Nerd-Kultur - Rollenspiele vs Anime?

AW: Nerd-Kultur - Rollenspiele vs Anime?

Thoughtfull schrieb:
Ich kann zum Thema nur für mich sprechen und da komme ich zu dem Schluss das ich Animes schlicht nichts abgewinnen kann. Ich find den Kram langweilig und es gibt zu viel Stuß als das ich mich da durch wühlen möchte um die guten Sachen zu finden (und ich kenn mehr als diese RTL2 "Ich hau dich nach der drei Folgen langen Rückblende über meine Zeit als minderjähriger Geburtshelfer" Serien).
Naja... Stuss gibt es wohl in jeden Genre!!! (Und bevor mich jemand schlägt: Ich nenne Manga jetzt Genre auch, wenn das warhscheinlich nicht stimmt. Daher möchte ich mich in aller Form dafür entschuldigen.)

Danke für ihre Aufmerksamkeit.
 
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Thoughtfull schrieb:
@ Pooka

Wenn jemand "auch" sagt gehe ich davon aus das dieser/diese Jemand dieses Wort wie in: "genau wie Herr Müller kenne auch ich viele Leute die...." verwendet. Ansonsten macht "auch" an der Stelle nämlich keinen Sinn. Und da darf man sich doch fragen wen zum Geier du meinst.

Willst Du eine Liste von leuten die das vorher auch schonmal gesagt haben (in diesem Thread und im nächsten). Vielleicht auch (!) eine Liste mit Leuten die Mangas lesen, Animes schauen und gleichzeitig (naja nicht wirklich) rollenspielern.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit!
 
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Ich schaue zwar sehr gerne Anime, aber mit Mangas konnte ich irgendwie nie wirklich etwas anfangen. Die einzigen Comics, die ich derzeit noch sehr gerne lese, heißen Asterix :D . Ansonsten lese ich lieber Romane.
 
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Was mich daran erinnert, meine laufenden Mangaserien mal weiter zu verfolgen. Und sei es, daß ich einfach nur Berserk weiterkaufe... :D
 
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Tellurian schrieb:
Was mich daran erinnert, meine laufenden Mangaserien mal weiter zu verfolgen. Und sei es, daß ich einfach nur Berserk weiterkaufe... :D

Berserk hab ich als Anime gesehen. War echt gut, nur leider besonders Anfangs in einer ziemlich miesen Animationsqualität. Ein Anime wie eine Diashow, kann ich nur sagen ;)
 
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Der Berserk Anime ist auch schon etwas betagter...
Leider lief der wohl nicht soo berauschend, weswegen er nur eine (oder war's ne halbe?) Staffel hat...
Berserk hat ja mittlerweile an die dreißig Bände und kein sichtbares Ende... o_ô*
Allerdings ist bei der Serie für Kenner des Mangas der Nachteil, daß sie die Geschichte des Manga genau nacherzählt und nichts neues beinhaltet... Find ich immer blöd irgendwie...
 
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Oh ja, Berserk ist cool !! Nur sind mir diese Mangaserien meistens dann doch zu lang als das ich mir da alles kaufen würde.
Für Liebhaber von ruhigerer Hard-SF kann ich nur "Planets" empfehlen !
 
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@ Cassidy

Versucht da einer den Klugscheißerpreis zu gewinnen? Dat is meiner!
 
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Gerne verschieben, wenn gewünscht.

Apocalypse schrieb:
Inzwischen sind Zornhaus Aussagen also meine Ressentiments geworden?
Hab ich das gesagt? Warum Du Dich so für ihn in die Bresche wirfst, kannst nur Du alleine beantworten.

Unter anderem die jetzige Vorsitzende des Zentralrats hat das ganze damals als "antisemitische Hetzjagd der Staatsanwaltschaft" bezeichnet.
Und? Hatte sie halt unrecht.

Das ist MIR durchaus bewusst, ändert aber nichts daran, dass auch diese Art von Kritik in grossen deutschen Tageszeitungen als antiamerikanismus bezeichnet wurde.
Und? Haben die halt unrecht. Und der Schritt von BILD zu den meisten deutschen Tageszeitungen ist mMn geringer, als man gemeinhin denkt.

Nochmal: Nicht jede unsachliche Kritik an einer kulturellen Gruppe ist Rassismus. Warum kannst du nicht das Bezeichnen was getan wird? Wird die Tat durch deine Bezeichnung schlimmer oder durch meine weniger?
Nenn mir doch mal eine passendere, die nicht so niedlich klingt wie "meinetwegen auch unberechtigte Kulturkritik" oder so klobig wie
"Abwertung/Verachtung des Anderen, der durch die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe definiert wird."

Der Punkt mit dem persönlich nehmen war folgendermassen gemeint: Unter der Maxime, das Zornhaus Beitrag satirischer Natur war (Meine Annahme und damit Basis für meine Bemerkung),
Da finden wir uns schon mal wieder nicht. Sich hinter vorgeblicher Satire zu verstecken (um Dinge zu sagen, die man durchaus ernst meint) ist ja auch eine der beliebtesten Techniken.
Aber nur zum Mitschreiben: Du bist der Meinung, Zornhau hat gar nichts gegen Japaner, hält die generell für normale, nicht-verhaltensgestörte Leute, deren sexuelle Vorlieben auch nicht großartig anders sind als die anderer Leute auch? Und Manga hält er für eine veritable, facettenreiche Kunstform, die europäischen Comics in nichts nachsteht, aber halt nicht jedermanns Sache ist?
Nur zur Klarheit, damit ich Deinen Standpunkt verstehe.

Noch eine Frage: Wo ist der Unterschied zwischen realem Faschismus und dem hier?
Da gibt es doch nur eine Standardantwort: Reale Faschisten haben coole Uniformen.

Das Statement von Zornhau ist eine Satire, sie gibt !NICHT! seine persönliche Meinung wieder. Sie ist eine Übersteigerung.
Eine Satire ist nicht das gleiche wie eine Übersteigerung.

Wenn wir über Rassismus als immanentes Problem in Rollenspielerkreisen diskutieren sollen, mach nen Thread auf.
Wie gesagt, wenn das jemand kompetentes verschieben könnte...
"Rollenspielerkreisen", dazu würde ich mich btw nie versteigen. "Homo-Sapiens-Kreisen" trifft es eher.

im Grunde genommen ist es genau das gleiche wie mit den Leuten die Neger, Juden und Zigeuner für alles verantwortlich machen,
Die "Du bist doch der eigentliche Rassist"-Taktik hatte ich doch schon erwähnt. Liefer mal neues Material, Mann! :motz:
(Abgesehen davon: Ich meine so was immer persönlich, um das aufzugreifen. Welche Ethnizität der andere hat, ist mir absolut egal.)

MaG

Tobias
 
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Thoughtfull schrieb:
@ Cassidy

Versucht da einer den Klugscheißerpreis zu gewinnen? Dat is meiner!

Den kannst Du behalten. Ich nem den Triple-Klugscheisser-Preis mit Extra-Käse
 
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Koshiro schrieb:
Hab ich das gesagt? Warum Du Dich so für ihn in die Bresche wirfst, kannst nur Du alleine beantworten.

Yup, hast Du, als Du Dich auf meine Wortklaubereien bezogen hast. Ich werfe mich nicht FÜR ihn in die Bresche, sondern GEGEN deine stereotype Gutmenschen/SAGMIRWODUSTEHST Argumentation, die nur darauf ausgelegt ist zu polarisieren. Auch wenns nicht in dein Weltbild passt: Für manche Menschen gibt es Grau zwischen Schwarz und Weiss.

Koshiro schrieb:
Und? Hatte sie halt unrecht.
Yup, wahrscheinlich hat sie das. Allerdings war das als Beispiel gedacht für den Punkt "Mißbrauch harter Begriffe". Tatsache ist aber, dass ein Begriff in seiner Bedeutung auch gewandelt werden kann. Wenn lange genug genug Leute etwas als Antisemetismus bezeichnen, wird dem Begriff die neue Bedeutung aufgeprägt. Das ist die Gefahr die ich meine.


Koshiro schrieb:
Und? Haben die halt unrecht. Und der Schritt von BILD zu den meisten deutschen Tageszeitungen ist mMn geringer, als man gemeinhin denkt.

Wie schön, wieder die alte Ich Hab Recht Der Rest Hat Unrecht Keule.

Koshiro schrieb:
Nenn mir doch mal eine passendere, die nicht so niedlich klingt wie "meinetwegen auch unberechtigte Kulturkritik" oder so klobig wie
"Abwertung/Verachtung des Anderen, der durch die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe definiert wird."

Du nimmst also Rassismus, weils so schön praktisch kurz ist?? Scheiss auf die Bedeutung, nur plakativ muss es sein? Schön dass die Welt schwarz und weiss ist.

Koshiro schrieb:
Da finden wir uns schon mal wieder nicht. Sich hinter vorgeblicher Satire zu verstecken (um Dinge zu sagen, die man durchaus ernst meint) ist ja auch eine der beliebtesten Techniken.
Aber nur zum Mitschreiben: Du bist der Meinung, Zornhau hat gar nichts gegen Japaner, hält die generell für normale, nicht-verhaltensgestörte Leute, deren sexuelle Vorlieben auch nicht großartig anders sind als die anderer Leute auch?

Sag mal, liest du meine Posts auch oder kommentierst du nur?

Koshiro schrieb:
Und Manga hält er für eine veritable, facettenreiche Kunstform, die europäischen Comics in nichts nachsteht, aber halt nicht jedermanns Sache ist?

Nein, er findet Manga ganz offensichtlich Scheisse, ist das rassistisch?
Ich finde moderne Kunst scheisse, und schlechter als die meisten klassischen Gemälde. Bin ich jetzt ein Rassist? Intoleranz und Ignoranz sind kein Rassismus.

Koshiro schrieb:
Da gibt es doch nur eine Standardantwort: Reale Faschisten haben coole Uniformen.

Sorry, freudscher, meinte den Unterschied zwischen realem und diesem Rassismus hier, für den du ja ein Experte bist?

Koshiro schrieb:
Eine Satire ist nicht das gleiche wie eine Übersteigerung.

Eine Übersteigerung kann satirisch sein, es gibt Satiren die durch Übersteigerung funktionieren. Ich behaupte, das war hier der Fall.

Koshiro schrieb:
Die "Du bist doch der eigentliche Rassist"-Taktik hatte ich doch schon erwähnt. Liefer mal neues Material, Mann! :motz:
(Abgesehen davon: Ich meine so was immer persönlich, um das aufzugreifen. Welche Ethnizität der andere hat, ist mir absolut egal.)

Ich gebs auf. Du hast Recht. Weil etwas anderes nicht möglich ist. Ich stehe nicht auf deinem Standpunkt in dieser Frage, also bin ich ein Rassist/Faschist was auch immer. Dein chronisches Nichtauseinandersetzen mit irgendwelchen Argumenten und das stereotypische Verweisen auf von dir vordefinierte Standarttaktiken, die einfach auf jedes beliebige Argument gegen deinen Standpunkt ausgedehnt werden, machen jede Diskussion hinfällig. Deine Meinung ist, das Zornhau aufgrund seines Posts offenbar ein Rassist ist. Meine Meinung und scheinbar auch die der Mehrheit hier ist, das das nicht der Fall ist. Ich habe aus der Sache eins gelernt: Es war von Anfang an ausgeschlossen, dass du dich mit deiner Feststellung geirrt hast. Kläger, Richter und Geschworener.

Schönen Abend noch,

Apocalypse
 
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Apocalypse schrieb:
Yup, wahrscheinlich hat sie das. Allerdings war das als Beispiel gedacht für den Punkt "Mißbrauch harter Begriffe". Tatsache ist aber, dass ein Begriff in seiner Bedeutung auch gewandelt werden kann.
Da ich das nicht tue, ist es aber irrelevant.

Du nimmst also Rassismus, weils so schön praktisch kurz ist?? Scheiss auf die Bedeutung, nur plakativ muss es sein?
Nein, nicht nur weil es kurz ist, sondern auch weil es keinen Raum für Is-doch-nicht-so-schlimm-laß-uns-nen-Tee-trinken Interpretationen läßt.

Sag mal, liest du meine Posts auch oder kommentierst du nur?
Also, das war primär eine Frage. Gibt es darauf eine Antwort?

Nein, er findet Manga ganz offensichtlich Scheisse,
Wieso, ich dachte, das ist alles nur Satire und nicht ernstgemeint. Also dieser Teil jetzt wieder nicht?

Sorry, freudscher, meinte den Unterschied zwischen realem und diesem Rassismus hier, für den du ja ein Experte bist?
Soweit ich weiß - ich kann mich irren - hat zumindest niemand hier jemanden als "Scheiß Japse" krankenhausreif geschlagen (und dann auch noch einen Vietnamesen...)

Eine Übersteigerung kann satirisch sein, es gibt Satiren die durch Übersteigerung funktionieren. Ich behaupte, das war hier der Fall.
Kann, schmann. Bleibt nur Deine Behauptung.

Ich gebs auf. Du hast Recht. Weil etwas anderes nicht möglich ist. Ich stehe nicht auf deinem Standpunkt in dieser Frage, also bin ich ein Rassist/Faschist was auch immer.
Strohmann, ick hör dir trapsen.
Ich habe Dich keineswegs als Rassisten bezeichnet. Ich würde Dich gegebenenfalls als jemanden bezeichnen, der Rassismus (wie gezeigt definiert) aus falsch verstandener Toleranz oder auch nur aus Naivität heraus verteidigt.

Deine Meinung ist, das Zornhau aufgrund seines Posts offenbar ein Rassist ist.
Seiner Posts. Soviel Zeit muß sein. Nach dem ersten hätte ich das nicht angenommen. Nach dem zweiten vielleicht auch nicht. Aber seit seinem dann folgenden ausgiebigen rassistischen Rant hat er nicht sehr viel unternommen, was mich von etwas anderem überzeugen könnte.

Meine Meinung und scheinbar auch die der Mehrheit hier ist, das das nicht der Fall ist.
Ach Gottchen. Mehrheiten oder scheinbare Mehrheiten interessieren mich eher weniger. Die Mehrheit der Bevölkerung hält Rollenspieler für Spinner, was schert's mich?

MfG

Tobias
 
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Koshiro schrieb:
Ach Gottchen. Mehrheiten oder scheinbare Mehrheiten interessieren mich eher weniger. Die Mehrheit der Bevölkerung hält Rollenspieler für Spinner, was schert's mich?

Eben, Meinungen scheren dich nicht, gibt hier nix zu Besprechen.

Apocalypse
 
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Trotz offtopic Attacken durch jemanden, der die allererste Killerphrasen-Allmacht-Entjungferung gerade durchlebt, hätte ich schon gerne auf die letzten, von mir hier zum Thema gestellten Fragen ein paar Antworten...

Stayka schrieb:
Da ich persönlich sehr viele Anime-Fans kenne, die auch Rollenspieler sind, ...
Anime-Fan zu sein, bedeutet ja nicht gleich auch, daß man Anime/Manga-Rollenspiele spielt. Man könnte ja auch andere, nicht Comic/Zeichentrickfilm-bezogene Rollenspiele spielen und die Comics völlig unabhängig davon lesen.

Mich würde mal zum Verständnis - gerade bei dem im Eingangspost erwähnten Exalted - interessieren, was die tatsächlich Anime-Rollenspiele-Spielenden zu diesen Fragen an Antworten haben:
  • Wie kommt denn das Anime-typische Feeling im Anime-Rollenspiel rüber?
  • Funktioniert das überhaupt, oder spielt es sich ganz genauso, wie die nicht-Anime-orientierten Rollenspiele gleicher Genres?
  • Wenn es tatsächlich ein Anime-typische Spielgefühl gibt, woran liegt das Eurer Meinung nach?
  • Unterstützen bestimmte (welche?) Regelmechanismen das typische Anime-Spielgefühl?
  • Selbst wenn die Anime-Rollenspiele nicht wirklich ein Anime-typisches Spielgefühl unterstützen sollten: was wäre denn für EUCH ein echtes Anime-typisches Spielen? Was sind die notwendigen Elemente, daß Ihr sagen könnt: "Ja, das spielt sich jetzt so, wie meine Lieblings-Anime-Filme sind."?
 
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Apocalypse schrieb:
Eben, Meinungen scheren dich nicht, gibt hier nix zu Besprechen.
Fängt beides mit Me an und hört mit en auf, das nehmen wir jetzt mal nicht so genau... :rolleyes:

MarG

Tobias
 
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Mich würde mal zum Verständnis - gerade bei dem im Eingangspost erwähnten Exalted - interessieren, was die tatsächlich Anime-Rollenspiele-Spielenden zu diesen Fragen an Antworten haben:
Das es DAS Anime-RPG und einen dezidiert animetypischen Stil nicht gibt (eben weil Anime nur besagt, daß es ein Animationsfilm ist - und die gibt es in zig verschiedenen Geschmacksrichtungen) war ja vorher schonmal erwähnt worden.
Exalted würde ich nun weniger reines Animespiel sehen, sondern eher als eine Pen&Paper-Variante von fernöstlichen Konsolen-RPGs (die dem Genre "Anime" ziemlich nahe stehen)
Viele viele Versatzstücke, die man in Videospielereihen wie Final Fantasy, Grandia, Breath of Fire, Phantasy Star, Castlevania etc. pp findet hat Exalted adaptiert (ich wollte jetzt höflich sein und nicht "geklaut" sagen ;) ).
Als da wären:
- Fröhliches Durchmischen von Fantasy und SF-Elementen (barbarische Zauberschwerter existieren gleichberechtigt neben Laser- ähm, Essenz-Kanonen)
- Videospielartiges Kampfsystem mit Tonnen von spektakulären Specialmoves und Combos (mit übertriebenen Lighteffects)
- pathostriefende Epik everywhere ;)
- Ein Powerlevel, der absolut over the top ist.
- GROSSE Schwerter
Mehr ins Detail gehende Elemente speziell aus "Final Fantasy" wären:
- Durch Magie erklärte SF-Technologie (zwar nur als Artefakt vorhanden, aber...)
- Magische Steine die in Waffen eingesetzt werden und bestimmte kewle Effekte haben (Materia aus FF7 lässt grüßen)
- eine überall umherfließende kosmische Energie als Quelle aller Magie die auch technisch genutzt werden kann und zu besagten magischen Steinen gepresst werden kann (und wieder grüßt FF7)
- Luftschiffe (ja, die gibt es in Exalted)
- bizarre Monster
- und irgendwo gibt es bestimmt auch Chocobos

Nach meiner Meinung funktioniert Exalted eben dann am Besten, wenn man auf dieser "Videospiel-Schiene" läuft.
 
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Zornhau schrieb:
  • Wie kommt denn das Anime-typische Feeling im Anime-Rollenspiel rüber?
  • Funktioniert das überhaupt, oder spielt es sich ganz genauso, wie die nicht-Anime-orientierten Rollenspiele gleicher Genres?
  • Wenn es tatsächlich ein Anime-typische Spielgefühl gibt, woran liegt das Eurer Meinung nach?
  • Unterstützen bestimmte (welche?) Regelmechanismen das typische Anime-Spielgefühl?
  • Selbst wenn die Anime-Rollenspiele nicht wirklich ein Anime-typisches Spielgefühl unterstützen sollten: was wäre denn für EUCH ein echtes Anime-typisches Spielen? Was sind die notwendigen Elemente, daß Ihr sagen könnt: "Ja, das spielt sich jetzt so, wie meine Lieblings-Anime-Filme sind."?
Ich denke hauptsächlich durch ungleichgewicht zwischen den Charakteren. Es gibt soetwas wie einen Held, um den sich die Geschichte rankt, der Rest sind, wenn auch nicht unbedeutende, Nebencharatere...
Das sollte sich meiner Meinung nach auch in den Werten ausdrücken... Einzig der Old Master sollte dem Helden das Wasser reichen können...
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Tatasache, das Animes und Mangas teilweise überzogen... Es muss sich noch höher, größer, weiter anfühlen...
Wobei diese ganze Punkten auch eher auf Shonen Animes anzuwenden ist...

Ein Shojo Animes und Mangas sind da eine ganz andere Preiskategorie...
Meiner Meinung nach viel schwieriger umzusetzen, unter anderem dadurch, dass ich denke, dass das außer mir wahrscheinlich eh keiner spielen will...
 
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Kazuja schrieb:
Ein Shojo Animes und Mangas sind da eine ganz andere Preiskategorie...
Meiner Meinung nach viel schwieriger umzusetzen, unter anderem dadurch, dass ich denke, dass das außer mir wahrscheinlich eh keiner spielen will...
Immerhin genug hierfür, wie es scheinen will...

MfG

Tobias
 
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Das brauchst du mir nicht zu erzählen... Das steht bei mir zu Haus im Schrank... :D

Aber ich find niemanden, der es mit mir spielen würde...
 
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