Shadowrun werden. Mein alter Spielstil. Meine persönliche gute alte Zeit.

Danke für die Antwort.

Das macht das Projekt für mich persönlich weit weniger interessant, aber ich werde mich an den Stellen einschalten, wo ich es für angemessen halte, beziehungsweise wo ich glaube (konstruktiv? ;)) beitragen zu können, ohne den Grundgedanken weiter zu verletzen/in Frage zu stellen.

mfG
jws
 
AW: SR1-3 stripped

Skyrock schrieb:
Insofern: Ja, es soll mein Shadowrun werden. Mein alter Spielstil. Meine persönliche gute alte Zeit.
Yeah. Klingt, als sei Dein Shadowrun sehr nah an meinem Shadowrun, auch wenn ich es auf die ersten beiden Editionen beschränken würde. Mal sehen, wenn ich dazu komme, werde ich heute Abend mal was konstruktives schreiben.





BTW: Bist Du nicht auch irgendwie auf der SR_D (gewesen)?
 
AW: SR1-3 stripped

Klar reduziert es detail. Der Wurf ist jetzt nur noch in eine einzige Richtung skalierbar statt in zwei oder drei... Jetzt wird in einem einzigen Wert abgehandelt wie schwer das vorhaben ist und wie erfolgreich man es durchzieht. Was als nächstes? Den schadenswurf auch noch mit rein packen? Wäre doch im Kampf super, mit hohem Waffenschaden bekommt man zusatzwürfel, Panzerung zieht würfel ab. Der nächste Logische Schritt.

Weniger Detail. mehr Klarheit!


Was die "destilation" des SR Hintergrundes angeht noch ne Idee:
Ich würde die ganzen abgefahrenen Rassen erstmal in eins packen. Die Grundrassen reichen vollkommen aus (was die Vielfalt an Spielwerten angeht) und wenn jemand einen Ork mit Blauer Haut aus Japan spielen will kann er das gerne tun (aber halt mit ganz normalen Ork-Werten).
 
AW: SR1-3 stripped

URPG schrieb:
Was als nächstes? Den schadenswurf auch noch mit rein packen? Wäre doch im Kampf super, mit hohem Waffenschaden bekommt man zusatzwürfel, Panzerung zieht würfel ab. Der nächste Logische Schritt.
Dann kann ich ja gleich nWoD spielen... *schauder*
 
AW: SR1-3 stripped

@Ehron:
Ich persönlich würde alle Editionen heranziehen (auch wenn ich persönlich vom Feeling her mehr mit SR1/2 als mit den fertigen Vollprofis aus SR3 anfangen kann - bei SR4 muss sich erst noch zeigen in welche Richtung das Feeling langfristig geht).
SR3 hatte etwa wesentlich bessere Regeln zum Ausweichen auf Attribute und Fertigkeiten, während SR4 sinnvollerweise Decker und Rigger zusammengelegt hat, da damit das große Beschäftigungsdefizit dieser beiden Archetypen eingedämmt wurde.

(Auf SR_D war ich nie, ich finde Mailinglisten zu fummelig und vermeide sie wenn es Webforen als Alternative gibt.)

@URPG:
Immer schön ein Schritt nach dem anderen.

Vor dem Nachdenken über Feinheiten wie Schadenswiderstand und Metavarianten müsste erst einmal ein Grundkonzept stehen, wofür ich erst einmal sicher die Schwächen und identitätsstiftenden Merkmale kennen müsste. Es soll ja schließlich auch Rollenspiele geben, die kein detailliertes Kampfsysteme, keine Werte für Panzerungen und keine Rassenmodifikatoren haben ;) (was nicht heißen muß dass SR stripped das zwingend wird, aber ich bin kein Fan davon den Teelöffel stecken zu lassen)
 
AW: SR1-3 stripped

Schwächen?

Unlogik im Grundkonzept (s.o.)
Schlechte Spielmechanik (s.anderswo)
Unüberschaubare und teils wiedersprüchliche Zeitlinie
 
AW: SR1-3 stripped

Skyrock schrieb:
@Ehron:
Ich persönlich würde alle Editionen heranziehen (auch wenn ich persönlich vom Feeling her mehr mit SR1/2 als mit den fertigen Vollprofis aus SR3 anfangen kann - bei SR4 muss sich erst noch zeigen in welche Richtung das Feeling langfristig geht).
IMO geht SR4 noch weiter als SR3, zumindest vom ersten Eindruck her. Ich würde die Geschichte einfach 2059 aufhören lassen und alles nach Konzernkrieg ignorieren.:D

SR3 hatte etwa wesentlich bessere Regeln zum Ausweichen auf Attribute und Fertigkeiten, während SR4 sinnvollerweise Decker und Rigger zusammengelegt hat, da damit das große Beschäftigungsdefizit dieser beiden Archetypen eingedämmt wurde.
Stimmt, das mit dem Ausweichen hatte ich vergessen.

(Auf SR_D war ich nie, ich finde Mailinglisten zu fummelig und vermeide sie wenn es Webforen als Alternative gibt.)
Aja. Ist ja auch egal, mir kam nur irgendwie dein Nick bekannt vor.;)
 
AW: SR1-3 stripped

Ehron schrieb:
Ich würde die Geschichte einfach 2059 aufhören lassen und alles nach Konzernkrieg ignorieren.:D
Willst du mich heiraten? ;)


Die SR3-Regel zum Ausweichen empfand ich als wenig gelungen. Nicht weil ich das Ausweichen für Matrix-Neo-Style halte, sondern weil das "Ausweichen" mit einem Mindestwurf von 4 (plus eventuell Modifikatoren) zu einfach war (und "einfach" entspricht sogar der Mindestwurftabelle). Da bei uns in der Gruppe Mindestwürfe zum Treffen des Gegners von 10+ der Regelfall sind, ist dies ein Ungleichgewicht, das nach meiner Erfahrung nicht gerechtfertigt ist.
Ich bin der Meinung, daß es auch keine gesonderte Ausweichregel geben sollte. Würfelt der Verteidiger den Schaden herunter, so kann das "Ausweichen" eine mögliche rollenspielerische beschreibung des Ausgangs der Proben sein.

Bei Panzerungen tendiere ich zu einer Mischung aus SR1&2(3) mit einem generell reduzierten Powerniveau der Waffen. Aber da stecke ich selbst noch in der Balancephase, so daß ich hier noch keinen Vorschlag geben könnte.

Cyberware sollte billiger werden. Nicht wegen der "Zu-Ruhe-setzen-Mär", sondern weil "Aufstiegsperspektiven" sehr gering sind, es sei denn, man schmeißt wie wild mit Geld um sich - ein wenig überspitzt formuliert. Aber nehmen wir mal (ein nicht gerade billiges, aber auch nicht seltenes Beispiel) den Reflexbooster.
Der Charakter startet mit einem Stufe-II-Booster (munchkin anyone?). Nun möchte der Spieler seinen Charakter hier weiterentwickeln und entscheidet sich für einen Booster-II in alpha - Kosten: 330.000¥ plus Straßenindex (habe kein entsprechendes SR3-Buch zur Hand) und Arztkosten. Dieses Geld muß man erst einmal haben, denn man hat auch noch andere Ausgaben.
 
AW: SR1-3 stripped

Niedertracht schrieb:
Willst du mich heiraten? ;)
Da dürfte mein Schatz was dagegen haben. ;)

Die SR3-Regel zum Ausweichen empfand ich als wenig gelungen. Nicht weil ich das Ausweichen für Matrix-Neo-Style halte, sondern weil das "Ausweichen" mit einem Mindestwurf von 4 (plus eventuell Modifikatoren) zu einfach war (und "einfach" entspricht sogar der Mindestwurftabelle). Da bei uns in der Gruppe Mindestwürfe zum Treffen des Gegners von 10+ der Regelfall sind, ist dies ein Ungleichgewicht, das nach meiner Erfahrung nicht gerechtfertigt ist.
Ähm. Es geht um das Ausweichen auf andere Fertigkeiten oder ein Attribut, wenn man eine benötigte Fertigkeit nicht besitzt. ;)

Ich bin der Meinung, daß es auch keine gesonderte Ausweichregel geben sollte. Würfelt der Verteidiger den Schaden herunter, so kann das "Ausweichen" eine mögliche rollenspielerische beschreibung des Ausgangs der Proben sein.
Full ACK.

Bei Panzerungen tendiere ich zu einer Mischung aus SR1&2(3) mit einem generell reduzierten Powerniveau der Waffen. Aber da stecke ich selbst noch in der Balancephase, so daß ich hier noch keinen Vorschlag geben könnte.
Sag, wenn Du es hast.

Cyberware sollte billiger werden. Nicht wegen der "Zu-Ruhe-setzen-Mär", sondern weil "Aufstiegsperspektiven" sehr gering sind, es sei denn, man schmeißt wie wild mit Geld um sich - ein wenig überspitzt formuliert. Aber nehmen wir mal (ein nicht gerade billiges, aber auch nicht seltenes Beispiel) den Reflexbooster.
Der Charakter startet mit einem Stufe-II-Booster (munchkin anyone?). Nun möchte der Spieler seinen Charakter hier weiterentwickeln und entscheidet sich für einen Booster-II in alpha - Kosten: 330.000¥ plus Straßenindex (habe kein entsprechendes SR3-Buch zur Hand) und Arztkosten. Dieses Geld muß man erst einmal haben, denn man hat auch noch andere Ausgaben.
Joa, darüber hab ich mir auch schon Gedanken gemacht.
 
AW: SR1-3 stripped

Ich habe das hie rmal alles durchgelesen, und ich muss sagen:
Schöne Diskussion.

Ich persönlich mag SR irgendwie schon.
Aber:
-Das Regelsystem war für mich schon immer der letzte Dreck
-Ich hatte nur miese Gruppen, die ungelogen 6 Sessions lang geplant haben, um dann in der7ten Session einen Kampf zu würflen, und das war es dann.
-Das Setting ist mir etwas zu überladen.

Schön, dass Die Decker/Rigger besser in die Gruppe integriert werden können!
(Hab SR4 noch nit gespielt, aber ich mag es jetzt schon mehr).


Zum eigentlichen Thema:
Gut... Wenn ich richtig verstandne habe möchte Skyrock gerne:
1.) Auftragsvergabe und -annahme
2.) Vorarbeit: Informationen sammeln, Legwork, Auskundschaften, Ausrüstung beschaffen
3.) Durchführung
3.a.) wenn alles schief geht: Alarm, wilde Action, Versuch den Run entgegen des Plans doch noch zu Ende zu bringen oder zumindest lebend zu entkommen
4.) Abschluß: Mr.Johnson ggf. das Objekt übergeben und Bezahlung kassieren
5.) Downtime: Bessere Ausrüstung kaufen, Fähigkeiten trainieren, neue Kontakte knüpfen und pflegen, auf dem laufenden bleiben, ggf. Run auf eigene Faust; anschließend wieder zu 1.) springen
Ich persönlich würde die Nummern entfernen, das macht es möglich die Storyverläufe etwas freier zu gestalten.
Klar, gewisse Elemente (Auftrag bekommen und erfüllen) gehören schon in gewisser Reihenfolge zu einander.

Wichtiger finde ich jedoch die Verbindung der einzelnen im Zitat genannten abschnitte.

Was bewegt die Spieler am Tisch denn nun wirklich?

Wenn einfache Regeln für die einzelenn abschnitte gefunden werden, und dieser tatsächlich als einzelne Instanz behandelt werden würden, so könnte jede Gruppe doch genau die Themen mehr behandeln die Sie mag, und die Ausschnitte vernächlässigen die einfach nciht interessieren.

Unabhängig vom Regelsystem (W6, D20, Risus, Taskresolution, Conflictresolution)

Würd eich persönlich in SR-Stripped reinschreiben:

"Jeder Mitspieler (inkl. SL) verteil jetzt 100 Punkte auf die im Zitat genannten bereiche die ihn interessieren.
Addiert das auf, schaut wo es große Differenzen zwischen den Spielern gibt.
Bilden sich Interessensgruppen? Wie lassen sich diese ergebnise für den Spieltisch umsetzten?"

Wenn wir wissen dass sie nicht auf Action stehen, aber Die Downtime und die Verhandlunegn mit Mr. Johnson lieben, können wir uns auf diese Bereiche Konzentrieren, und dann Überlegt man sich zusammen eben mehr Beziehungen, Story und Charaktertiefe.

Mögen sie die Planungsphase und die Durchfühung und die Action:
Dann Scheiss auf den Diplomatiekram, Dann sind es halt die "Friss oder Stirb Tage!" der Runner.

Nun Skyrock: Verteil doch bitte einfach mal "Deine" 100 Punkte...
Dann überlege ich, falls gewünscht, gerne an den Regeln mit Dir zusammen! :)
 
AW: SR1-3 stripped

Niedertracht schrieb:
Daß die Guten immer schon vergeben sind. ;)
Shit happens.;)

8t88 schrieb:
-Ich hatte nur miese Gruppen, die ungelogen 6 Sessions lang geplant haben, um dann in der7ten Session einen Kampf zu würflen, und das war es dann.
Ich bevorzuge da den Spielstil wie er in den Geschichten der ersten beiden Grundbücher propagiert wird:
- Auftrag bekommen
- eine Stunde recherchieren
- fünf Minuten Planung
- Augen zu und durch
- kassieren


Ansonsten hab ich gestern mal meine 2nd-Ed-Sammlung durchforstet, mit dem Ziel, die für "mein" Shadowrun notwendigen "Regel- und Ausrüstungsbücher" rauszufinden. Dabei bin ich auf ein ansehnliches Minimum gekommen:
- Grundregelwerk
- Kompendium (nur Charaktererschaffung, die ganzen zusätzlichen Rasse fliegen raus, bei Gaben/Handicaps bin ich mir noch nicht sicher, wenn sie drinbleiben wird aber ausgemistet)
- Straßensamuraikatalog (ohne Zusatzregeln und Teile der Ausrüstung)
- Shadowtech (ohne Bioware und wahrscheinlich auch ohne Chemtech)
- Grimoire (noch nicht ausgemistet)
- Rigger Handbuch (noch nicht ausgemistet)
- Virtual Realities (noch nicht ausgemistet) [möglicherweise lasse ich es auch ganz weg]
 
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