Riot - just do it!

Wofür geht man in Eurer WoP noch auf die Straße? Gibt es zivilen Ungehorsam? Und wann (und wie) greift die Company ein?

AW: Riot - just do it!

Falls die Lieblingsserie abgesetzt wurde, ist das für meinen typischen Downtowner durchaus ein Grund um die Pflastersteine auszubuddeln.
Ansätze von zivilem Ungehorsam gibt es, allerdings macht das Gerücht die Runde, dass DarkNight und CloakDivision zusammen um die Wette die Dinger infiltrieren.

Die Company greift nur bei grösseren Aktionen aktiv ein, ansonsten behält man es sich vor ein, zwei SHIVER in zivil in die vordere Reihe zu lotsen, die dann fröhlich einen Riot provozieren und dann die Dispersal Einheiten aufräumen lassen.

AW: Riot - just do it!

So schauts aus@malc, es gibt keinen Riot den man nicht nutzen könnte umd ungeliebte Sektoren etwas "umzugestalten"

Evtl gehen nochn Paar auf die Straße wenn mal wieder irgendwelche Limited Edt Doobries ausverkauft sind oder ein Stromausfall die Jubiläumssendung von GoreZone ausfallen läßt.

Der typische Downtowner ist träge und relativ leicht zu lenken/zufieden zu stellen.

Eine andere Möglichkeit wären Gangunruhen, aber die fallen unter Scharmützel und nicht "ziviler Ungehorsam" wobei letzterer sehr schnell un-zivil wird, sobald ein Herr von Internal Affairs erklärt, daß es sich um eine von DN gesteuerte Revolte handelt...ob dem so ist oder auch nicht, die Company hat Recht.

[Gone...waiting for the Red Dispersal BPN]

AW: Riot - just do it!

Einem sehr düsteren Szenario verwandelt sich eine Strasse in einem wütenden Mob, weil SLA Industries unfähig ist, die Bevölkerung vor a) Carriensübergriffe b) Manchineübergriffe c) einem Warworldveteran zu beschützen. Die Antwort fällt drastisch aus. Die Dispersal Shiver löscht die gesamte Strasse aus und am nächsten Tag werden neue Civilians in die nun freistehenden Wohnungen umgesiedelt.

Ziviler Ungehorsam wird nicht toleriert!

Edit: Wann die Civis auf die Strasse gehen? Na klar, wenn der Fernsehr ausfällt.

AW: Riot - just do it!

DarkNight bedient sich meiner Meinung nach nicht grundlos einer links-revolutionären Rhetorik. Das ist eine Sprache mit der sich die Massen erreichen lassen, und mit denen sie sich auch auf die Strasse bringen lassen. Das Potential für Unruhe, Aufstand, Ungehorsam geht in meinen Augen weit hinaus über Sendeausfälle. Auch wenn ein solcher Eindruck durch den erfolgreichen Einsatz des Fernsehens zur Ruhigstellung der Bevölkerung entstehen mag.
Die Menschen gehen vielleicht erst auf die Strasse wenn der Fernseher ausfällt, aber sie gehen nicht nur auf die Strasse weil der Fernseher ausfällt.

Stay SLA
bca

AW: Riot - just do it!

blut_und_glas schrieb:

Die Menschen gehen vielleicht erst auf die Strasse wenn der Fernseher ausfällt, aber sie gehen nicht nur auf die Strasse weil der Fernseher ausfällt.

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Hast Du auch eine Vorstellung davon, wofür genau die Leute auf die Straße gehen?

edit: Im Mort Sourcebook wird ja am Rande erwähnt, dass man für Aufruhr/Volksverhetzung ("sedition") für mindestens 5 Jahre (!) im Bau landet. Kann dafür schon eine Demo-Teilnahme reichen?

AW: Riot - just do it!

Kann ja, würde ich sagen.

Die möglichen Gründe zu versuchen sich Gehör zu schaffen sind wirklich vielfältig, zahllos, in meinen Augen. Ein paar ganz klassische Beispiele wären für mich akute Notstände (Zusammenbruch der Wasser- oder Stromversorgung), Polizei-(Operative-/SHIVER-)Brutalität, religiöse Gründe ("Und der Prophet sprach..."), unbeliebte Entscheidungen (Schließung der lokalen SHIVER-Station, Bau eines neuen Abwassersammelbeckens mitten im Sektor), chronische Missstände (hohe Arbeitslosigkeit, geringe Unterstützung, ...), &c. pp..

Stay SLA
bca

AW: Riot - just do it!

Die Company ist Ihr Freund!
Die Company will glückliche Bürger!

...Are you happy Citizen?

[Gone...taking his happy pills...and a slosh]

AW: Riot - just do it!

Bloody_Valentine schrieb:

Wofür geht man in Eurer WoP noch auf die Straße?

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Um sich neues Bier zu hohlen und zwar schnell denn der nächste Circuit Fight von Mr. Automatic läuft gleich im Fernsehen...
Außerdem regnet 's draußen...

AW: Riot - just do it!

Kazuja schrieb:

Um sich neues Bier zu hohlen und zwar schnell denn der nächste Circuit Fight von Mr. Automatic läuft gleich im Fernsehen...
Außerdem regnet 's draußen...

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Irgendwie war mir schon bei der Formulierung klar, dass es wieder einen Witzbold geben wird, der mit so was kommt.

Hast Du auch was zur Sache zu sagen?

AW: Riot - just do it!

Bloody_Valentine schrieb:

Hast Du auch was zur Sache zu sagen?

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Ja, denn wenn man den Witz bei Seite lässt, wird die Frage von mir zumindest ganz klar mit: Man geht tatsächlicht nicht auf die Staße. Warum auch? Man ist glücklich und zufrieden und wer das nicht ist, ist ein Dark Night Terrorist. Ganz egal ob dies nun tatsäclich der Fall ist, oder ob man zu einem gemacht wird...
In meiner WoP hat keiner mehr den Mut zu protestieren, denn ändern tut sich eh nichts...

AW: Riot - just do it!

Wofür gibt es dann Dispersal SHIVER?

Stay SLA
bca

AW: Riot - just do it!

Definieren wir erstmal "riot". Riot übersetzt mir dict.leo.org als Krawall, Ausschreitung. Das dt. Wikipedia sagt mir zu Ausschreitungen:

Als Ausschreitungen (Singular ungebräuchlich) bezeichnet man eine gewalttätige Eskalation im Umfeld einer Versammlung (z. B. einer Demonstration oder eines Fußballspiels), die in massiver Weise die öffentliche Ordnung stört. In etwa synonym werden die Bezeichnungen Krawalle oder Straßenschlacht gebraucht.
Meist werden dabei zunächst aus der Masse heraus Straftaten gegen fremdes Eigentum begangen (z. B. durch Plünderung von Geschäften oder Brandstiftung an Autos). Die Gruppendynamik und das (nach rechtsstaatlichen Prinzipien gebotene) Eingreifen der Polizei führen dann häufig zu einer immer weiteren Eskalation, an deren Ende große Personen- und Sachschäden stehen.

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Und vorallem:

Im Gegensatz zu politischen Unruhen finden Ausschreitungen meist spontan, kurzfristig und ohne konkrete Motivation statt und stoßen in der Öffentlichkeit auf Unverständnis und Ablehnung.

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Reden wir hier von politisch motivierten "SLA to hell!"? oder spontanen "Meny United hat ungerechterweise verloren!"?


Das engl. Wikipedia sagt über "Riot":

Riots often occur in reaction to a perceived grievance (Missstände) or out of dissent (Meinungsverschiedenheit). Historically, riots have occurred due to poor working or living conditions, government oppression, taxation or conscription (Einberufung), conflicts between races or religionsrace riot and pogrom), or even the outcome of a sporting event. Some claim that rioters are motivated by a rejection of or frustration with legal channels through which to air their grievances.

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Ich hoffe mal das reicht für Gründe? Und das es regnet ist kein Argument. Du gehst als SLA Operative ja immer arbeiten, auch wenns regnet, oder?

Edit: Noch was gefunden:

Straßenschlachten können sowohl geplant wie auch unerwartet ausbrechen. Der Auseinandersetzung geht in der Regel eine Situation der Spannung voraus. Die Eskalation kann spontan, nach einer Provokation der Gegenseite, durch den Einsatz von agents provocateur oder auch planmäßig erfolgen.
Häufig bekämpfen sich rivalisierende Gruppen aufgrund politischer, sozialer, religiöser oder ethnischer Motive.

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Welche Gruppierungen könnten das sein? Traditionelle Shaktar gegen moderne? Wraith Raider gegen Hunde? DarkNight gegen SLA Industries? Soft Company gegen Soft Company? Meny United gegen Rot-Weiss Orienta?

AW: Riot - just do it!

Suburbia gegen Downtown. Upper gegen Lower. Kult gegen Kult. ...

Stay SLA
bca

AW: Riot - just do it!

Das, was Blendwerk sagt, hat schon seine Richtigkeit, jedoch gehe ich mal davon aus dass Bloody Val hier eine Riot-Definition im subkulturellen Rahmen meinte, womit im Allgemeinen "Us vs. The Pigs", entschuldigung "Us vs. The State" gemeint ist, was politisch motiviert sein kann, aber nicht muss - Hass auf den Staat und auf Bullen im Besonderen reichen schon aus, wenn man sich die Banlieu-Sachen anschaut.

Zurück zur Company:

In meiner WoP gibt es durchaus Hool-Riots, aber die sind uninteressant und eigentlich keiner weiteren Beachtung wert.
Demos und die daraus fast immer resultierenden Strassenschlachten ( bei denen Dispersals und somit SLA schon mal die Kürzeren ziehen) sind keine Seltenheit, im krassen Gegensatz zu Kazujas aufgeführter Lethargie gibt es vor allem in Downtown ne Menge Kids, die daran glauben, dass kontrollierte Riots das Schweinesystem mitsamt der Company stürzen könnten.
DarkNight rekrutiert eifrig und neben dem üblichen Schwarzmarktkram ist "The Handbook of Urbanguerilla" (geschrieben von einem DN-Agenten auf Charlies Point) ein Verkaufsschlager ohne gleichen.
Ich würde den Riot-Begriff sogar noch in Betracht auf meine WoP radikalisieren:

"The SHIVER-Fuckers got Powerarmour, well let's try out the fertilizerclusterbombs..."

Im Zuge der durchaus britischen Tradition des Bombenwerfens (remember, remember...) haben sich Pflastersteine als ineffektiv erwiesen, also greift man auf etwas zurück, was den Typen in ihrer schimmernden Armor Kopfschmerzen bereitet - Bomben. Gerade deshalb sind SLA-Riots oftmals kurz und heftig.
Des Weiteren könnten sich erbeutete Pacifier-Batons als äusserst schmerzhaft für SHIVER erweisen, wenn genügend Schläge auf ihn niedergehen.

Die im Mort-Handbuch gepriesene Hopliten oder Shieldwall-Taktik entbehrt jeglicher Realität, wenn man davon ausgeht, dass die Demonstrierenden 50 cent von Aufruhrbekämpfung verstehen. Gerade die Realität und nicht ganz so alte Strassenkämpfe zeigen, dass man die Formation mit genug Motivation, Power und einem gesunden Maß von Streetfighting-Skills durchbrechen kann; die hochgelobten Schilde kann man entweder so umgehen, dass der Schildträger behindert wird oder man nutzt sie zu seinem eigenen Vorteil.

Oho, aber die Dispersal-SHIVER sind ja so krass ausgebildet und ausgerüstet...
Erstens sind Dispersals in ihrer Panzerung relativ unbeweglich und zum zweiten kann man jede Panzerung mit der entsprechenden Taktik durchbrechen (wie man an Carriens wunderbar sehen kann). Auf den Nachteil der Schilde bin ich ja schon eigegangen.
Ausbildung ist in einem solchen Falle auch relativ wenig wert - psychologisch gesehen - selbst die härteste Ausbildung kann SHIVER nicht davor bewahren nervös zu werden, wenn ein Mob auf ihn zustürmt. Nervöse Menschen machen Fehler und gerade diese Fehler zeigen die Nachteile der gepriesen Shieldwall-Formation, ein SHIVER, der in der Kette bricht und die ganze Effektivität geht zur Hölle. Man kann die Dispersal-Hampelmänner einkreisen und dann zur Sache kommen.
Eine weitere durchaus beliebte Taktik bei den pyromanisch motivierten Downtownmer sind Molotov-Cocktails; obwohl sie kaum die Panzerung ankratzen, werden die meisten Dispersal-Affen instinktiv davor zurückweichen... der Effekt ist wie weiter oben beschrieben.

Summa Summarum. Riots sind in meiner WoP durchaus Realität. Einmal pro Tag kracht es mindestens in einem Sektor und wie bereits erwähnt kann SLA nicht immer die Oberhand gewinnen. Dennoch sind Demonstrationen mit genügend halbwegs erfahrenen Streetfightern eher eine Seltenheit. Der normale Downtowner hat keinen Bock darauf wegen ein paar Kids die Kauleiste verbeult zu bekommen, will er doch nur für ein paar Unis mehr die Woche demonstrieren. Ausserdem werden viele der professionellen Protestler überwacht und meist nach dem ersten oder zweiten grossen Knall aus dem Verkehr gezogen.

SLA hält nicht viel von Präventivschlägen, lassen sich doch Schlagzeilen über Riots so schön verwenden...

AW: Riot - just do it!

malcalypse schrieb:

Oho, aber die Dispersal-SHIVER sind ja so krass ausgebildet und ausgerüstet...

Ausbildung ist in einem solchen Falle auch relativ wenig wert - psychologisch gesehen - selbst die härteste Ausbildung kann SHIVER nicht davor bewahren nervös zu werden, wenn ein Mob auf ihn zustürmt.

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Wer sagt das Dispersal SHIVER noch Menschen sind? In meiner WoP jedenfalls nicht. -truthiges raunen-

AW: Riot - just do it!

Wer sagt das Dispersal SHIVER noch Menschen sind? In meiner WoP jedenfalls nicht. -truthiges raunen-

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DIE etwa AUCH? 8o

malcalypse, zieht zu Digger, da sins wenigstens ein, zwei Seelen um ihn rum...

AW: Riot - just do it!

@malcalypse:
Also irgendwie scheinen mir deine Dispersals ziemlich lumpig und unorganisiert. In meiner WoP treten Dispersals erst auf, wenn es ziemlich heftig wird und schießen dann aus allen Löchern wie Ameisen, deren Nest angegriffen wird. Diese überraschend eingreifenden Dispersals sind auf den ersten Blick taktisch weitaus weniger gut organisiert als die Randalierer, doch bilden sie Formationen, die sie viele Vorteile erhaschen lässt, der größte ist der Rassenvorteil.
Es gibt menschliche Dispersals, Shaktar, Stormer - alle eben. Und jede Rasse hat bekanntlich markante Vorteile. Beispielsweise gruppieren sich menschliche Dispersals blockartig und überwalzen die Randalierer. Doch wäre diese Taktik eben zu eintönig und schwach gegenüber der schnellen und geschickten der Angreifer. Deswegen gibt es Wraith Raider, die ihrerseits sehr wendig und aktiv dagegen steuern können. Nun gibt es aber das durchaus existente Bombenproblem, vor dem Wraith Raider wesentlich mehr Respekt haben, da sie schließlich Wärme weniger gut vertragen. Doch dafür gibt es Shaktar und Stomer, die ihrerseits durch ihre Größe und Kraft auftreten, die einen psychologischen Druck auf einen schwach ausgerüsteten Mob ausübt. Aus den hintersten Reihen kommen nun Ebons, die Verwundete heilen und sehr schnell große Flächen überblicken (mittelst Teleportation) und an die Dispersalführer übermitteln können, darüberhinaus sind Ebons fast unantastbar, da sie sich heilen, verteidigen und (und das ist das Beste) aus der Meute befreien und dennoch eine Gruppe bleiben können. - Brain Waster werden keine Dispersals.
Betrachtet man diese einzelnen ((zeitlich) unabhängig voneinander auftretenden und agierenden) Formationen in einer Gesamtheit, ergibt sich daraus die mobilste und tödlichste Waffe der Company in Straßenkämpfen. Dispersals sind unbesiegbar. Sie besitzen alle Vorteile, sind perfekt ausgerüstet (denn auch die Rüstungen sind den einzelnen Angrifftypen und Taktiken angepasst) und trainiert (mögliche Taktiken werden ebenfalls unterrichtet) und agieren zu schnell und intelligent, als dass sie von einem Mob/Block/whatever jemals überrannt werden könnten.
Das Problem, das Randalierer immer haben, ist, dass sie zwar organisiert sind, aber ihre einzelnen Vorteile nie derart ausreizen können, wie es die Dispersals tun.

@topic:
Ja, Randale/Ausschreitungen/schwarze Blöcke gibt es in meiner WoP und sie sind äußerst effektiv, denn meisten sind ihre Attacken deutlich spürbar und ihre "Verluste" sehr gering. Doch treten bei mir Randale äußerst selten (wenn dann aber heftig) auf, denn die Erfahrung aller Citizens lehrt, dass Randalierer die Verlierer der Gesellschaft sind. Diese Schlussfolgerung ergibt aus mehreren Tatsachen.
Randalierer haben vorwiegend mit Standard und Fire Shiver Schlachten, die meist für die Shiver stark blutig enden. Doch ist die Aufgabe der Shiver nicht, die Randalierer zu bekämpfen, sondern die Lage möglichst lange unter "Kontrolle" zu halten und alle auftretenden Schäden zu vermindern (den Block umlenken, um bestimmte Gegenden zu vermeiden, Brände löschen, Verletzte (Randalierer!) bergen). Eskaliert die Situation, das heißt, werden zu viele Shiver Units angegriffen und (vor allem!) zu viel SLA-Eigentum zerstört werden die Dispersals eingeschaltet, wonach das ganze Spektakel binnen weniger Minuten vorbei ist. Die Dispersals werden aber erst sehr spät gerufen, da ihr Einsatz mehr Schaden am Täter (den Mob in seiner Gesamtheit) anrichtet, als eigentlich erwünscht, denn alle Randalierer werden nämlich strafrechtlich verfolgt und das bis ins Mark. Jeder, der erfasst wird, wird hart bestraft (finanziell sowie sozial (Heiratsverbot, Arbeitsverbot (Uptown ist folglich tabu) Verbot Kontakt zu bestimmten Personen aufzunehmen (meist Familie/Verwandte) etc.). Außerdem werden alle Bekanntschaften bis ins Kleinste untersucht, um denen ebenfalls psychischen aber womöglich auch (und das trifft fast immer zu) finanziellen und sozialen Schaden anzurichten.
Dispersals vermindern aber die Zahl derer, die potenziell solch einer Untersuchung unterzogen werden könnten/sollten, sodass der Effekt auf die Gesellschaft weitaus geringer ausfällt, als erhofft.
Nebst der strafrechtlichen Verfolgung der Randalierer und deren Bekanntschaften werden Randale gut in den Medien als infame Machenschaften verkauft, die SLA schaden wollen (Randalierer stehen also auf derselben Stufe wie DarkNight Agenten - sie sind nicht vertrauenswürdig!). Da diese beiden Aktionen aber auch bei anderen Sachverhalten angewandt werden (natürlich in ihrer Intensität variierend), wäre diese Art der Betrafung noch zu gering, als dass die Zahl der Randale drastisch gesenkt werden könnten.
Der entscheidenste Fakt, warum Randale äußerst selten stattfinden, ist der, dass den Citizens klar ist, dass sie sich damit immer ins eigene Fleisch schneiden: Die meisten Randale finden in Downtown statt (Randale in Uptown bedeuten für jeden Beteiligten eine Zukunft in Downtown), wo die Infrastruktur sowieso reichlich angeknackst ist. Finden nun Randale statt, so werden zwar die Schäden möglichst zu verringern versucht, doch werden sie nicht repariert; ein abgebranntes Haus, wird nicht restauriert, ein Supermarkt wird nicht wieder aufgebaut. Die Shiver, die eben jene Schäden zu verringern versuchen, sind demnach die Guten, diejenigen, die unterstützt werden müssen. Da die Citizens nicht körperlich helfen können und mögen, ist ihr Angriff der Hass und der Argwohn gegenüber Randalierern. Keiner will sie.

AW: Riot - just do it!

Also irgendwie scheinen mir deine Dispersals ziemlich lumpig und unorganisiert. In meiner WoP treten Dispersals erst auf, wenn es ziemlich heftig wird und schießen dann aus allen Löchern wie Ameisen, deren Nest angegriffen wird. Diese überraschend eingreifenden Dispersals sind auf den ersten Blick taktisch weitaus weniger gut organisiert als die Randalierer, doch bilden sie Formationen, die sie viele Vorteile erhaschen lässt, der größte ist der Rassenvorteil.
Es gibt menschliche Dispersals, Shaktar, Stormer - alle eben. Und jede Rasse hat bekanntlich markante Vorteile. Beispielsweise gruppieren sich menschliche Dispersals blockartig und überwalzen die Randalierer. Doch wäre diese Taktik eben zu eintönig und schwach gegenüber der schnellen und geschickten der Angreifer. Deswegen gibt es Wraith Raider, die ihrerseits sehr wendig und aktiv dagegen steuern können. Nun gibt es aber das durchaus existente Bombenproblem, vor dem Wraith Raider wesentlich mehr Respekt haben, da sie schließlich Wärme weniger gut vertragen. Doch dafür gibt es Shaktar und Stomer, die ihrerseits durch ihre Größe und Kraft auftreten, die einen psychologischen Druck auf einen schwach ausgerüsteten Mob ausübt. Aus den hintersten Reihen kommen nun Ebons, die Verwundete heilen und sehr schnell große Flächen überblicken (mittelst Teleportation) und an die Dispersalführer übermitteln können, darüberhinaus sind Ebons fast unantastbar, da sie sich heilen, verteidigen und (und das ist das Beste) aus der Meute befreien und dennoch eine Gruppe bleiben können. - Brain Waster werden keine Dispersals.
Betrachtet man diese einzelnen ((zeitlich) unabhängig voneinander auftretenden und agierenden) Formationen in einer Gesamtheit, ergibt sich daraus die mobilste und tödlichste Waffe der Company in Straßenkämpfen. Dispersals sind unbesiegbar. Sie besitzen alle Vorteile, sind perfekt ausgerüstet (denn auch die Rüstungen sind den einzelnen Angrifftypen und Taktiken angepasst) und trainiert (mögliche Taktiken werden ebenfalls unterrichtet) und agieren zu schnell und intelligent, als dass sie von einem Mob/Block/whatever jemals überrannt werden könnten.
Das Problem, das Randalierer immer haben, ist, dass sie zwar organisiert sind, aber ihre einzelnen Vorteile nie derart ausreizen können, wie es die Dispersals tun.

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genau lumpig und unorganisiert... Dispersals sind keine Slops und vor allem ist der von dir aufgeführte Rassenvorteil zwar ganz nett, aber irgendwo steht, dass SHIVER zu 99% Menschen sind und ich kann mir eher vorstellen,dass der 1% Aliens eher zu den Enforcern geschickt wird...

AW: Riot - just do it!

Memo: die Nachtwache von Ankh Morpork in mWoP einführen und Cradle mit Vimes (Mumm) ersetzen...