Nichtgargylen mit Visceratica

AW: Nichtgargylen mit Visceratica

Nightwind schrieb:

Mit Entwickeln meine ich, dass auch die Caitiff die vor Spielbeginn irgendwoher bekommen haben müssen, und zwar ohne Lehrmeister...

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Ich bin immer davon ausgegangen, dass außer bei körp. Disziplinen immer ein Lehrmeister vonnöten ist.

Nur ob man sie noch ab den ersten Punkt braucht wie Smokey Grow sagte. Da bin ich mir nicht sicher.
Gehe irgendwie auch davon aus, wenn es so eindeutig wäre, wäre Smokey Grow mit nem Zitat gekommen um es zu untermauern.

(Werde nach Feierband mal die Bücher konsultieren)

Nightwind schrieb:

wenn sie den hätten, wären es ja keine Caitiff geworden.

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Er könnte doch genausogut Caitiff geworden sein und 2 Jahre später auf jemanden getroffen sein, der ihm das beibrachte.


Oder ist es wirklich bei Dir so:

Z.B. Jemand wird via "Spaten-Methode" gezeugt, er hat noch nie was von Vampiren gehört.

Trifft jetzt aus nicht näher definierten Gründen einen Gargyl. Der Gargy schlägt ihn aus nicht näher definierten Gründen nicht zu Matsch, sondern sie "leben" eine nicht näher def. Zeit zusammen aus nicht näher def. Gründen.


-Würde er dann bei Dir zum Gargyl werden? Oder wäre es zumindest bei Dir im Bereich des Möglichen?

Bei mir würde er Caitiff werden/bleiben.

AW: Nichtgargylen mit Visceratica

ok bleiben wir bei dem Clanlosen abschaum mit dem niemand spricht, dessen Status Müll ist. Wer hat ihn irgendwann über Gargyls aufgeklärt, also das es die gibt. Und woher weiß der das die Disziplin nicht verdunklung oder oder gestaltwandel ist? Für jeden halbwegs normalen Kainiten, wird es eben danach aussehen.

Disziplinen der Clanlosen, ja sie können alle haben, haben aber zum einem einen hang zu den normalen.

Gargyl, werden eigentlich unter keinen Umständen ihr Visceretica teilen weil diese Disciplin für ihr überleben (und das überleben ihrer gesammten Art) zu wichtig ist.

p.s. stufe 4 einmal erlernt verändert die gesammte Haut

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Stich schrieb:

ok bleiben wir bei dem Clanlosen abschaum mit dem niemand spricht, dessen Status Müll ist. Wer hat ihn irgendwann über Gargyls aufgeklärt, also das es die gibt.

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Sei doch mal kreativ. Fällt Dir wirklich überhaupt gar nichts ein wie es dazu gekommen sein könnte?

Stich schrieb:

Und woher weiß der das die Disziplin nicht verdunklung oder oder gestaltwandel ist? Für jeden halbwegs normalen Kainiten, wird es eben danach aussehen.

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Siehe oben.

-Was auch für geringeren Wiedererkennungswert sorgt.

Stich schrieb:

p.s. stufe 4 einmal erlernt verändert die gesammte Haut

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Sie wird härter... vernachlässigbar mMn.

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Nightwind schrieb:

So wie ich das sehe braucht der Visceratika-Caitiff eigentlich nur einen SL, der ihn zulässt, und ich persönlich sähe da auch kein Hindernis. Laut GRW können Caitiff jede beliebige Disziplin entwickeln, einfach so. Punkt. Absatz. Da steht nichts von Ausnahmen. Ob ich also nun den 3-uniques-Caitiff zulasse oder nur allgemeine Diszis, ist vom Geschmack der Runde abhängig.

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Ja den SL braucht er natürlich nur, die Regeln sagen es geht.
Das bestreitet ja aber keiner hier.
Die Clanseigenen Disziplinen sind aber doch zB bei mir Grau.
Nicht durch die Regeln, aber durch die Motive der Spieler.

Was dieses Seltenheitsbla angeht: Dann ist er eben der einzige auf der ganzen Welt. Und jetzt?

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*insert witty powergaming remark here*
Naja wenn das Konzept es zulässt wieso nicht.
Aber wieso sollte ein Konzept eines Caitiffs auf solch einer Disziplin bestehen und ohne diese nicht möglich sein ?

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Setesh schrieb:

Aber wieso sollte ein Konzept eines Caitiffs auf solch einer Disziplin bestehen und ohne diese nicht möglich sein ?

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Ist es ja nicht. Wie ich im anderen Thread bereits geschrieben habe ist es nur eine Nutzenabwegung im Vergleich zu Gestaltwandel.

Und wenn er Gestaltwandel hätte, würde das auch in die HG mit einbezogen werden. Genauso wie mit Visceratica.
Dazu ne nette HG und fertig.

Ich hab kein Bock auf Gestaltwandel 1&2.. da gefallen mir Visceratica 1&2 und der Rest vom Nutzen für den Char und sein Konzept besser.

ps. Aus Powergamergründen sollte man da mMn. eher Gestaltwandel nehmen. Die Vorteile sind mMn. dahingehend im Vergleich zu Visceratica potentiell besser bzw. Gestaltwandel ist eher Offensiv, Visceratica Defensiv ausgelegt.

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Ayhan Shakar schrieb:

Sei doch mal kreativ. Fällt Dir wirklich überhaupt gar nichts ein wie es dazu gekommen sein könnte?

Siehe oben.

-Was auch für geringeren Wiedererkennungswert sorgt.

.

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Doch aber jede wirkt für meinen Geschmack zu konstruiert. Selbst wenn der Gargyl dich findet und dich "aufzieht" wie seinen Sohn, wirkt mir das zu sehr konstruiert.

Ich würde mal vermuten Du spielst einen Einbrecher oder Attentäter, auf einem seiner frühreren Streifzüge lernte er auch den Gargyl kennen. Natürlich sind dafür Visceratica 1 und 2 toll, aber auch unnütz weil dein Chara eigentlich auch schon vorher das gekonnt haben sollte in Form von schleichen, Nachtsichtgeräten und guter Recherche.

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Stich schrieb:

Doch aber jede wirkt für meinen Geschmack zu konstruiert. Selbst wenn der Gargyl dich findet und dich "aufzieht" wie seinen Sohn, wirkt mir das zu sehr konstruiert.

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Konstruiert sich im Endeffekt alle. Das ist kein gutes Argument. Du wirst in jeder HG ein Klischee finden wenn Du es unbedingt möchtest.

Stich schrieb:

Ich würde mal vermuten Du spielst einen Einbrecher oder Attentäter, auf einem seiner frühreren Streifzüge lernte er auch den Gargyl kennen.

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Fast, ich bastel gerade an 3-4 Versionen rum. Ich tendiere momentan eher zum ehemaligen Ventrueghul, der schon vorher etwas mit Gargylen zu tun hatte. Evtl. weil beide für die Sicherheit eines Elysiums eingesetzt wurden.

Aber das fertige Entprodukt würde ich mal mit Doppelagent bezeichnen. Oder Äquivalent zu SR -ehemaliger Konzernmann.
-Er wird auf vielen Hochzeiten feiern..

Stich schrieb:

Natürlich sind dafür Visceratica 1 und 2 toll, aber auch unnütz weil dein Chara eigentlich auch schon vorher das gekonnt haben sollte in Form von schleichen, Nachtsichtgeräten und guter Recherche.

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Visceratica 1&2 bietet Vorteile, die nur bedingt mit weltlichen Dingen erreichbar sind. Es sei denn man spielt Vampire wie Shadowrun.

Und Visceratica verliert man nicht wie Ausrüstung.

Naja.. nebenbei: Fleischformen soll er auch haben.

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also bei nen Ventru Ghul, dürfte es schwer bleiben das Du am unleben bleibst. Immerhin muss der Ventru davon ausgehen das die Leute davon ausgehen das er dich gezeugt und naja ... versagt hat.

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Stich schrieb:

also bei nen Ventru Ghul, dürfte es schwer bleiben das Du am unleben bleibst. Immerhin muss der Ventru davon ausgehen das die Leute davon ausgehen das er dich gezeugt und naja ... versagt hat.

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Das ist ledeglich eine Sache der passenden Hintergrundgeschichte. Findest Du nicht auch?
Da kann man prima erklären warum oder warum nicht.

Das einzige, worüber ich mir nur nicht sicher bin es einfach darüber (die HG) abzuhandeln oder es noch mit entsprechen Vor & Nachteilen zu stützen.

AW: Nichtgargylen mit Visceratica

Da stimme ich dir zu.
Es ist eure Chronik, daher will ich mich eigentlich auch nicht so einmischen, aber andereseits denke ich auch weitere Ideen / Einwende / Denkanstöße schaden nicht. ;-)

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Keineswegs. Passt ja sogar zu Deinem Nick (son bissel sticheln mein ich)

Ich für meinen Teil habe mit dem Ergebnis hier gerechnet.

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Ayhan Shakar schrieb:

Und Visceratica verliert man nicht wie Ausrüstung.

Naja.. nebenbei: Fleischformen soll auch haben.

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Also ich will wirklich nichts unterstellen, aber sind wir da nicht langsam beim Powergaming angelangt ?
Du willst es haben weil es besser als Protean ist.
Dazu auch noch Fleischformen ?
Wie wärs mit dem Dünnblutnachteil und eine neue Disziplin schreiben die du auf Stufe 1 lernst und per XP steigst.

Von den Brocken die ich erfahre muss ich echt sagen, dass als SL die Antwort nein wäre.
Natürlich kenne ich so gut wie keine der Informationen zu eurer Runde, Spielern, Spielweise

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Setesh schrieb:

Also ich will wirklich nichts unterstellen, aber sind wir da nicht langsam beim Powergaming angelangt ?

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Es sehe es als MinMaxen. Powergaming sieht für mich anders aus. Bzw. da würde ich ganz andere Chars bauen, die prima ohne Extrawurst und ohne spezial-HG/spezial Disziplin auskommen.

Hier ist es eher die Idee dahinter, die ich versuche in Regeln zu packen.

Setesh schrieb:

Wie wärs mit dem Dünnblutnachteil und eine neue Disziplin schreiben die du auf Stufe 1 lernst und per XP steigst.

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Wäre ne Idee.. ist dann aber dasselbe in Grün. Findest Du nicht auch?
Naja. Eigentlich bräuchte ich ja nur Fleischformen 1. das könnte man wirklich miteinander verbinden.
Aber ich möchte eigentlich keine Hausregel (neue Disziplin) nur damit mein Char funktioniert. Das ist nicht so mein Stil.

Da nehme ich lieber die damit verbundenen Nachteile auf mich.

Und vor allem: Powergaming in Bezug auf was? Die Effektivtät als Doppelagent? Als Kämpfer?

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Ayhan Shakar schrieb:

Es sehe es als MinMaxen. Powergaming sieht für mich anders aus. Bzw. da würde ich ganz andere Chars bauen, die prima ohne Extrawurst und ohne spezial-HG/spezial Disziplin auskommen.

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Für viele einfach ein anderer Kampfbegriff, aber ich weiß was du meinst

Wäre ne Idee.. ist dann aber dasselbe in Grün. Findest Du nicht auch?

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Kann sein, aber Disziplinsgründer kann beim richtigen SL das selbe sein wie mit einem 3. Auge herumzulaufen

Und vor allem: Powergaming in Bezug auf was? Die Effektivtät als Doppelagent? Als Kämpfer?

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Naja um Visceratika zu haben, bist du normalerweise Gargoyle, was mit Nachteilen kommt.
Wie nicht vertuschbar sind. Mit dem Caitiff klingt es so als wolltest du das Umgehen.
Wie ( wenn ich es dem Forum entnehme) auch viele Caitiffs benutzt werden.

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Setesh schrieb:

Naja um Visceratika zu haben, bist du normalerweise Gargoyle, was mit Nachteilen kommt.
Wie nicht vertuschbar sind. Mit dem Caitiff klingt es so als wolltest du das Umgehen.
Wie ( wenn ich es dem Forum entnehme) auch viele Caitiffs benutzt werden.

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Natürlich umgehe ich damit den Nachteil.. er ist ja schließlich kein Gargyl.

Dasselbe könnte man beim Caitiff/Anarchen mit Stärke, Geschwindigkeit und Präsens sagen.

Aber es geht hier ja um besondere Disziplinen um beim Thema zu bleiben.


Tja.. mit der Nachteilsumgehung hast Du völlig recht. Ich hab es aber nicht aus dem Grund gewählt. (Sagen bestimmt viele. )
Da hilft wohl nur eine HG die beweist dass es eben nicht so ist. Kann ich verstehen. Wäre bei mir auch nötig.


Aber ich lese aus Deinem Post heraus, dass man auf jedenfall irgendeinen Nachteil haben MUSS, als Ausgleich für die besondere Disziplin richtig.? Sehe ich irgendwie auch so.

Ich habe ja im anderen Thread schon geschrieben, dass Visceratica 4 bei Nichtgargylen keinen Wundabzug-Ignorier-Bonus bekommen.
Die Begründung ist zum einen dass ich finde, dass es einen Unterschied zwischen Gargylen und Nichtgargylen mit Visceratica geben soll.
Gargyle sind aus Stein.. mein Caitiff ist das nicht.

Und zum anderen, weil ich mir sonst wirklich wie ein Powergamer vorkommen würde.


Aber das ist eher ne Nebensache für mich. Visceratica 4 ist schwierig.. evtl. wird das noch weiter eingeschränkt. Vllt. nur den Feuerbonus...

Wo ich mir pers. wirklich unsicher bin ist die HG des Chars mit entsprechenden Vor & Nachteilen zu stützen.

AW: Nichtgargylen mit Visceratica

Aber ich lese aus Deinem Post heraus, dass man auf jedenfall irgendeinen Nachteil haben MUSS, als Ausgleich für die besondere Disziplin richtig.? Sehe ich irgendwie auch so.

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Hmm muss, irgendwie ja
Aber meistens auch nur, weil die Disziplinen damit auch kommen.
Der HG kann schon vieles beseitigen, aber sollte doch auch kein "Du kommst auf dem Gefängis frei" Ticket sein.

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Setesh schrieb:

Der HG kann schon vieles beseitigen, aber sollte doch auch kein "Du kommst auf dem Gefängis frei" Ticket sein.

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Da stimme ich Dir zu.

Aber in in Sachen Vor & Nachteile bin ich extrem unsicher.. Ne Idee wäre die Nachteile einfach aufzuschreiben die aus der HG entstehen und keine Punkte dafür zu bekommen als Ausgleich/Bezahlung für die Disziplin.

Wiegesagt, da bin ich unsicher..

(Ich sehe.. ein neues Konzept.. "Der ewig gejagte" )

AW: Nichtgargylen mit Visceratica

Kannst du natürlich, viele spielen ja auch ohne den Nachteilen.
Wenn ich mich recht erinnere ist es ja auch nur freiwillig.

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Setesh schrieb:

Kannst du natürlich, viele spielen ja auch ohne den Nachteilen.
Wenn ich mich recht erinnere ist es ja auch nur freiwillig.

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Im Endeffekt ist es immer besser ohne Vor & Nachteile zu spielen °find°
-Egal welches System.. sie verlocken einfach zu sehr.

Aber da wir damit spielen.. naja.. ich bin auf leichten Schlaf scharf... Der Char muss den anderen einfach immer ein kleinen Schritt vorraus sein. Zumindest tröste ich mich in dem Glauben es wäre dann so. *g

Als Nachteil und Punktefänger würde ich wohl unfruchtbare Vitae nehmen. Der geht immer gut finde ich. Man entscheidet sich dafür keine eigene Brut zu züchten und dafür erhält man ein paar Punkte mehr für die Charerschaffung.

Alles andere soll im Grunde die HG stützen. Wobei keine weiteren Vorteile dazukommen sollen.

Ehemaliger Ghul & Überlebender des Sabbat kann man auch so ganz gut sein ohne den Regeltechnischen Vorteil, der damit einhergeht.

Oder vllt. Vorteile wie alter Kumpel (Gargyle) und besonderes Geschenk (Visceratica) um noch ein paar Punkte extra ausgeben zu müssen.

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Ayhan Shakar schrieb:

Im Endeffekt ist es immer besser ohne Vor & Nachteile zu spielen °find°
-Egal welches System.. sie verlocken einfach zu sehr.

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Oh ja, nen coolen vernarbten Kerl zu spielen, der dann stärker sein darf.
Da geb ich dir definitiv recht.

Aber da wir damit spielen.. naja.. ich bin auf leichten Schlaf scharf... Der Char muss den anderen einfach immer ein kleinen Schritt vorraus sein. Zumindest tröste ich mich in dem Glauben es wäre dann so. *g

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Das schafft man doch mit Intelligentem Spiel auch, ohne Disziplinen

Als Nachteil und Punktefänger würde ich wohl unfruchtbare Vitae nehmen. Der geht immer gut finde ich. Man entscheidet sich dafür keine eigene Brut zu züchten und dafür erhält man ein paar Punkte mehr für die Charerschaffung.

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Klar, der wäre für nen Caitiff passend.
Sonst bringt er auch Probleme