Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Saint_of_Killers schrieb:

Naja, auch wenn die Argumentation etwas verquer (geworden) ist - Alanna hat mit einer Sache recht:

In einer Runde in der 4 blutgierige Metzger mit Bruno Brujah, Gary Gangrel, Norman Nosferatu und Adam Assamite sitzen wird der Spielleiter wohl eher dazu neigen die Gruppe mit einem Vozhd zu quälen als in einer Gruppe die lieber Toreador Vernisagen spielt.

Wenn der Spielleiter sagt: "ich hab' hier einen übermächtigen Gegner für euch" - dann sagt Alanna "Nein danke.", Smokey Crow "Glaub ich nicht, beweise es mir!", ich "Gib mir einen Grund ihn mit Stil umzulegen" und Arkangelus "Innerhalb von 20 Sekunden hab ich das ausgewürfelt! 20 Sekunden!!!!"

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Ihr 4 solltet nur für diesen Kampf mal zusammen spielen...ich will das sehen.
Ich kann es mir direkt vorstellen. Allanna gelangweilt an der Wandlehnend während sich die Herren die Ehre geben
den Vozhd zu zerlegen.

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Alanna würde im Vorfeld alles versuchen, um gar nicht zu einem primitiven Schlagabtausch mit einem Vohzd gezwungen zu werden.

Und wenn, das sie genug Fussvolk um sich hat, das dieses Problem aus der Welt schaffen kann *g*

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QuickAndDirty schrieb:

Ihr 4 solltet nur für diesen Kampf mal zusammen spielen...ich will das sehen.
Ich kann es mir direkt vorstellen. Allanna gelangweilt an der Wandlehnend während sich die Herren die Ehre geben
den Vozhd zu zerlegen.

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Du meinst so (Mit völlig fiktiven Persönlichkeiten ):

SL: "... Und als ihr um die Ecke biegt kommt euch ein gigantischer Fleischberg entgegen, zusammengesetzt aus den um Gnade schreienden Überresten der Bauern aus dem letzten Dorf, die sich in endloser Agonie -"
SkyRo (Ihn unterbrechend): "Ja ja ja, schön und gut, können wir jetzt mal langsam Initiative würfeln?"
SmoCro (klatscht Beifall)
Avalana: "Hey! Ich will das hören!"
Esohkay: "Ich genauso. Gib mir einen Grund. Hörst du SL? Ich will einen GRUND dem Kerl den Kopf vom Hals zu reissen und ihm..."
Avalana: "Ja, ich denke wir verstehen worum es da geht."
Arkangenuß: "Moment, moment, ich suche noch Würfel! Der Kampf muss ja schnell gehen!"
SL: "Ruhe jetzt! Wo war ich? Ahja: Die um Gnade schreienden Leichenteile. Die winden sich in endloser Agnoie während die Kreatur auf euch zukommt, stinkend nach Verfall und Verwesung und -"
(Würfelklappern hallt durch die Stille)
SL: "Skyro, was war das??"
Skyro: "Ich würfle Initiative!"
Smocro (klatscht Beifall)
SL: "WARUM?"
Skyro: "Wir kämpfen doch!"
Avalana: "Was? Wer sagt das? Ich bin kein Kampfcharakter!"
Esohkay: "Na und? Ich auch nicht. Trotzdem! Der hat die Dorfbewohner auf dem Gewissen und wir WERDEN ihn erlegen, tapfere Mannen, wir WERDEN diese Verbrechen nicht ungesühnt lassen, wir werden -"
SL: "Wenn hier einer schwafelt dann ich, verstanden! Und wir kämpfen noch nicht"
Arkangenuß: "Worum geht's? Ich suche die Würfel noch... macht schonmal weiter. 20 Sekunden! Länger dauert der Kampf nicht"
Avalana: "Welcher KAMPF?"
SL: "Verwesung und Dings und er kommt auf euch zu, und eine Stimme dröhnt (Er verstellt die Stimme) `Ihr seid in der Domäne von Fürst Mikhail! Euer Tod ist euch sicher!`"
Skyro (gibt demonstrative Schnarchgeräusche von sich): "HAAAARTWURST!"
Smocro (klatscht Beifall)
Avalana: "Verdammt, ich will das hören, halte doch mal die Klappe!"
Mary_und_Poppins "Warum?"
Alle: "WAS tust du hier und warum stellst du blöde, nur aus einem Wort bestehende Fragen?"
SL: "Zurück zum Kampf. Der Dings... äh... Vozhd, stellt sich vor euch hin, erhebt drohend die Hand-"
Avalana: "Ich verhandle mit ihm. ´Oh mächtiger Diener von-"
Esohkay: "Du machst WAS? Verhandeln?"
Avalana: "Ja! Man muss nicht immer alles mit Kampf lösen!"
Esohkay: "Ja, aber man KANN!"
Skyro und Smocro (klatschen Beifall)
Arkangenuß: "Da! Ich hab sie! 20 Würfel für meinen Kampfpool, wir können anfangen!"
Avalana: "Welchen verdammten KAMPF? Es gibt keinen Kampf! Ich verhandle mit dem Ding!"
Skyro: "Das ist mir sowas von egal, SL, ich feuere meine Großkalibrige auf den Schädel von dem ab!"
SL: (Mit einem Hauch verzweiflung in der Stimme) "Wir spielen Darkages..."
Skyro: "Ein gutes Rollenspiel ist immer ein wenig Gonzo und ausserdem - Player empowerment for the win!"
Smocro : "Ja, genau!" (klatscht Beifall)
Avalana: "Was ist Gonzo?"
Smocro, Skyro und Esohkay: "Mein Gott, weißt du eigentlich GAR nichts???"
Arkangenuß: "Ok, der Kampf ist ausgewürfelt, weiter zum nächsten!"
Esohkay: "Wieso Kampf? Ich bin noch LANGE nicht in der richtigen Stimmung für einen Kampf!"
Skyro: "Aufpassen Sl, meine Granate sollte mit 8 erfolgen frontal treffen..."
Avalanna: "Ich REDE noch mit dem!!!"
SL (weint ganz leise)
usw. usw.

Ich glaube nicht das das eine gute Idee wäre

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Saint_of_Killers schrieb:

Naja, auch wenn die Argumentation etwas verquer (geworden) ist - Alanna hat mit einer Sache recht:

In einer Runde in der 4 blutgierige Metzger mit Bruno Brujah, Gary Gangrel, Norman Nosferatu und Adam Assamite sitzen wird der Spielleiter wohl eher dazu neigen die Gruppe mit einem Vozhd zu quälen als in einer Gruppe die lieber Toreador Vernisagen spielt.

Wenn der Spielleiter sagt: "ich hab' hier einen übermächtigen Gegner für euch" - dann sagt Alanna "Nein danke.", Smokey Crow "Glaub ich nicht, beweise es mir!", ich "Gib mir einen Grund ihn mit Stil umzulegen" und Arkangelus "Innerhalb von 20 Sekunden hab ich das ausgewürfelt! 20 Sekunden!!!!"

Spieler sind unterschiedlich und Spielleiter passen sich daran an. Auch wenn man das durchaus geschickter formulieren kann, Alanna hat in der Hinsicht schon recht.

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Amen, ich glaub auf mehr wollte sie auch nicht hinaus. ...
Und das mit den 20 Sekunden war schon eine Ausnahmesituation, dass ist nicht die Regel das die Kämpfe so schnell vorbei sind.

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Saint_of_Killers schrieb:

Die Posts haben eine durchweg höhere Qualität. Was jetzt noch Vampire spielt, das sind die Rollenspielerischen Schmuddelkinder.

Hand hoch wer von euch Maskies einen Charakter hat der eine sexuell motivierte Beziehung hat!
Hand hoch wer schonmal mit einem anderen SC was hatte!
Hand hoch wer seit Jahren den gleichen Charakter spielt!
Hand hoch wer einen Nicht-Camarilla Charakter hat!
Hand hoch wer Malkavianer für einen tollen Clan hält!

Das sind die Leute über die ich GELACHT habe bis ich nicht mehr konnte als ich als Vampire-Live SL den desolaten Zustand der Maskerade Spielerschaft gesehen habe. Die Seifenoperbande. Die Freaks.

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Ist schon ne Weile her, aber es würde mich ernsthaft interessieren, was an den obigen Hand-hoch-Punkten zu belächeln ist?

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@Fredolars:
Die bessere Frage wäre wohl was daran nicht zu belächeln ist. Die ersten Punkte sind ein klarer Fall von Ersatzbefriedigung der eher jämmerlichen Art, der dritte und vierte Punkt sind klare indizien für Mary Sues und Malkavianer sind kein toller Clan. Ich kann übrigens guten Gewissens alle diese Punkte verneinen und von daher meine Hand unten behalten.

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Jadeite schrieb:

@Fredolars:
Die bessere Frage wäre wohl was daran nicht zu belächeln ist. Die ersten Punkte sind ein klarer Fall von Ersatzbefriedigung der eher jämmerlichen Art, der dritte und vierte Punkt sind klare indizien für Mary Sues und Malkavianer sind kein toller Clan. Ich kann übrigens guten Gewissens alle diese Punkte verneinen und von daher meine Hand unten behalten.

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Zu Punkt 1 und 2: Ich halte sexuell-erotische-emotionale Motive, die entsprechend vampirisch gefärbt und letztlich ziemlich "traurig" sind, für sehr passend, was ein Vampirspiel betrifft. Ob es nun Ersatzbefriedigung ist oder nicht, ist mir eigentlich relativ egal. Gibt es noch andere Gründe, weshalb die beiden Punkte kritisiert werden?

Zu Punkt 3 und 4, ja das können Indizien für Mary Sues sein.

Und zu den Malkavianern - Wahnsinn als zentrales Motiv eines Clans finde ich jetzt nicht schlecht, solange man es nicht darauf reduziert. Aber ja, der Punkt ist für mich nachvollziehbar.

Also ich würde plädieren Punkt 1 und 2 von der Liste zu nehmen!

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ääähhhh.... JA
Vllt. lässt sich noch ein Fazit ziehen: Requiem ist schneller
Das heißt: Ich kann mehtr Mocster in kürzerer Zeit killen
ODER: Ich brauche mich keine 5 Minuten mit einem Kampf aufhalten und kann wieder nach max. 1 Minute wieder Charakterplay machen

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Eigentlich muss es heißen die NWOD ist schneller, denn es sind NWOD Regeln nicht Requiem Regeln

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QuickAndDirty schrieb:

Eigentlich muss es heißen die NWOD ist schneller, denn es sind NWOD Regeln nicht Requiem Regeln

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Ja ja... Die Sache mit den Mengen und den teilmengen...
Requiem Teilmenge von nWoD...

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Fredolars schrieb:

Also ich würde plädieren Punkt 1 und 2 von der Liste zu nehmen!

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DAS mein Freund, das sind die schlimmsten beiden Punkten.

Das ist das Seifenopervampire. Da trifft sich dann der Gruppentoreador mit dem Tremere - sie kommen sofort zur Sache. Da werden Affären mit Werwölfen und Magiern angefangen - das ist "Twilight - Bis zum Morgengrauen".

Nichts gegen sexuell hintergründe soziale Verbindungen, aber fuck, ihr solltet euer Blut trinken.

Aber vielleicht sollte man es als Werbepunkt nochmal erwähnen: Requiem erlaubt Vampiren Sex zu haben und dabei SPASS zu haben

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Im übrigen handelt es sich bei den Punkten 1 und 2 mehr um die Motivation der Spieler als um die der Charaktere.
Es hat Gründe, dass das Maskeradeforum auch gerne als Pornoboard bezeichnet wird.

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ElvisLiving schrieb:

ääähhhh.... JA
Vllt. lässt sich noch ein Fazit ziehen: Requiem ist schneller
Das heißt: Ich kann mehtr Mocster in kürzerer Zeit killen
ODER: Ich brauche mich keine 5 Minuten mit einem Kampf aufhalten und kann wieder nach max. 1 Minute wieder Charakterplay machen

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Vielleicht sollte das Fazit sein: Bei Requiem ist man schneller tot.
Das heißt: Die Vampire dort sind dünnblütige Luschen, die es nicht einmal mit einem Streifenpolizisten aufnehmen können aber dummerweise bei jeder Begegnung mit einem fremden Vampir in Raserei fallen.
ODER: Ich brauche mich keine 5 Minuten mit einem Kampf aufhalten und kann wieder nach max. 1 Minute wieder einen neuen Charakter machen.

Das ist in der Tat der große Horror von Requiem.

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@Jadeite:
Das ist ja das schöne am Vampire(Maskerade) live. Hier kannst du wenigstens Leute kennen lernen denen "devot"
oder "Xtreme" auf die Stirn geschrieben steht.

@Magnus:
Sagen wir es mal so in Requiem wird die Tradition der Maskerade größer geschrieben.

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Magnus Eriksson schrieb:

Vielleicht sollte das Fazit sein: Bei Requiem ist man schneller tot.
Das heißt: Die Vampire dort sind dünnblütige Luschen, die es nicht einmal mit einem Streifenpolizisten aufnehmen können aber dummerweise bei jeder Begegnung mit einem fremden Vampir in Raserei fallen.
ODER: Ich brauche mich keine 5 Minuten mit einem Kampf aufhalten und kann wieder nach max. 1 Minute wieder einen neuen Charakter machen.

Das ist in der Tat der große Horror von Requiem.

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Also: ersteinmal gelten alle Regeln für jeden, auch der Sreifenpolizist muss sich an das Regfelsystem halten. Dann hat jeder Vampir irgendetwas um den Kampf gegen einen Streifenpolizisten zu überleben (Beherschung, Majestät, Alptraum, Verdunklung, Stärke, Geschwindigkeit, seelenstärke, Gestaltwandeln....) Mein Vampir ist übrigens erst einmal in Raserei verfallen, wegen zum ersten mal treffen... Die trifft man ja meist im Elysium und da gibts 5 extrawürfel...
Außerdem: Vampir verfallen ersteinmal in Starre. Also nix von wegen gleich neuen Char machen...
Aber: Der Kampf ist schneller vorbei (Wer dann am Boden liegt ist ersteinmal egal)

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QuickAndDirty schrieb:

@Magnus:
Sagen wir es mal so in Requiem wird die Tradition der Maskerade größer geschrieben.

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Größer als direkt im Titel? Schwer vorstellbar. Immerhin kann die Camarilla Maskeradebrecher weltweit verfolgen. Das scheint mir bei den Requiemfraktionen unwahrscheinlicher. Ist aber eh eher eine Fluff-Geschichte als feste Regel.

ElvisLiving schrieb:

Also: ersteinmal gelten alle Regeln für jeden, auch der Sreifenpolizist muss sich an das Regfelsystem halten. Dann hat jeder Vampir irgendetwas um den Kampf gegen einen Streifenpolizisten zu überleben (Beherschung, Majestät, Alptraum, Verdunklung, Stärke, Geschwindigkeit, seelenstärke, Gestaltwandeln....) Mein Vampir ist übrigens erst einmal in Raserei verfallen, wegen zum ersten mal treffen... Die trifft man ja meist im Elysium und da gibts 5 extrawürfel...
Außerdem: Vampir verfallen ersteinmal in Starre. Also nix von wegen gleich neuen Char machen...
Aber: Der Kampf ist schneller vorbei (Wer dann am Boden liegt ist ersteinmal egal)

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Das mag alles richtig sein und für Requiem allein genommen auch so funktionieren. Im Vergleich zu Maskerade bin ich dennoch der Meinung, wer actionbetontes Rollenspiel mag, kommt bei Maskerade besser weg.

Bei Maskerade sind Vampire und ihre Disziplinen stärker im Vergleich zu Menschen (Streifenpolizisten).
Sie haben nicht diese Raserei-Schwäche für Requiem-Vampire.
Und selbst wenn ein Vampir "nur" in Starre geschossen wird, wenn ihn niemand vor Sonnenaufgang findet, ist er auch Asche. Ich kenne jetzt auch nicht die Starreregelung von Requiem, aber bei Maskerade ist es so, das man entweder ein Jahr überspringen muss, was nicht immer von der Story möglich ist, oder man muss die Geschichte irgendwie verbiegen, dass der Charakter vorzeitig aus der Starre geholt wird, was man auch nicht immer machen will. Daher bedeutet Starre für mich auch oft einen neuen Charakter (wenigstens vorübergehend).

Zusammengefasst wollte ich nur sagen, das natürlich nicht jeder Requiem-Vampir sofort vernichtet wird, sobald er einen Kampf aufnimmt, aber die Wahrscheinlichkeit im Vergleich zu Maskerade-Vampiren ist doch schon deutlich höher.


Abseits davon:
Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Raserei-Regelung beim Treffen zweier Vampire, die größte mir bisher bekannte Schwäche des ganzen Spiels ist. Also das stört mich so richtig.

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Magnus Eriksson schrieb:

Abseits davon:
Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Raserei-Regelung beim Treffen zweier Vampire, die größte mir bisher bekannte Schwäche des ganzen Spiels ist. Also das stört mich so richtig.

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Sie kommt aber so gut wie nie zu tragen! Es wird auf Entschlossenheit+Fassung-Potestasunterschied+Würfelmod. gewürfelt... Wenn man den versiebt ist man meist neonate und hat eine Furchtraserei, sprich: rennt weg. Dieses Verhalten ist aber akzeptiert. Ich könnte mir sogar einige Domänen vorstellen, in denen es als unhöflich gilt, nicht beim ersten Treffen wegzulaufen?!?
Schlimmer ist der umgekehrte Fall, die mögliche Zornesraserei des älteren, oder mächtigeren.
Ich sehe auch noch einen Vorteil darin: Man weiß, wen es lohnt, zu diablerieren...
Aber wie gesagt: Exttrem selten und nur beim ersten Treffen!

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Magnus Eriksson schrieb:

Abseits davon:
Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Raserei-Regelung beim Treffen zweier Vampire, die größte mir bisher bekannte Schwäche des ganzen Spiels ist. Also das stört mich so richtig.

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Tja, mich nicht. Ist halt ein bisschen der Highlander Effekt...also total stilvoll

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Magnus Eriksson schrieb:

Das heißt: Die Vampire dort sind dünnblütige Luschen, die es nicht einmal mit einem Streifenpolizisten aufnehmen können aber dummerweise bei jeder Begegnung mit einem fremden Vampir in Raserei fallen.

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Das ist dummes Zeug. Magnus zeigt hier mal wieder, dass er keine Ahnung von der nWoD hat.

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Magnus geht von klassischen V:TM Chars aus. So Start Chars mit "Pfad der Flammen4" ...ok die sind schon recht stark...wenn man sowas spielen will, bitte.