AW: Maskerade vs. Requiem

? Und das fällt gar nicht auf wenn der Rest des Bildes ok ist, aber der Vampir nicht zu erkennen ? Was ist mit Infrarotaufnahmen ? Irgendwie erscheint mir das mit der Maskerade da nicht ganz durchdacht, oder ihr habt nicht alles genannt oder ich habe es nicht richtig verstanden.
 
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? Und das fällt gar nicht auf wenn der Rest des Bildes ok ist, aber der Vampir nicht zu erkennen ? Was ist mit Infrarotaufnahmen ? Irgendwie erscheint mir das mit der Maskerade da nicht ganz durchdacht, oder ihr habt nicht alles genannt oder ich habe es nicht richtig verstanden.
Und ob das auffällt...aber der Beweis ist trotzdem im Arsch. Und er kann sich wenn er will willentlich Aufnehmen lassen. So das es also eher wie ein komischer Zufall aussieht denn es ist ja möglich von ihm Aufnahmen zu machen.
 
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Der beste Schutz vor Entdeckung ist immer noch die Ungläubigkeit der Menschheit. Und was soll mit Infrarotaufnahmen sein? Gesichter erkent man darauf auch nicht wirklich. Und falls du meinst dass VAmpire ja kälter sind als Menschen muss ich dir recht geben. Aber da jeder VAmpir Blut ausgeben kann um die Körperfunktionen (Atmen, Durchblutung, Körperwärme, etc. ) für eine Szene anzuschmeissen ist das dann auch wieder hinfällig.

(Zum Thema Infrarot steht einiges in Hunter: the Vigil. Z.B. dass Vampire halt kälter und Werwölfe um einiges wärmer sind als normale Menschen.)
 
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? Und das fällt gar nicht auf wenn der Rest des Bildes ok ist, aber der Vampir nicht zu erkennen ? Was ist mit Infrarotaufnahmen ? Irgendwie erscheint mir das mit der Maskerade da nicht ganz durchdacht, oder ihr habt nicht alles genannt oder ich habe es nicht richtig verstanden.

Es ist nicht alles genannt worden :)

Das wird in Requiem etwas extensiver behandelt - und zwar gar nicht so verkehrt.
 
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Das ist wie mit den UFOs!
Es gibt Millionen von UFO-Fotos. Alle toll verwischt und als Beweis unbrauchbar. Die große Mehrheit glaubt nicht, dass die UFOs wirklich da waren.
In VtR funzt das so ähnlich. Nur Spinner glauben an so was und nur die SUN veröffentlicht die Fotos direkt neben "ELVIS ALIVE IN PARIS!"
Hunter können da was mit machen, aber nicht die Maskerade brechen.
 
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Einfluss haben okay (auch bei VtR beeinflussen Vampire Polizei, Unternehmen und Co.), aber bei VtM ging es schon stark in die Richtung, dass die Vampire an nahezu allen weltbewegenden Ereignissen beteiligt waren. Da ist kaum etwas großes passiert, ohne dass irgendein mächtiger Vampir damit zu tun hatte. Vielleicht logische Konsequenz, aber für viele Leute in erster Linie einfach extrem langweilig bis total idiotisch.
Da würde ich jetzt nicht wirklich zustimmen.
Das viele Vampire behaupten Einfluss auf wichtige Ereignisse der Menschheitsgeschichte gehabt zu haben, kann vermutlich genau so gesehen werden wie die Entstehung der Vampire durch Kain. Wenn jetzt irgend ein 800 Jahre alter Ventrue behauptet "Mein Erzeuger war es, der den römischen Senat dazu brachte Karthago an zu greifen." Dann wird ihm vermutlich niemand der ihm nicht Ebenwürdig oder höhergestellt ist wiedersprechen und es wird als Wahr hingenommen. 100 Jahre später steht’s dann in den Geschichtsbüchern der "Vampirgrundschule". Vieles davon was als wahr angesehen wird dürfte eher Angeberei sein, oder ein Gerücht welches so oft erzählt wurde, dass es eben irgendwann als wahr galt.

Viele Bücher von VdM sind doch aus der Sicht von irgend einem Vampir geschrieben und daher würde ich das nicht sofort alles als Fakt ansehen.
Z.B. gibt es mehrere Clans die behaupten Anastasia Romanov den Kuss geschenkt zu haben, genauso behauptet zwei Clans den Kuss an Mata Hari gegeben zu haben (steht sogar in den beiden jeweiligen Clanbüchern drin). Und solche Wiedersprüche gibt es öfters. Ich bezweifele stark, dass das nicht auch so gewollt ist.

Aber dazu muss ich noch sagen, dass (soweit ich es vom Hörensagen her kenne) die Sache bei Requiem auch nicht weniger logisch/unlogisch ist.
Man könnte es so sehen, um so kleiner und unorganisierter die Gruppen von Vampiren sind, um so weniger fallen sie auf.
Eine gewaltig und mächtige Organisation von Vampiren wie der Sabbat oder die Cammys könnte eher auffallen. ABER sie könnte es auch viel einfacher vertuschen.
Ich weiß jetzt nicht wie es bei VtR ist, aber ich würde es dort als logisch erachten, dass die Vampire Wanderer sind, die es sich nicht erlauben können lange an einem Ort zu bleiben. Da eben der “Schutz” einer Camarilla oder eines Sabbat fehlt. Zudem würde ich solchen Vampiren so gut wie kaum Einfluss auf die Welt der sterblichen zutrauen (es für unlogisch erachten).
 
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Der Punkt ist, dass das in Maskerade gesichert SO WAHR.
Das war die WAHRHEIT des Systems (wenn man mich fragt eine fürchterliche Schwäche so einem System wo die SCs nie in die Nähe der Wahrheit kommen eine WAHRHEIT zu geben).
Das sind nicht einfach putzige Intime-Kommentare, sondern Karthago wurde tatsächlich wegen einer Fehde zwischen Brujah und Ventrue zerstört.
Des weiteren erfordert so eine Kontrolle über Ereignisse fast vollständige Kontrolle. Über Menschen, naturgesetze, Zufälle, Unfälle, etc.
Auch für einen Vampirahnen kaum zu erreichen. Trotzdem hat man sich bei Maskerade entblödet so zu tun als ob.
 
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@Smokey Crow:
Kann man sich da so sicher sein? Nur weil es in einem Buch als Fakt steht heißt das noch lange nichts. Karthago mag da nicht so ein Kandidat sein, weil es in vielleicht 20 Büchern immer gleich steht, aber alles wo nur in einem Buch als Fakt angepriesen wird, würde ich als fragwürdig werten.
 
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In Vampire ist ALLES fragwürdig! Die einzige Wahrheit in Vampire ist, ach verdammt... (Gilt sowohl für Requiem, als auch für Maskerade)
 
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Und er kann sich wenn er will willentlich Aufnehmen lassen. So das es also eher wie ein komischer Zufall aussieht denn es ist ja möglich von ihm Aufnahmen zu machen.

Was ist das denn für ein Käse ? Meine Güte, ist den Autoren da echt nix besseres eingefallen ? Das ist ja mit das dämlichste, was ich bei Vampire insgesamt bisher gehört habe..sie sind auf Foto und Filmaufnahmen alle nicht zu erkennen..aber.,..tatataaaa...sie können wenn sie wollen *HandvorStirn*


Der beste Schutz vor Entdeckung ist immer noch die Ungläubigkeit der Menschheit. Und was soll mit Infrarotaufnahmen sein? Gesichter erkent man darauf auch nicht wirklich. Und falls du meinst dass VAmpire ja kälter sind als Menschen muss ich dir recht geben. Aber da jeder VAmpir Blut ausgeben kann um die Körperfunktionen (Atmen, Durchblutung, Körperwärme, etc. ) für eine Szene anzuschmeissen ist das dann auch wieder hinfällig.

(Zum Thema Infrarot steht einiges in Hunter: the Vigil. Z.B. dass Vampire halt kälter und Werwölfe um einiges wärmer sind als normale Menschen.)

Du hast keine Ahnung von Infrarotaufnahmen oder ? Da erkenne ich Dein Gesicht genauso gut wie auf jedem anderen Bild. Google mal nach echten Infrarotaufnahmen bitte.

Und Dein Argument mit dem Blut pumpen ist nett, aber nicht wirksam. Denn soweit ich weiss, ist das ein willentlicher Akt, sprich ich muss wissen, das ich jetzt an einer Infrarotkamera vorbeilaufe. Wie viele infrarotkameras kennst Du so in Deiner Stadt ? Weisst wo die sind ?

Es ist nicht alles genannt worden :)

Das wird in Requiem etwas extensiver behandelt - und zwar gar nicht so verkehrt.

Kann ich mir auch nicht anders vorstellen, die Argumentation hier hat ja Löcher wo ich einen Bus durchfahren könnte :)


Des weiteren erfordert so eine Kontrolle über Ereignisse fast vollständige Kontrolle. Über Menschen, naturgesetze, Zufälle, Unfälle, etc.
Auch für einen Vampirahnen kaum zu erreichen. Trotzdem hat man sich bei Maskerade entblödet so zu tun als ob.

Wieso das ? Sehe ich ganz und gar nicht so. Ich brauche doch keine vollständige Kontrolle, um zwei Städte zu der Zeit aufeinander zu hetzen ? Das kann man ganz subtil machen, Hinweis hier, Hinweis da, Spione da, Tote hier. Fertig. Das kann ein Neugeborener.

Die ganzen Vampirarmeen, die da aufeinander geprallt sind dienten doch nur dazu, sich zu egalisieren, damit die Menschen den Krieg enscheiden.
 
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Der Punkt ist, dass das in Maskerade gesichert SO WAHR.
Das war die WAHRHEIT des Systems (wenn man mich fragt eine fürchterliche Schwäche so einem System wo die SCs nie in die Nähe der Wahrheit kommen eine WAHRHEIT zu geben).
Das sind nicht einfach putzige Intime-Kommentare, sondern Karthago wurde tatsächlich wegen einer Fehde zwischen Brujah und Ventrue zerstört.

Komisch. Das ist für mich immer noch einer der wichtigsten Punkte, warum ich Maskerade so gerne mag. Immerhin gab es eine Wahrheit zu entdecken und selbst, wenn man sie als Spieler nie in Reinform gesehen hat (aber meistens in Teilen dann doch), wusste man wenigstens das es da draußen eine Wahrheit gab, die man entdecken konnte.
(Das ist wie die Geschichte mit dem großen Elefanten, den alle an Teilen anfassen dürfen.)

Requiem hingegen hat gar keine Wahrheit, die zu entdecken wäre. Da muss man sich gar nicht erst auf die Suche machen.
(ja, ja, ich weiß. alles falsch. ich nix Ahnung. ich doof. usw. und trotzdem ist das meine Meinung) :rolleyes:

bzw. wo wir gerade von Karthago reden. Das einzige was klar scheint, ist das Rom Karthago zerstört hat und die die Ventrue die Römer kontrolliert haben. Der Grund dafür, ob z.B. die Brujah dort tatsächlich alle von Baali korrumpiert worden oder ob es nur Neid und Machtgebahren seitens der Ventrue war, werden meine Spieler bald genau rausfinden, denn wir spielen gerade eine Karthago-Chronik. Also alles kein Problem. :)
 
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Die ganzen Vampirarmeen, die da aufeinander geprallt sind dienten doch nur dazu, sich zu egalisieren, damit die Menschen den Krieg enscheiden.

Seh ich auch so. Und im Zweifelsfall gibt's immer noch Beherrschung und Presenz um die richtigen Leute so zu manipulieren wie man es gerne hätte.
Was z.B. Karthago angeht: Selbst wenn Karthago und Rom zu jener Zeit die besten Freunde gewesen wären, dann hätte ein Ventrue einfach nur eine mit Presenz gestützte Hetzrede vor dem römischen Senat halten müssen und schwubs wären die auf seiner Seite. Das Volk wird bei sowas ja eh nicht gefragt.

Aber wie gesagt, ich vertrete eh die Meinung, dass WW die Geschichte bewusst als "wahrscheinlich" geschrieben hat und nicht als Tatsache (auch wenn es manch mal so klingt). Wie die Sache mit Kain als Urvampir.
Darum gibt's ja auch 5 verschiedene VORSCHLÄGE für Gehenna.
 
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Gehenna in fünf Varianten war das Ende der oWoD. Das Konzept mit den fünf Varianten war somit schon als Vorläufer der nWoD zu verstehen. Im Verlauf der alten WoD waren Dinge als Fakten genannt, nicht als Vorschläge.

@Magnus Eriksson: Du hast wirklich ärgerlich wenig Ahnung, und zelebrierst das noch als Meinung. Sowas finde ich persönlich ein bisschen ungut.
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Was ist das denn für ein Käse ? Meine Güte, ist den Autoren da echt nix besseres eingefallen ? Das ist ja mit das dämlichste, was ich bei Vampire insgesamt bisher gehört habe..sie sind auf Foto und Filmaufnahmen alle nicht zu erkennen..aber.,..tatataaaa...sie können wenn sie wollen *HandvorStirn*
-Es ist für ihn eine Anstrengung sich Kameras auszusetzen und den Arcane-Effect zu unterdrücken.
-Es ist eine Anstrengung für ihn eine Körpertemperatur und rosige Wangen zu bekommen.(und durchblutete Sexualorgane)
-Es ist anstrengend für ihn eine Verletzung seines Territoriums hinzunehmen.
- &c.

es ist eben ein Vampir.
 
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Also in den Vampirgeschichten, die ich kenne, gibt es keine (und das sind viele, das kannst Du mir glauben ) , die sich willentlich erkennbar machen können, weil sie sonst auf Aufnahmen nicht wirklich zu sehen sind. Keine einzige.

Die anderen Dinge entsprechen mehr oder weniger schon einem gewissen Vampirbild. Wobei ich spontan auch nicht aus dem Kopf sagen könnte, welcher Vampir willentlich seine Temperatur erhöhen kann.
 
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Also in den Vampirgeschichten, die ich kenne, gibt es keine (und das sind viele, das kannst Du mir glauben ) , die sich willentlich erkennbar machen können, weil sie sonst auf Aufnahmen nicht wirklich zu sehen sind. Keine einzige.
Requiem Romane?
Sind halt Requiem Vampire.

Die anderen Dinge entsprechen mehr oder weniger schon einem gewissen Vampirbild. Wobei ich spontan auch nicht aus dem Kopf sagen könnte, welcher Vampir willentlich seine Temperatur erhöhen kann.
Ja ich auch nicht , komischer weise ist es trotzdem in Maskerade und Requiem drinn...merkst was?
Um sie spielbar zu machen muss man halt auch mal was machen was Vampire in den ausgedachten geschichten nicht schon mal gemacht haben.....ist halt eine Eigenentwicklung der Rollenspielentwickler.

Du stehst doch auf Black Dagger, die sind auch total anders , eigentlich sogar nicht mal Untote. Eher dauergeile Werwölfe ohne Fell die Blut trinken...oder dauergeile folgsame, naive, elfengleiche Weibchen die Blut trinken.
 
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Naja, was in Romanen auftaucht, ist, dass sie nachdem sie getrunken haben "lebendiger" aussehen...
 
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Requiem Romane?
Sind halt Requiem Vampire.


Ja ich auch nicht , komischer weise ist es trotzdem in Maskerade und Requiem drinn...merkst was?
Um sie spielbar zu machen muss man halt auch mal was machen was Vampire in den ausgedachten geschichten nicht schon mal gemacht haben.....ist halt eine Eigenentwicklung der Rollenspielentwickler.

Ja aber warum ist das notwendig ? Warum muss so etwas sein ? Genauso ein Unsinn, wie in underworld, wo Vampire mit Silber bekämpft werden können.

Und nicht Requiem Romane, Vampirgeschichten.

Du stehst doch auf Black Dagger, die sind auch total anders , eigentlich sogar nicht mal Untote. Eher dauergeile Werwölfe ohne Fell die Blut trinken...oder dauergeile folgsame, naive, elfengleiche Weibchen die Blut trinken.

Ich stehe auf Black Dagger ? Ich hab noch nie einen davon gelesen ? Wie kommst Du denn darauf ?

Wobei, wenn ich Deine Beschreibung lese, lohnt sich vielleicht ein Blick :ROFLMAO:

Naja, was in Romanen auftaucht, ist, dass sie nachdem sie getrunken haben "lebendiger" aussehen...


Ja genau, das ist das, was ich auch kenne.
 
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Vampirgeschichten
Müssen sich Rollenspiele denn an die Inhalte irgendwelcher Geschichten halten? Dürfen sich Vampire in Rollenspielen nicht "sichtbar" für Kameras machen, weil es keine Vampirgeschichte gibt, in der das geht? Werewolf (weder WtA noch WtF) hält sich ja auch nicht an den klassischen Werwolfsmythos, dass die "Fortpflanzung" durch einen Biss erfolgt.
 
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