Ritus der Lossagung

Hallo zusammen,


das, was im Grundregelwerk über den Ritus geschrieben steht, kenne ich bereits, denke ich zumindest. Mich würde interessieren, wie die einzelnen Stämme dazu stehen bzw. was sie dazu sagen, wenn einer aus ihren Reihen sich solch einem Ritus unterziehen möchte.
Warum ich das wissen möchte? Nun ja, an unserem letzten Spielabend hat mir mein Get-Philodox mitgeteilt, dass er sich diesem Ritus unterziehen möchte. 8o Dazu möchte er natürlich in der Get-Septe fahren und na ja, ich würde jetzt halt gerne von euch wissen wie die Gets das mit dem Ritus der Lossagung so handhaben. Wie ist ihre Einstellung dazu?
Hat jemand von euch bereits Erfahrungen mit diesem Ritus sammeln können bzw. wurde er in euren Runden bereits praktiziert?

Aus dem Grundregelwerk:

Er muss einen neuen Namen annehmen.

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Einen neuen Garou-Namen oder einen neuen Familien- und Vornamen oder beides?


Cheza :autor:

AW: Ritus der Lossagung

neuer garou name.

prinzipiell stehen die wenigsten stämme dem ritus gut gegenüber, immerhin wiedersetzt man sich lunas willen.

wie die gets nun genau dazu stehen keine ahnung.
Doomguard?

um welche art ritus geht es denn, vorzeichen oder stammeswechsel?

AW: Ritus der Lossagung

Vielen Dank!

Hmm.... dazu fällt mir was ein. Heutzutage kann man doch über den Zeitpunkt der Geburt mehr oder weniger selbst, und damit auch über das bevorzugte Vorzeichen entscheiden, oder irre ich mich da? Eine Geburt lässt sich früher einleiten oder aber auch verlängern. Dass das nicht unbedingt gut für das Kind ist, is klar.

Er will sein Vorzeichen ablegen. Vom Philodox zum Ragabash. Unglaublich aber wahr! :motz:

AW: Ritus der Lossagung

nicht nur heutzutage.

es ist gängige praxis bei werwolfmüttern.

naja nicht gängig wird aber oft gemacht...

mit irgendwelchen kräutern etc. (seitenangabe auf intresse)

wird der zeitpunkt der geburt vorzeitig eingeleitet.

das sorgt dafür, dass obwohl der vollmond weniger oft am himmel steht, als die anderen mondphasen, Ahroun trotzdem häufiger auftritt als andere Vorzeichen. Ist nunmal einfach beliebter unter garou Müttern

auch zum neumond wird hin und wieder ne geburt eingeleitet. nich so häufig wie zum aroun aber sorgt immerhin dafür dass dieses vorzeichen von der mengenverteilung her mit den anderen gleichauf ist.

AW: Ritus der Lossagung

Das mit den Kräutern und so interessiert mich doch sehr. Wenn dir also die Seitenangabe bekannt ist, dann nur her damit. Danke.

Mich würde jetzt mal interessieren wie das die Garounation so sieht. Sollte eine derartige Einmischung/Manipulation nicht bestraft werden? Irgendwie hat man sich ja dadurch Lunas Willen widersetzt, oder etwa nicht? Wenn das legitim ist, dann sollten einem Garou, der durch den Ritus der Lossagung sein Vorzeichen ändern möchte auch keine gesellschaftlichen Nachteile entstehen. Oder habe ich da jetzt was missverstanden? Was, wenn sich Luna mal irrt? Kann das vorkommen?


Cheza :autor:

AW: Ritus der Lossagung

Naja zumindest die Knochenbeißer begrüßen den Ritus zwar nicht wirklich, akzeptieren aber voll und ganz die Entscheidung eines Garou Gaia auf eine andere Weise besser dienen zu wollen. Unter Knochenbeißer enstehen für die das Vorzeichen wechselnde Person keine sozialen Nachteile...Anderseits sind die Knochenbeißer ehh der allg. Meinung:
Wer eh schon ganz unten ist sollte nicht noch weiter nach unten treten.

AW: Ritus der Lossagung

mir zumindest ist neu, dass es gaengige Praxis ist, dass die Mutter beim Vorzeichen schummelt (ganz abgesehen davon, dass mir schleierhaft ist wieso gerne mehr Garou Muetter, Ahrouns als Kinder haben wollen- was macht die anderen Vorzeichen weniger attraktiv?). Daher wuerde ich mich ueber Seitenangaben auch sehr freuen

Auch wenn es stimmt ueberrascht es mich- aus dem gleichen Grund, aus dem der Ritus der Lossagung nicht gerne gesehen wird: es bedeutet sich ueber die von Gaia zugedachte Rolle hinwegzusetzen und sich vor der eigentlich gestellten Aufgabe zu druecken.

Ich glaube nicht, dass es irgendwo eine Aufschluesselung nach Staemmen zu diesem Ritus gibt, daher bleibt hier nur das, was bei allen anderen Themen auch gilt: die toleranteren Staemme (Kinder Gaias, Knochenbeisser, Sternentraeumer) sehen das etwas weniger eng, die intoleranten (wie insbesondere die Fenrir, sicher auch die Silberfaenge) werden dem am wenigsten freundlich gegenueberstehen ...

AW: Ritus der Lossagung

Der Philodox meines Rudels gehört dem Stamm Fenrir an und mich würde sehr interessieren wie die das sehen bzw. wie das bei denen abläuft, wenn jemand den Wunsch äußert sein Vorzeichen zu wechseln. Ich spiele jetzt schon einige Zeit lang WW aber bis jetzt hat weder ein SC oder ein NSC den Wunsch geäußert sich diesem Ritual zu unterziehen. Sollte das in eurer Gruppe schon mal vorgekommen sein, so würde es mich freuen, wenn ihr eure Erfahrungen mit mir/uns teilen könntet.

stargazer

...es bedeutet sich ueber die von Gaia zugedachte Rolle hinwegzusetzen und sich vor der eigentlich gestellten Aufgabe zu druecken.

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Was ist, wenn Gaia sich gelegentlich hier und da mal bezüglich des Vorzeichens irrt? Nicht, dass das möglich wäre... Kann man sich für diesen Ritus den Segen von Gaia oder anderen Geistern holen?

stargazer

...die intoleranten (wie insbesondere die Fenrir, sicher auch die Silberfaenge) werden dem am wenigsten freundlich gegenueberstehen ...

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Hätte ich wissen müssen. Ich hoffe sie treten meinem Noch-Philodox mal so richtig in seinen Allerwertesten damit er wieder zur Vernunft kommt. Die Frage ist jetzt, werden sie den Ritus bei ihm durchführen oder eher nicht?



Cheza :autor:

AW: Ritus der Lossagung

ich wuerde sagen, das kommt auf seine Gruende an - und darauf, ob die Septe mit entsprechend schlagkraeftigen Argumenten entgegentreten kann

Ich weiss nicht, ob es eine (vorgegebene) Moeglichkeit gibt, sich dafuer "Gaias" Segen zu holen. Hm, vielleicht waere eine Queste eine Loesung fuer dein Problem. Eventuell koennten die Fenrir eine solche von ihm verlangen (wenn sie einen guten Tag haben), damit er beweisen kann, dass das das richtige fuer ihn ist. Geschickter waere es aber, wenn er von alleine auf die Idee kommt ... beispielsweise die eine Lune zu suchen, die bei seiner Geburt in seiner Naehe war und die um ihre Meinung fragen, oder was auch immer- oder besser noch Phoebe besuchen, die koennte ihm eine Gelegenheit geben seine Motive dafuer zu hinterfragen.

AW: Ritus der Lossagung

stargazer schrieb:

mir zumindest ist neu, dass es gaengige Praxis ist, dass die Mutter beim Vorzeichen schummelt (ganz abgesehen davon, dass mir schleierhaft ist wieso gerne mehr Garou Muetter, Ahrouns als Kinder haben wollen- was macht die anderen Vorzeichen weniger attraktiv?). Daher wuerde ich mich ueber Seitenangaben auch sehr freuen

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Da kann ich helfen!

3. Edition GRW (dt), Seite 65, rechts unten über dem Kasten zum Thema Wolfsjahre beim Abschnitt über Vorzeichen!


H

AW: Ritus der Lossagung

Unser Philodox hat sich schon was dabei gedacht, leider... Ich hätte ihn vermutlich niemals alleine in die Fenrir-Septe fahren lassen dürfen. Dort angekommen geriet mein Philodox direkt und ohne Umwege in ein politisches Machtspiel. Und na ja, da weder er noch unser Rudel auf politischer Ebene etwas gegen die Elder ausrichten können aber unser Philodox nicht einfach kampflos aufgeben will, hat er beschlossen diesen ungewöhnlichen Weg zu gehen. Er hofft dadurch bestimmte Gruppierungen dazu zu bewegen Farbe zu bekennen. Aber das ist nicht der einzige Grund.

@stargazer
Deine Ideen gefallen mir wirklich sehr gut. Vielen Dank.

AW: Ritus der Lossagung

politische intrigenen in einer fenrirsepte? hm.. ist wohl die hochburg der lokis smile dazu muss man aber sagen, dass meines wissens nach lokis smile (oder gelächter im dt. glaub ich) nicht wirklich offen auftreten.

also ich denke
1. wenn die doch eher so untypisch fenrir sind in der septe, dann haben die auch nicht so ein problem mit dem ritus. wenn da die gruppierungen eh (schauder) hauptsächlich auf ihren persönlichen vorteil aus sind, dann geht ihnen der mystische kram wohl eh am arsch vorbei, und vll. tun sie so, dass sie den losgesagten missachten, aber ich glabe nicht, dass es wirkliche überzeugung ist.
gut, vll. wenn mans mit der brechstange versucht, könnte man politisches geschick als stärke sehen und deswegen hat die septe so irgendwie ihre berechtigung.... na ja, meins wäre es nicht. ich würde solch eine septe eher den schattenlords, silberfängen oder glaswandlern zutraun. dass man im angesicht solch einer septe den glauben ans philodox-sein verliert, kann ich sehr gut nachvollziehen. als option, wenn er mit diesem ritus tatsächlich auf die missstände aufmerksam machen möchte und dies auch schafft, d.h. er es wieder zu mehr ehrenhaftigkeit in der mir nicht sehr ehrenhaft erscheinenden septe bringt, dass er dann mit einem rite of lasteing glory wieder in seinen alten rang kommt, das sind doch hochgradig philodoxtaten.

2. fenrir würde ich nicht als besonders kritisch in dieser sache ansehen. bei den fenrir ist stärke wichtig. wenn du den ritus durchführst und jedem in den arsch trittst, der dich deswegen scheif ansieht, dann bist du genauso annerkannt, wie jeder andere fenrir, der anderen in den arsch treten kann. ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der fenrir philodox beweisen muss (üblichwerweise in einem duell, wir sind ja bei den fenrir) das es richtig ist, dass er das vorzeichen wechselt.

fenris selber ist dies vermutlich auch herzlich egal. er erzieht seine kinder zur stärke, in welchem vorzeichen sie dies tun wollen, ist ihm wurscht (obwohl er es weiss). gibt da diese nette kurzgeschichte (name ist mir leider entfallen, in dem kurzgeschichtenband)

AW: Ritus der Lossagung

@Doomguard
Ich kann nicht wirklich sagen, ob es sich bei der Septe Drachenbrünn um eine typische oder weniger typische Fenrirsepte handelt, dazu kenne ich den Stamm nicht gut genug. Als ich das 1ste Mal mit meinem Rudel nach Drachenbrünn kam hatte ich aber schon das Gefühl, das die Jungs und Mädels dort mehr auf "schlagkräftige" Argumente stehen und weniger auf Blah, Blah. Mein Beta musste sich bereits kurz nach unserer Ankunft mit einem aus deren Mitte messen, war ganz nett. Von Politik und Intrigenspiel war in der 1sten Zeit nichts zu spüren.

Das 1ste Mal sind wir nach Drachenbrünn gefahren, weil wir auf der Suche nach Verbündeten waren, da wir in ein Hive eindringen mussten. Als Gegenleistung versprach mein Charakter dem dortigen Septenalpha die Septe, sofern ihre Unterstützung gebraucht werden würde, bedingungslos zu unterstützen. Kurz darauf hatten wir unsere Verbündeten und konnten den Hive stürmen. Happy End!

Einige Wochen nachdem die Sache mit dem Hive vorüber war, fuhr mein Philodox erneut nach Drachenbrünn, private Angelegenheiten, blah, blah... Na ja, er wollte was vom dortigen Theurgen und der wiederum wollte etwas von einem Ronin der sich nicht unweit von der Septe aufhielt. Mein Philodox nahm den Auftrag des Theurgen an und machte sich auf die Suche nach dem Ronin. Nach einer Weile fand er ihn auch, oder besser gesagt, fand der Ronin meinen Philodox. Es ist zum Verzweifeln! Na ja, die beiden kamen ins Gespräch. Durch gezielte Fragen und ein paar Gaben fand unser kleiner Philodox so einiges heraus. Und was er da zu hören bekam, bewogt ihn unter anderem dazu über die Sache mit seinem Vorzeichen nachzudenken. Kurz und knapp, der Ronin hätte vor einiger Zeit Septenalpha werden sollen, wurde aber von dem jetzigen Septenalpha und seinen Anhängern gelinkt, verraten und verkauft, wenn ich das richtig verstanden haben und wenn er unseren Philodox nicht angelogen hat, und wurde anschließend ausgestoßen. Es geht noch weiter, aber ich will hier niemanden von euch langweilen.

Ich bin gespannt wo, wann und wie das enden wird.


Danke für die Einblicke.



Cheza :autor:

AW: Ritus der Lossagung

Habe mein Posting verändert bzw. die Zitate aus dem Grundregelwerk gelöscht, da ich nicht weiß, ob ich dadurch das Copyright verletze.

3. Edition Grundregelwerk dt. Seite 65

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3. Edition Grundregelwerk dt. Seite 66

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Hm, führt diese Manipulation nicht eigentlich direkt, früher oder später, zum Ritus der Lossagung? Wie glücklich kann eine Gaoru mit einem Vorzeichen werden, das ihm von seiner Mutter ausgesucht wurde und nicht von Luna?
Hier sind es doch klar die Eltern, die sich dem Wunsch Lunas widersetzen, oder?

AW: Ritus der Lossagung

also 2 sachen:

1. interessiert, geschichte gerne genauer und ausführlicher schildern, dann kann man auch genauer und ausführlicher drauf eingehen, was ich natürlich gerne tu.

2. eine scheiss erfahrung sollte insbesonders einen fenrir die ihre stärke ja durchaus üblicherweise durch eine gute portion dickköpfigkeit unterstreichen, nicht dazu führen, schon an so etwas gaiagegebenem wie dem vorzeichen zu zweifeln.
also imo: entweder war dein char nie so richtig wirklich philodox (was ja sein könnte, oft nimmt man das, was gut klingt und merkt erst später, dass man vll. doch lieber was anderes hätte spielen sollen)

oder er sollte sich mit der entscheidung noch etwas zeit lassen und sich nicht durch eine angelegenheit in die er nichtmal soo dirket verwickelt ist, entmutigen lassen. in jedem vorzeichen wird mal der punkt kommen, dass man zweifelt ob es das richtige ist, was man tut (bei ahrouns hält der zustand meist nicht lange an und endet mit dem tot ) drüber nachdenken einen vorzeichenwechsel durchzuführen, und es tatsächlich zu tun, sind ja auch 2 paar schuhe....

vll. ist ja auch nicht die ganze septe so verstrikt in die intrige, wie es den anschein hat, oder der ronin glaubt, betrogen worden zu sein und es gibt noch hintergründe, die weder er noch dein char ahnen kann.

also schnell aus der hüfte zu schiessen mit so etwas wie vorzeichenwechsel halte ich für nicht sehr philodox-like.

wenn es allerdings dazu dienen soll, wie teilweise schon angedeutet, dass dieses ritual die beste möglichkeit darstellt, einen kampf zu führen (oder dein char es auch nur glaubt) dann wäre es durchaus fenrirkonsequent alles einzusetzen, was man hat und wenn es die eigene ehre und das eigene vorzeichen ist, wenn das ziel gross und gaia/fenrisgefällig genug ist, dann sind die fenrir bereit grösse verluste dafür hinzunehmen.


also, fazit: wenn dein char´(und im endeffeckt ja du) schon der meinung ist, philodox-sein ist das richtige für ihn, nur die situation ist´sehr demotivierend, dann noch bisschen durchhalten, besseres bild von der situation bekommen, und dann richtig handeln.

wenn du meintst auf philodox haste sowieso grundsätzlich keine lust (mehr) dann führe den ritus möglichst bald durch und ertrag die soziale ächtung die daraus resultiert. immerhin hast du dann vermutlich mehr spielspass und dein char seine bestimmung gefunden.

AW: Ritus der Lossagung

@Doomguard
Gut zu wissen. Aber vielleicht sollte ich erstmal was klarstellen. Es geht hier nicht um meinen Charakter. Als ich von "meinem" Philodox sprach, meinte ich damit das er zu meinem Rudel und damit zu meinem "Inventar" gehört. Schließlich bin ich 'ne Shadow Lord!

Bis jetzt haben nur der Philodox und ein weiteres Mitglied meines Rudels, seines Zeichens Ahroun vom Stamm der Fenrir, von der Sache mit dem Ronin was mitbekommen bzw. haben direkt mit ihm gesprochen. In weniger als einer Woche werden wir wieder zocken und ich bin gespannt wie es weitergehen wird. Ich denke, sie wird "ihren" Philodox bitten sie zu dem Ronin zu bringen damit sie dem Mann, dessen Worte "ihren" Philodox dazu gebracht haben an sich und seinem Vorzeichen zu zweifeln, in die Augen schauen kann, oder so ähnlich.:fechten2:

Sollte es zu der Durchführung des Ritus kommen, dann wird aus dem Philodox ein Ragabah werden. 2 Ragabash in meinem Rudel, das halt ich nicht aus! Na ja, da dieser Ritus bei Neumond durchgeführt werden muss, wird er noch etwas Zeit haben, genauer gesagt 2 Wochen, um über seine Entscheidung nachzudenken. Leichtfertig wird er diese Entscheidung nicht treffen, das wird weder jemand aus meinem Rudel noch unser SL zu lassen. Außerdem, in 2 Wochen kann vieles passieren.

Als die beiden nach dem Gespräch mit dem Ronin zurück in die Septe Drachenbrünn gingen, liefen sie einem Fenrir, seines Zeichens Athro Ahroun, über den Weg, der sie auch sogleich auf den Ronin ansprach. Dieser Ahroun schien wohl auf der Seite des Ronin, und mit dem zurzeit amtierenden Septenalpha nicht wirklich zufrieden zu sein. Nach einem kurzen Gespräch mit ihnen begleitete er sie zurück ins Lage, er schien das für besser zu halten. Dort angekommen erzählte "mein" Philodox dem Theurg das er den Auftrag nicht ausführen konnte. Und ich dachte nur die Shadow Lord lügen. Nachdem er den Theurg angelogen hatte gingen beide zum Septenalpha um sich zu verabschieden ("mein" Philodox hat Reinrassigkeit auf 3, nur so zur Info). Während der Verabschiedung konnte man sehr gut erkennen, das es zwei Parteien innerhalb der Septe gibt (vermutlich gibt es noch mehr, aber das spielt hier im Moment keine Rolle), die sich nicht ganz grün zu sein scheinen. Der Rest der Septe, bzw. die, die gerade anwesend waren, standen währenddessen etwas abseits, schauten sich das Ganze an und verstanden auch nicht wirklich was da gerade abging oder aber es interessierte sie nicht wirklich.
Ich denke auch nicht, das die komplette Septe in das Intrigenspiel verstrickt ist, das betrifft vermutlich nur wenige Garous aus dieser Septe. Im Grunde genommen wissen unsere Charaktere nicht sonderlich viel. Vielleicht wird sich daran am nächsten Spielabend etwas ändern, wer weiß...

Noch ist "mein" Philodox davon überzeugt, dass das Ritual der Lossagung die beste Möglichkeit ist um diesen Kampf zu gewinnen. Natürlich wird ihn meine Shadow Lord in dem was er vor hat unterstützen, doch zuvor wird sie ihm die Hölle heiß machen und ihm einen Elder seines Stammes, dem sie blind vertraut, auf den Hals hetzen. Wenn er nachdem "Gespräch" mit diesem Elder noch immer davon überzeugt ist, dass das Ritual der Lossagung der einzig richtige Weg ist, dann wird sie ihn unterstützen. Wenn sie nicht gerade ihre 5-Minuten hat.

AW: Ritus der Lossagung

Ich hab leider nicht die Muße alles zu lesen, was ihr die letzten Tage geschrieben habt (komme grade von einem anstrengenden Weochenende Werewolf live zurück), dennoch schreibe ich hier kurz meine Meinung.

Nachfahren sehen Schwäche als verwerfliches an. Das einer der ihren mit seiner durch Luna gegebenen Aufgabe nicht klarkommt, kann nicht sein, ein wahrer Get memmt net rum.
Wenn er den Ritus dennoch durchführt, verliert er seinen Rang und seinen Namen und muss je nach Septenauffassung den 1. Ritus wiederholen um einen neuen Namen zu erhalten.

AW: Ritus der Lossagung

Vielen Dank für diese Informationen. Vielleicht sollte ich ihm inplay klarmachen, dass er mit so einer Aktion das Rudel empfindlich schwächt. Mir wird schon irgendwas einfallen...oder auch nicht.

AW: Ritus der Lossagung

Naja, es ist sein Stand den er verliert. Sein Zugriff auf Gaben die er schon gelernt hat, bleibt erhalten, aber besonders Lunen und die Geister die Philodox-Gaben lehren kann er halt als Quelle für Hilfe in Zukunft vergessen....

AW: Ritus der Lossagung

Ja, das ist klar, trotzdem hat das wohl auch Auswirkungen auf das ganze Rudel. Das Rudel ist die kleinste Einheit in der Garounation und alles, was diese Einheit gefährdet, kann nicht gut sein. Ich seh meinen Charakter jetzt schon eine Frage nach der anderen beantworten, sie wird es lieben....*knurr* Misstrauen und Unsicherheit wo man nur hinblickt usw., usw. Niemand mehr da, der meinem Rudel in Gesetzesfragen Antwort geben kann. Das wird nicht einfach werden, besonders in der Anfangszeit. Man hat's wirklich nicht leicht...Ich sollte sie alle verprügeln!