Misery Porn (War: Realismus! - Wirklich?)

OffTopic

Supergermedit: Zum Ursprungsthema geht es da lang: blutschwerter.de/thema/zornhau-schreibt-realismus-wirklich.91710/

Ohne bisher die Kommentare gelesen zu haben. Das hohle ich nach, aber diese Anmerkungen müssen raus aus meinem Kopf:

1) Misery Porn? Ich lese das Wort zum Ersten mal. Gibt es das wirklich? Wer spielt so?

2) @Zornhau welches Rollenspiel erfüllt denn deiner Ansicht nach den Anspruch eines tatsächlich Realistischen Kampfsystems am Besten?

Wirrkopf schrieb:

1) Misery Porn? Ich lese das Wort zum Ersten mal. Gibt es das wirklich? Wer spielt so?

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Es gibt gerade in letzter Zeit vermehrt Misery-Porn-Rollenspiele, in denen die Spieler im Leid der Charaktere schwelgen.
Zum Beispiel gibt es ein "Obdachlosen-Rollenspiel" auf Basis der Powered-by-the-Apocalypse-Regeln, bei denen man eben Obdachlose in der Gosse spielt. Alles voll realistisch, aber immer sehr einfühlsam und respektvoll. Oder so.
Aktuell ist SEHR erfolgreich "Blackbeards Bride" gekickstartet worden, SEHR erfolgreich, obschon man dabei als Gruppe von Spielern nur einen einzigen Charakter spielt, Blaubarts Braut. Man spielt ihre Verzweiflung, oder ihr Fügen in das Geschick, daß ihr sexuelle und sonstige Gewalt angetan werden wird. Aber bestimmt ist das alles ganz respektvoll und einfühlsam. Bestimmt.
Im LARP-Sektor sind ja gerade auch solche Misery-Porn-Themen sehr beliebt. So gibt es z.B. offenbar ein "Hartz-IV-LARP", bei dem man beim Warten in der Arbeitsagentur voll Spaß haben kann, aber immer respektvoll und einfühlsam. Klar doch!

Wirrkopf schrieb:

2) @Zornhau welches Rollenspiel erfüllt denn deiner Ansicht nach den Anspruch eines tatsächlich Realistischen Kampfsystems am Besten?

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Am besten? Wüßte ich nicht. - Und zwar, weil ich überhaupt nicht erwarte, daß ein Kampfsystem "realistisch" sein soll.

Meiner Erfahrung nach gibt es umständliche und weniger umständliche Kampfsysteme. Die Umständlichkeit des Systems ist unabhängig vom Detailgrad und erst recht vom Realismus.

Ich kann Dir Rollenspiele nennen, deren Kampfsysteme MIR SPASS machen. Realismus nimmt da keines für sich in Anspruch.

Zornhau schrieb:

Es gibt gerade in letzter Zeit vermehrt Misery-Porn-Rollenspiele, in denen die Spieler im Leid der Charaktere schwelgen.

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Wer mehr darüber wissen will, woher der Begriff "Misery Porn" kommt, kann sich HIER informieren.

Zornhau schrieb:

Wer mehr darüber wissen will, woher der Begriff "Misery Porn" kommt, kann sich HIER informieren.

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Es braucht schon einiges an emotionaler und intellektueller Abstumpfung respektive Verrohung um das Tagebuch der Anne Frank als Misery Porn zu bezeichnen.

Teylen schrieb:

Es braucht schon einiges an emotionaler und intellektueller Abstumpfung respektive Verrohung um das Tagebuch der Anne Frank als Misery Porn zu bezeichnen.

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Tvtropes halt.

Wird aber auch dort als "zynische Bezeichnung für Inspirational Lit" benannt

Teylen schrieb:

Es braucht schon einiges an emotionaler und intellektueller Abstumpfung respektive Verrohung um das Tagebuch der Anne Frank als Misery Porn zu bezeichnen.

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Das ist ein Vorwurf, den Du NICHT MIR machen kannst, und noch nicht einmal TV-Tropes.

Der Begriff "Misery Literature", der beim Sich-Aufgeilen an den Leidschilderungen korrekterweise als "Misery Porn" bezeichnet wird, hat diverse Ursprünge. Im Rollenspiel ist er in den letzten Jahren so richtig angekommen (siehe die obengenannten Beispiele).

Für mich braucht es schon eine reichliche emotionale und intellektuelle Abstumpfung solche Spiele zu spielen. Ich finde das WIDERLICH. - Aber offenbar bekommen manche Spieler gerade aus solchen Spielen noch ihren "Kick", was wiederum unterstreicht, daß der Begriff "Misery Porn" absolut zutreffend ist.

Wirrkopf schrieb:

Ohne bisher die Kommentare gelesen zu haben. Das hohle ich nach, aber diese Anmerkungen müssen raus aus meinem Kopf:

1) Misery Porn? Ich lese das Wort zum Ersten mal. Gibt es das wirklich? Wer spielt so?

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Der Begriff des "Misery Porn" ist bereits ein abwertender Kampfbegriff. Insofern wirst Du niemanden finden, der solche Spiele zu spielen für sich reklamieren wird. Wohl aber gibt es diverse Spiele, in denen sich Leute mit sperrigeren Themen auseinandersetzen als das gemeinhin bei Rollenspielen der Fall ist. Das gehts dann halt um Introspektion, Ambiguitätstoleranz, Perspektivübernahme, Ausloten von Emotionalität etc. Sowas findet sich bei Storygames sogar recht häufig. Beispiele, die durchaus positives Echo gefunden haben, sind etwa Dogs in the Vineyard, My Life With Master oder Grey Ranks. Sogar Fiasco könnte man vielleicht dazu zählen.

Die Skandinavier haben außerdem eine spezielle LARP-Form entwickelt, die sich mit Vorliebe um Themen dreht, welche womöglich mit abqualifizierendem Impetus "Misery Porn" genannt werden könnten. Nennt sich Jeepform. Schau Dich bei Interesse einfach bei http://jeepen.org/ um.

Da ist überall nix Böses dabei, das sind auch keine Psychopathen, die sowas machen. Im Gegenteil kommen mir die meisten Connaisseure sogar zivilisierter und reflektierter vor als viele Leute, die zu Rollenspielforen beitragen. Die Beschäftigung mit Introspektion in Rollenspielsettings bedingt sowas vermutlich auch irgendwie. Henne und Ei. Kausalität ist da wohl schwierig.

Kann man dort dann nicht sogar die WOD Spiele "Ich bin sooooo Arm dran, weil ich unsterblich bin und Autos werfen kann" oder auch die NDE dazuzählen?

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob "My Life With Master" und "Grey Ranks" mit den von Zornhau genannten Systemen richtig vergleichbar sind, da in beiden Fällen die Spieler Einfluß auf das Geschehen nehmen können (den Bösewicht stürzen oder zumindest sich wehren).

Und bei Dogs in the Vineyard sehe ich gar kein "Mein Leben ist scheiße"-Element.

Wirrkopf schrieb:

Kann man dort dann nicht sogar die WOD Spiele "Ich bin sooooo Arm dran, weil ich unsterblich bin und Autos werfen kann" oder auch die NDE dazuzählen?

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Hm. Also ich kenne ehrlicher Weise keine einzige Vampire-Runde, die sich tatsächlich intensiv mit den eigenen Emotionen als Kainit befasst. Das läuft doch meistens eher entweder auf Superheroes with Fangs oder Machiavelli-Zeugs raus. Oder ne Mischung aus den beiden. Find ich bezogen auf Vampire auch beides viel angemessener als Weltschmerz-Heulerei.

Die NDE habe ich nicht wirklich verfolgt. Sowas wie Degenesis würde ich aber auf keinen Fall dazu rechnen. Da gibts so ein Gothic-Grundrauschen und eine gewisse als stylisch empfundene Düsternis, die die Settings umweht. Auf mich wirkt das aber eher modisch aufgeladen und nach außen gerichtet - also gerade nicht introspektiv und insofern auch wenig geneigt, sich die Abqualifizierung als Misery Porn verdienen zu können

@Supergerm: Mit Zornhau befasse ich micht nicht. Hatte mich auf den OP bezogen, der nach "Misery Porn" fragte. Rollenspiele gewähren den Spielern doch immer Einfluss auf das Geschehen. Sonst sind es keine Rollenspiele. Bei Dogs in the Vineyard würde ich den inneren Zwiespalt der Dogs durchaus als Form des Misery Porn auffassen. Versteh mich nicht falsch: ich finde das Spiel unendlich lame. Sowas von vorhersehbar und merkwürdig spannungsarm. Zentrales Element des Spiels ist aber doch das Ausloten moralischer Zwickmühlen aus der Perspektive eines religiös verblendeten Jugendlichen, der womöglich später noch den Irrweg erkennt, auf dem er so wandelt. Da ist doch das Nachfühlen innerer Zerrissenheit quasi das Hauptprogramm und läuft parallel zum Auflösen moralischer Ambiguitäten in den Abenteuern. Wenn ich mir bei Wiki die Definition von Misery Lit durchlese*, dann deckt sich das nahezu perfekt. Findest Du nicht? Wenn man im Rollenspielbereich sowas wie das Pendant zum abwertenden Begriff des Misery Porn findet, dann doch gehäuft bei Storygames der Marke Dogs in the Vineyard.

*: Misery lit (mis lit, misery memoirs or mis mems, misery porn) is a genre of supposedly biographical literature mostly concerned with the protagonist's triumph over personal trauma or abuse, often during childhood.

Wellentänzer schrieb:

Rollenspiele gewähren den Spielern doch immer Einfluss auf das Geschehen. Sonst sind es keine Rollenspiele.

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Ich habe den Beitrag im Zusammenhang mit den anderen Beiträgen gesehen. Meines Erachtens besteht ein Unterschied darin, ob die Spieler sich gegen einen Superschurken wenden, eine Besatzungsmacht mit Waffen bekämpfen, in einer Mormonensiedlung irgendwelche Nachbarschaftsfehden beenden oder sich wie in dem im 2. Beitrag genannten Obdachlosenrollenspiel mit NSC-Obdachlosen um einen trockenen Schlafplatz prügeln (sofern Du dieses Spiel ebenfalls in das Misery-Genre einsortieren würdest), da die Spieler in den ersten drei Fällen ein bißchen was reißen können, im Obdachlosenrollenspiel dagegen nicht.

Supergerm schrieb:

Ich habe den Beitrag im Zusammenhang mit den anderen Beiträgen gesehen. Meines Erachtens besteht ein Unterschied darin, ob die Spieler sich gegen einen Superschurken wenden, eine Besatzungsmacht mit Waffen bekämpfen, in einer Mormonensiedlung irgendwelche Nachbarschaftsfehden beenden oder sich wie in dem im 2. Beitrag genannten Obdachlosenrollenspiel mit NSC-Obdachlosen um einen trockenen Schlafplatz prügeln (sofern Du dieses Spiel ebenfalls in das Misery-Genre einsortieren würdest), da die Spieler in den ersten drei Fällen ein bißchen was reißen können, im Obdachlosenrollenspiel dagegen nicht.

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Grey Ranks ist schon ziemlich hoffnungslos. Das war für mich immer das entscheidende Abgrenzungskriterium: "Hat das Setting einen Funken Hoffnung und Humor behalten?" Es gibt verdammt düstere Rollenspiele wo du aber nicht von Anfang an ohne jede Chance auf Verbesserung bist.

Daher: Vampire as written (ab der dritten Edition) - ja, Grey Ranks -ja, Degenesis - ja ; Sundered Skies - nein, Fate of the Norns - nein

Cthulhu ist ein ganz interessanter Grenzfall.

Das Obdachlosenrollenspiel und das Hartz 4 Larp kenne ich nicht, stelle mir aber beides nicht so recht spannend vor.

The Saint schrieb:

Das war für mich immer das entscheidende Abgrenzungskriterium: "Hat das Setting einen Funken Hoffnung und Humor behalten?"

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Okay, verstehe. Wenn Du das zugrunde legst, dann folgen daraus natürlich andere Konsequenzen für die Bewertung. Ich hatte bislang analog zu Wikipedia im Hinterkopf, dass das entscheidende Kriterium für Misery Lit sich ungefähr so darstellt: "biographical literature mostly concerned with the protagonist's triumph over personal trauma or abuse". Das hier allerdings unterschreibe ich zu 100%:

Teylen schrieb:

Es braucht schon einiges an emotionaler und intellektueller Abstumpfung respektive Verrohung um das Tagebuch der Anne Frank als Misery Porn zu bezeichnen.

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Das Tagebuch der Anne Frank nach meinem Eindruck ernsthaft an erster Stelle für die abwertende Bezeichnung von Misery Porn anzuführen, ist starker Tobak. Habe mir die Seite darüber hinaus aber gerade mal neugierig zu Gemüte geführt und ein bisschen darin herumgesurft. Da ist vieles total interessant und für SL in der einen oder anderen Form spannend. Aber: der generelle Duktus und die Haltung der Schreiberlinge wirkt auf mich wahnsinnig misanthrop. Puh. Sowas zu lesen und zu schreiben kann doch auf Dauer keinen Spaß machen, wenn man ein einigermaßen positives Welt- und Menschenbild hat. Krass.

Nachdem es kostenlos verfügbar ist, hier mal das Obdachlosen-Rollenspiel Black Teeth. (Hier die Vorstellung auf Google+.)

Schaut es Euch an. Bildet Euch selbst eine Meinung darüber, ob das nun Misery Porn ist oder was anderes. Mein Eindruck ist klar.

Da würde ich sogar Doomstone noch vorziehen.

Wubba Lubba Dub Dub!

Oder auch "I do not want to live on This Planet anymore"

OT: Obdachlosen- und Hartz-IV-LARP ?!? Man sollte sich stattdessen lieber sozial engagieren ... da kann man dann Leid und Elend auch hautnah und live erfahren wie das ist. (Sorry, gehört hier nicht so rein, aber ich konnt grad nicht anders).

Zornhau schrieb:

Schaut es Euch an.

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Nö.

Ernsthaft, warum sollte ich mir etwas angucken, was mich von der Beschreibung her schon nicht interessiert? Warum sollte ich mich andererseits darüber aufregen, dass andere so etwas - ohne mich dabei im Mindesten zu behelligen - spielen möchten? Ich rege mich auch nicht (mehr) darüber auf, dass es Splatterfilme gibt, obwohl ich die persönlich widerlich finde. Wenn wer das mag, beurteile ich ihn trotzdem danach, wie er sonst so ist und nicht nach seiner Präferenz in dieser Mediennische.
Den ganzen "raus aus meinem Hobby"-Kram, den Settembrini so lautstark vertreten hat, sollten wir doch wohl überwunden haben, oder?

Zornhau schrieb:

Das ist ein Vorwurf, den Du NICHT MIR machen kannst, und noch nicht einmal TV-Tropes.

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Das ist ein Vorwurf den ich GERADE DIR mache.

Unter anderem weil TV-Tropes, im Gegensatz zu deiner verrohten und intellektuell abgestumpften Wortwahl nicht von Misery-Porn spricht.
Diesen sinnentleerten Kampfbegriff, diese stumpfe Stammtisch Polemik, auf untersten Niveau, dessen einziges Ziel ist die Gegenseite zu beleidigen ist auf DEINEM MIST gewachsen.

Ich persönlich finde es WIDERLICH auf diese Art und Weise andere anzugreifen die sich von der Standard Heldengeschichte abwenden oder mit einem Anspruch oberhalb von Nichts spielen wollen.

Von dem BIGOTTEN Kunstgriff abgesehen mit denen man andere anmacht weil sie zu sehr auf ihre Safe Spaces konzentriert sein, aber jeden der den eigenen Safe Space auch nur potentiell oder durch die pure Existenz bedroht ANPÖBELT.