DSAvage Savage Aventurien

AW: Savage Aventurien

Vorschlag an die DSA-Konvertierer und die DSA-Konvertiten: Macht Euch doch gegenseitig den Testspieler. Probiert die jeweils anderen Conversions mal an einem Szenario aus (man muß ja nicht gleich die Kampagne umstellen), und tauscht Euch aus.

So bekommt man vielleicht, bis das deutsche SW erschienen ist, eine schon getestete, funktionstüchtige DSA-/Myranor-Komplett-Conversion, die man nur noch für die Anglophoben auf die deutschen Begriffe umstellen muß, und dann könnte das gesamte Heer an turbantragenden, fusselbärtigen DSA-Hardlinern in einem wahren Kreuzzug unter dem Motto "Folget dem Wild-Die!" zu echten Savages werden (die statt Turban ihr Badetuch als Lendenschurz tragen, und die sich mit ihrem Zweihänder täglich rasieren).

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The Pat schrieb:

Bin gespannt - zielst du darauf ab, eine umfassende/vollständige/allgemein gültige Conversion zu erarbeiten?

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Genau das.

The Pat schrieb:

Ich bin da ja ehr bescheiden und übersetze nur das, was wir für unsere DSA Gruppe so brauchen (der Goblin Schamane wird von mir daher wohl in absehbarer Zeit nicht übersetz ...).

Gerne aber bei Bedarf zur Unterstützung bereit, da mir dieses Thema sehr am Herzen liegt.

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Myranor is ja soweit fertig, fehlen nur noch ein paar Kleinigkeiten. Die Version, die noch im Tanelorn in dem von Zornhau genannten Post ist, ist weit überholt.
Wer interesse hat, kann mir ja einfach ne PM mit e-mail schicken und ich schubs das pdf mal flott durch den Datenstrom.

Zornhau schrieb:

Vorschlag an die DSA-Konvertierer und die DSA-Konvertiten: Macht Euch doch gegenseitig den Testspieler. Probiert die jeweils anderen Conversions mal an einem Szenario aus (man muß ja nicht gleich die Kampagne umstellen), und tauscht Euch aus.

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Also ich wär auf jedenfall dafür. Meine Myranor Conversion wird ja schon von einigen getestet. Da warte ich auch schon gespannt auf die ersten Ergebnisse.

Zornhau schrieb:

So bekommt man vielleicht, bis das deutsche SW erschienen ist, eine schon getestete, funktionstüchtige DSA-/Myranor-Komplett-Conversion, die man nur noch für die Anglophoben auf die deutschen Begriffe umstellen muß, und dann könnte das gesamte Heer an turbantragenden, fusselbärtigen DSA-Hardlinern in einem wahren Kreuzzug unter dem Motto "Folget dem Wild-Die!" zu echten Savages werden (die statt Turban ihr Badetuch als Lendenschurz tragen, und die sich mit ihrem Zweihänder täglich rasieren).

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Darauf warte ich ja nur. Hoffe mal man bekommt das deutsche SW GRW auch in elektronischer Form zum Begriffe und Beschreibungen copy->pasten. Das würde einiges vereinfachen und ne Menge Aufwand ersparen.
Deshalb bin ich ja auch auf die Idee gekommen, Aventurien und Myranor zusammen zu packen. Warum quasi 2x dasselbe machen, wenn man es doch beides einfach in einen Topf werfen kann.

AW: Savage Aventurien

MarCazm schrieb:

Hoffe mal man bekommt das deutsche SW GRW auch in elektronischer Form zum Begriffe und Beschreibungen copy->pasten.

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Es wäre geradezu TRAGISCH, wenn man das bei Savage Worlds so erfolgreiche Kauf-PDF-Konzept nicht auch in Deutschland umsetzen würde. - Die allermeisten Savage Worlds Produkte gibt es ja ausschließlich als PDF (Abenteuer, Figureflats, Adventure Deck, Toolkits, Players Guides zu jedem Setting, usw.) oder als Hardcover UND PDF bzw. beim aktuellen Regelwerk als Softcover UND PDF.

Ich kaufe inzwischen schon manche Rollenspiele nicht mehr, wenn es keine PDF-Fassung dazu gibt, die ich für meine Vorbereitungspraxis verwenden kann. - Zum ersten Lesen nehme ich gerne ein schönes Buch, das nachher aber wieder in den Schrank wandert. - Die PDF-Fassung und Ausdrucke daraus sind zum "Arbeiten", d.h. zum Reinschmieren, ändern, umstellen, usw. da.

Daher ist es eigentlich ein MUSS ein deutsches Savage Worlds auch als PDF anzubieten.

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Genau so siehts aus.

Wenn die sich da so typisch deutschstellen sollten, wird das wohl nix mit der deutschen Fassung.

Sie müssten ja dann dem Endverbraucher viel mehr rechtliche Freiheiten geben, was die Nutzung ihres Produktes angeht und ob die das machen, wer weiß??
Wird sich ja hoffentlich dann im Sommer zeigen.

Wenn das nämlich nicht der Fallsein wird, dann werd ich die Conversion komplett verenglischen. Bisher isses ja ein Denglisch Mischmasch, der mir schon teilweise wehtut aber momentan is das halt so. Bis sich zeigt was mit dem deutschen SW passiert bzw. gemacht wird.

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Da das ein Kleiner Verlag ist macht es sicher Sinn, mal vorher mit denen zu Reden. Wenn ihr es gut macht (am besten zusammen, schließlich ist DSA sehr viel Material) könnte es ja zu so einer Art von Prometheus (war doch der Verlag) promoteten freien SAVAGE DSA Conversion kommen.
So hat der Verlag gratis ein Fettes Verkaufsargument für die potentiellen Savage-Kunden nach dem Motto:
"Kauft euch Savage-Worlds und spielt zum Beispiel diese (Link) Savage-DSA-Konversion."
Und die Savages hätten den Vorteil ihre Rollenspielkultur(Ihr kommt mir schon so ein bischen wie ne Sekte vor) zu verbreiten.

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QuickAndDirty schrieb:

... einer Art von Prometheus (war doch der Verlag) promoteten freien SAVAGE DSA Conversion kommen.

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Es reicht doch schon aus, wenn von Prometheus Games - neuerdings ja Assert Publishing - eine mit brauchbaren Inhalten gefüllte Produkthomepage zum deutschen SW erstellt wird, auf der dann z.B. auf die deutsche Fassung von Savage Heroes.com, nämlich auf SavageHeroes.de verlinkt wird.

SavageHeroes.de sollte DAS Sammelbecken für ALLE Conversion deutscher Sprache werden. So wie ja Savage Heroes.com DIE Anlaufstelle für Conversions auf Basis der englischsprachigen Original-Regelausgaben ist.

QuickAndDirty schrieb:

So hat der Verlag gratis ein Fettes Verkaufsargument für die potentiellen Savage-Kunden nach dem Motto:
"Kauft euch Savage-Worlds und spielt zum Beispiel diese (Link) Savage-DSA-Konversion."

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Als "fettes Verkaufsargument" reicht es schon ein Regelwerk zu präsentieren, das NICHT mit angezogener Handbremse und aufgeschlitzten Reifen daherkommt, nach dem Motto: "Die Jahre der Leiden sind vorbei! Mit Savage Worlds läuft Aventurien endlich rund."

Das FETTESTE Verkaufsargument überhaupt: Es ist Savage Worlds! Auf Deutsch!

Das Hochgeschwindigkeitsrollenspiel braucht den Vergleich oder auch nur den Bezug zu DSA oder Aventurien NICHT, um "zugkräftig" zu sein. - Savage Worlds ist das "schweizer Taschenmesser" für die Rollenspielbastler, deren ZÜGELLOSE und UNGEBREMSTE Kreativität nur auf solch einen generischen "Baukasten" gewartet hat. - Savage Worlds ist der BESTE FREUND des Spielleiters, statt ihn mit endlosen Rechnereien, öder Spielwertevorplanung, und anderen zähen Aufgaben zu belasten und ihm so die FREUDE am Spielleiten zu verderben. - Mit Savage Worlds spielt man epische Schlachten aus, statt sie sich nur vom Spielleiter vorlesen lassen zu müssen.

QuickAndDirty schrieb:

Und die Savages hätten den Vorteil ihre Rollenspielkultur(Ihr kommt mir schon so ein bischen wie ne Sekte vor) zu verbreiten.

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Sekte? - Wir doch nicht. Hier, nimm' einen Bennie!

Hast Du übrigens schon die neueste Ausgabe der SharkBytes, unseres freien, unabhängigen und garantiert nicht-sektenhaften Fanzines für alle Savages und Interessierte gelesen?

Wenn Du noch Fragen hast, wenn Du an Deinen bisherigen Rollenspielen verzweifelt bist, wenn Du glaubst, Deine Spieler hassen Dich, wenn Du gar glaubst, Deine Würfel hassen Dich - laß uns darüber reden.

Die Savages haben immer ein offenes Ohr für Probleme und geben jedem einen Bennie.

Melde Dich noch heute im Savageology Center in Deiner Stadt (ja, wir sind überall - mehr Filialen als McDonalds und Burgerking zusammen!).

Sei auch Du ein Savage! - Jetzt!

Hier, nimm' noch einen Bennie!

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Zornhau schrieb:

Sekte? - Wir doch nicht. Hier, nimm' einen Bennie!

Hast Du übrigens schon die neueste Ausgabe der SharkBytes, unseres freien, unabhängigen und garantiert nicht-sektenhaften Fanzines für alle Savages und Interessierte gelesen?

Wenn Du noch Fragen hast, wenn Du an Deinen bisherigen Rollenspielen verzweifelt bist, wenn Du glaubst, Deine Spieler hassen Dich, wenn Du gar glaubst, Deine Würfel hassen Dich - laß uns darüber reden.

Die Savages haben immer ein offenes Ohr für Probleme und geben jedem einen Bennie.

Melde Dich noch heute im Savageology Center in Deiner Stadt (ja, wir sind überall - mehr Filialen als McDonalds und Burgerking zusammen!).

Sei auch Du ein Savage! - Jetzt!

Hier, nimm' noch einen Bennie!

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Ich komme mir so vor als wäre ich der einzige SL der das Gefühl hat das etwas im RPG fehlt , so eine Leere.
Und ständig die unbeantwortete Frage , warum mache ich das eigentlich, welchen Sinn hat das Rollenspiel überhaupt....vielleicht sollte ich es mit LSD versuchen?
Oder bringt SW die Erlösung?

AW: Savage Aventurien

Toa schrieb:

Professional Edges darf man explizit auch nach Charaktererschaffung erwerben.

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Eh. Nur halt nicht so nebenbei, sondern eher mit Erklärung und ausspielen und so. Genauso wie Background Edges.

AW: Savage Aventurien

QuickAndDirty schrieb:

Ich komme mir so vor als wäre ich der einzige SL der das Gefühl hat das etwas im RPG fehlt , so eine Leere.
Und ständig die unbeantwortete Frage , warum mache ich das eigentlich, welchen Sinn hat das Rollenspiel überhaupt....vielleicht sollte ich es mit LSD versuchen?
Oder bringt SW die Erlösung?

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Das Gefühl stellt sich ein, wenn Du für SW DEIN Setting gefunden hast, mit dem Du und Deine Spieler sich vorstellen können einige Monate Spaß zu haben...

Vergiss mal Deine Sinnkrise ganz schnell! Rollenspiel soll SPASS machen. Es ist eine der wenigen schönen Nebensachen im Leben, die nicht dick machen.

Grab your partners and have fun tonight! FAST FURIOUS FUN!!!

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QuickAndDirty schrieb:

Ich komme mir so vor als wäre ich der einzige SL der das Gefühl hat das etwas im RPG fehlt , so eine Leere.
Und ständig die unbeantwortete Frage , warum mache ich das eigentlich, welchen Sinn hat das Rollenspiel überhaupt....vielleicht sollte ich es mit LSD versuchen?
Oder bringt SW die Erlösung?

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Bei solchen Fragen, kann ich sie nur an einen Experten verweisen: Praxis für Rollenspielfunktionsstörungen.

Beachten sie: Die Wartezeit hängt von der je nach Tagesform schwankenden Intensität des Golf(kriegs)spielens des Doktors und seinem sonstigen Terminkalender ab.

AW: Savage Aventurien

Ich versuch mich jetzt auch mal an einer Savage Worlds Conversion für DSA - angeregt durch eine Diskussion auf rpol.
Ich hab vor 15 Jahren DSA gespielt, das war mein Einstieg ins Rollenspiel überhaupt.
Aber irgendwann gingen mir und dem Rest der Runde die Regeln fürchterlich auf die Nerven und wir sind auf andere Systeme und Spielwelten umgestiegen.
Ich hab also mit der 3. Edition aufgehört. Die vierte kenne ich nur von ein paar Werbefoldern auf einer Spielemesse - nichts, was da drin stand hat mich gereizt, nochmal nach Aventurien reinzuschnuppern.

Folgende Grundsätze habe ich mir für meine Conversion vorgenommen:
1) Klassisch: Convert the feel, not the rules. Es gibt meines Erachtens nach keine *Regel*, die DSA als Setting ausmaucht. Es gibt gewisse Aspekte (mehrere Magier-Schulen, 12 Götter), aber keinen Regelmechanismus, den man *unbedingt* braucht.
2) Gleichberechtigung der Klassen: Ich werde Magier nicht gegenüber Kriegern ein Vielfaches mehr an Optionen anbieten, ebenso wenig Priestern.
3) Kein Blick in Regelwerke: Ich werde als Grundlage meiner Conversion nur Hauptseite - Wiki Aventurica verwenden, und Rassenfertigkeiten und dergleichen nur und ausschließlich aufgrund von dort auffindbaren Beschreibungen vornehmen.
4) Sauberer Start: Ich werde keine Conversion-Tabelle für Charaktere anbieten. Wer mit meiner Conversion spielen möchte, muss bei Null anfangen und dann ggf. seinen Charakter hochsteigern.
5) Nicht für alle: Ich bin mir bewusst, dass meine Conversion nicht jedem gefallen wird; ich werde deshalb eine Conversion basteln, wie *ich* DSA mit Savage Worlds Regeln spielen würde.
6) Ähnlich wie bei Savage Westeros werde ich versuchen, die Conversion grafisch nett aufzubereiten - das hängt aber auch von der Erlaubnis ab, ob ich einzelne Grafiken verwenden darf oder nicht. ;-) Nachdem ich solche kleinen Projekte gerne nutze, um mir selbst wieder Software beizubringen, werd ich das ganze in Scribus unter Linux anfertigen (Oder kann mir jemand was anderes empfehlen?)
7) Mit 6) in Zusammenhang: Copyrights werden ausdrücklich gewürdigt werden. D.h. ich werde auf andere SW-Bücher verweisen wo notwendig, und werde nicht ganze Textpassagen kopieren.

So - bin gespannt, was ihr sagen werdet, wenn sie erst mal fertig ist. ;-)

AW: Savage Aventurien

Wenn du einige Ideen oder Vorschläge haben möchtest oder sich Fragen auftun, stell sie einfach.
Da ich auch drüber sitze meine DSA Komplett Conversion zu machen (Myranor ist ja schon so gut wie komplett) und Aventurien grad an Myranor heranbalance, kann ich vielleicht den einen oder anderen hilfreichen Tip geben. Ich orientiere mich auch hauptsächlich an den Vorgänger Editionen.

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derfinsterling schrieb:

Nachdem ich solche kleinen Projekte gerne nutze, um mir selbst wieder Software beizubringen, werd ich das ganze in Scribus unter Linux anfertigen (Oder kann mir jemand was anderes empfehlen?

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Ragtime 6!!!!!!!!!

AW: Savage Aventurien

@finsterling: Irgendwie fühle ich mich schuldig und hab mich drum hier auch mal eingeschlichen.

Ich hab heute Nacht die Zauberlisten von DSA - die ja den Anstoß gegeben haben - den Zaubern von SW zugeordnet.

War überrascht, das SW mit seinen 31 Basis Zaubern sogar mehr anbietet als DSA mit seinen 11x11 oder wieviele es heute auch immer sein mögen.

Ups! Sehe grade, dass im Verlauf der letzten 10 Jahre wohl noch einige hinzugekommen sind.

Jedenfalls von den Alten aus der "Prä-3.Auflage-Ära" lassen sich alle locker mit den SW-Spells auffangen.

Wo ich mich anfangs mit den "Beschwörungen" Schwer getan habe, bin ich inzwischen dazu übergegangen den Zombie-Spell einzusetzen.

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Wo es im Moment zu Zwischenfällen mit dem SW kommt sind die Stabzauber.

Der Magier/Zauberer ist hier im Grunde gleichzeitig Spellcaster/Wizard und Weird Scientist. Er kann Sprüche zaubern und gleichzeitig Gegenstände herstellen/nutzen, die über eine eigene Anzahl an PP verfügen.

Spräche etwas dagegen, zu sagen ein Magier, muss sich im Verlauf seines Abenteurerlebens beide Arcane Backgrounds erkaufen, um das volle Angebot incl. Stab-/Kugelzauber zu nutzen?

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Darüberhinaus sind die Talente einfach unter sämtliche Skills subsumierbar.

Die Kampftechniken können allesamt mit: Fighting, Shooting, Throwing und den Edges "Ambidextrous" und "Two Fisted" an stelle von "Linkshändig" wiedergegeben werden. Vielleicht kann man noch den "Adept"-Edge von Wizards & Warriors als "Hruruzat" umtaufen und ohne "AB:Miracle" aber für "Background:Moha" zur Verfügung stellen.

"Nimm blos Hruruzat! Das ist die einzige waffenlose Kampfart, die auch LP-Schaden macht!"

Um Krieger und Ritter ein wenig hervorzuheben, könnten Langschwerter, Zweihänder und Reiterlanzen mit einem pauschalen -2 handling ausgestattet sein, den man mit dem "Kriegerbrief/Ritterschlag"-Edge wegkauft. (eigentlich dachte ich mehr an eine Hindrance, die jedem anderen Aventurier inherent ist, aber mir fällt kein passender Name ein, der einen natürlichen Waffenmalus bezeichnet und gleichzeitig "dsa"[<- neues Adjektiv] klingt)

Manche können sogar ganz rausfallen wie Piloting und Driving.

Die Wizards & Warriors Variante - Verzicht auf Guts - finde ich eigentlich auch ganz passend. Fängt so ein bisschen den DSA-Attributcharakter von "Mut" wieder ein, wenn auf "Spirit" anstatt auf Guts gewürfelt wird.

Performance oder Perform finde ich ist dagegen eine gute Ergänzung, um Dinge wie: Singen, Musizieren, Schauspielerei, Rhetorik, Gaukeleien, Tanzen und ähnliche aufzufangen.

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Ich glaube, wenn man die Talente und Zauber einem SW-Äquivalent zugeordnet hat. Ist man schon fast fertig, oder?

Vielleicht noch ein paar Rassenmodis für Zwerge und Elfen.

Zwerge sollten auf jeden fall durch ihre Größe und Behäbigkeit langsamer als Menschen sein. (Lame oder Obese?)

Elfen sollten sich dagegen durch eine gewisse Leichtfüßigkeit ausmachen. (Fleet-Footed?)
Zudem sollten die noch besonders Attraktiv sein. (Attraktive?)

Beide sollten einen Bonus für Dunkelheit bekommen. Elfen aufgrund feiner Sinne, Zwerge auf Grund ihrer Gewohnheit untertage zu leben. Ob das gleich in einer Nachtsicht ausufern muss, denke ich, ist nicht einmal notwendig.

Boni und Mali für die jeweilig Kulturzugehörigkeit, sollte man dann im Rahmen der Charaktererschaffung beim Ausskillen der Eigenschaften, Vor- und Nachteile berücksichtigen. Denke für eine Conversion wäre es eher kontraproduktiv, da schon genaue Vorgaben zu machen.
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Grade die Rassen noch einmal überlegt: Im Grunde ist es regeltechnisch nicht einmal notwendig, einem Zwerg oder Elfen Vor- oder Nachteile zu schenken.

Es sollte eher verpflichtend sein, dass ein Zwerg entweder "Lame" oder "Obese" wählt, bzw. ein "Elf Attractive" oder "Fleet-Footed" mit ein paar passenden, elfentypischen Nachteilen kauft. (z.B. Delusional [Elfenweltsicht], Arrogant, Quirk[Zwergenwitze])

Welche sich der Spieler dann aussucht ist relativ egal, sofern sich alle damit konsolidieren können. (Vielleicht passt manchen Spielern ein einbeiniger und rachsüchtiger Elf mit einer hässlichen Narbe im Gesicht nicht ganz ins DSA-Konzept)

Jetzt nur noch das Problem beheben soetwas als Regel zu fomulieren...

AW: Savage Aventurien

Grade noch eine Idee: Warum die Rassen zuerst wählen?

Im DSA PC-Spiel und in der 1. Auflage ist es schließlich auch so gehandhabt worden, dass man zuerst die Werte und danach den Typus festgelegt hat.

Mit anderen Worten: "Elf" oder "Zwerg" ist erst dann wählbar, wenn man über bestimmte Vor- und Nachteile verfügt.

Damit es einen Vorteil dastellt, kann man auf ein paar Edges verweisen, die nur für die jeweilige Rasse zugänglich sind. (Siehe: Wizards & Warriors)

AW: Savage Aventurien

Ich denke, bei Zwergen kann man gut den Standard nehmen. Da würd ich an der üblichen SW-Rassenregelung nicht schrauben (so wie bestimmte Handicaps nehmen müssen), das ist schon ein derber Eingriff in die SW-Regeln.

Elfen hingegen ist komplizierter, weil die ja mit nem eingebauten Arcane Background daherkommen.

AW: Savage Aventurien

Naja Eingriff in die SW-Regeln ist gut. In den Basisregeln (SWEX) gibts ja ned viele Rassen außer Humans. Zwerge und Elfen unterscheiden sich im Grunde nur geringfügig von den Humans. Immerhin gleicher Körperaufbau mit gleichen Funktionen und so. Sogar Paarungsfähig sind sie.

Wenn also die Rassenwahl erst durch einen Skill und Edge-Filter läuft ist damit nicht viel an den Regeln herum geschraubt. Es muss ja keiner einen Elfen spielen, wenn der Char Attractive ist und Agilty d6 hat, aber er kann...

Dagegen hat einer mit nur Attactive oder nur Agility d4 die Wahl nicht.

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Ja, in der ExEd gibt es keine Rassen, weil die rausgefallen sind.
In der Revised waren die noch drin. Im Wizards&Warriors-Bundle sind die auch wieder beschrieben. Ich sehe nicht den Vorteil, die Regeln für Rassen für eine DSA-Konversion auszuhebeln.
Gerade weil insbesondere die Elfen bei DSA deutlich mehr sind als nur Agility W6 und Attractive.

AW: Savage Aventurien

Ist es so mit den Elfen? Gut die haben sogesehen einen "Arcane Background", aber im Grunde ist der nicht Spielbedeutend für einen Elfen - finde ich, da ich jahrelang ausschließlich einen Elfen gespielt habe. (LordRal kommt von dem uralten DSA Elfennamen Rallion - war blos mit aufkommen des Internets sehr schnell von anderen Usern belegt)

Der Arcane Background für Magic ist nicht sonderlich teuer.

Wenn ein frischer Charakter das volle Programm an Hindrances nimmt, kann er

Attractive
Fleet-Footed
und
Arcane Background: Magic

wählen.

Wenn dann die Agility sowie der Smarts-Wert nicht d6 unterschreitet, sollte ein Elf geboren sein, der sich nach DSA spielen lässt.

AW: Savage Aventurien

Warum das ganze nicht als Rasse konzipieren? Mit dieser Methode sehen alle Elfen dann recht gleich aus zu Spielbeginn.

Ich muss mich wiederholen: Wo liegt der Nutzen, wenn du das Rassen-System aushebelst?

Und ich finde die Zauber der DSA-Elfen mehr als spielbedeutend - geradezu identitätsstiftend. In den neueren Edititonen gibt es zudem den (schwerwiegenden) Nachteil Elfische Weltsicht, den könnte man vielleicht auch irgendwie umsetzen.