AW: Maskerade vs. Requiem

Ehm... hast du die Bundbücher gelesen?
Nein, wird Dort ersichtlich das es OHNE KUNSTGRIFFE geht? Weil aus dem was ich dem V:tR Regelwerk entnehme gibt es dort doch gewisse Gegensätze bzw. direkte Konkurrenz. Ich würde nach den Infos im GRW das ganze so sehen das die Lanze den Zirkel nicht billigt so das ich wohl doch einen Kunstgriff bräuchte um die in einen Klüngel zu packen. Und Invictus und Carthianer das kommt mir so vor wie die Große Koalition...eine Ausnahme halt...

Wie wird das in den Bundbüchern dargestellt?
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Nein, wird Dort ersichtlich das es OHNE KUNSTGRIFFE geht? Weil aus dem was ich dem V:tR Regelwerk entnehme gibt es dort doch gewisse Gegensätze bzw. direkte Konkurrenz. Ich würde nach den Infos im GRW das ganze so sehen das die Lanze den Zirkel nicht billigt so das ich wohl doch einen Kunstgriff bräuchte um die in einen Klüngel zu packen. Und Invictus und Carthianer das kommt mir so vor wie die Große Koalition...eine Ausnahme halt...

Wie wird das in den Bundbüchern dargestellt?

In Carthians gibts etwas über ne Seite Text zu der Beziehung zwischen Carthianern und Invictus. In ner Invictus-Domäne müssen Carthianer damit rechnen, auf Treue zum Prinzen o.ä. vereidigt zu werden, damit sie keine Revolution anzetteln, aber prinzipiell sind beide Bünde offen für Angebote und haben einen ausgeprägten Sinn für Politik. Circle of the Crown spricht von einem Kult (die Lillim), die nicht die Lancea Sancta, sondern den Invictus als Hauptfeind betrachten und von ganzen Fraktionen, die innerhalb anderer Bünde existieren. usf.

Ein Carthianer kann problemlos beim Invictus unterkommen und eine Revolution von Innen heraus anstreben, ein Zirkelkultist kann einer Fraktion angehören, die behaupten, der Lancea Sancta anzugehören, ein Longinist kann es sich zur Aufgabe gemacht haben, die Heiden zu bekehren und ein Invictus-Vasalle kann unter Carthianern ganz offen die Interessen seines Lehnsherren vertreten. Davon abgesehen ist es ja nicht verboten, sich mit anderen Bünden abzugeben und die Motive eines Chars können vollkommen unabhängig vom Bund sein. Schlussendlich erweist es sich auch immer wieder als nützlich, Verbündete in den feindlichen Reihen zu haben.
 
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Tja, nach der Lektüre des LS und OD Buches ist eigentlich jedem klar, daß zwischen Drachen und Heiligen ein viel größerer Gegensatz besteht als z.B. der Gegensatz zwischen LS und CoC, der im GRW gezeichnet wird.

Für die LS ist der Ordo Dracul weitaus gefährlicher als die CoC. Ein paar Heiden, die blutige Messen feiern und dunkle Götter anbeten, kann man wesentlich leichter in die eigene Struktur einbinden, als die "Wissenschaftler" des Ordens. Zumal der Glaube und die Praktiken der LS nur noch wage als christlich zu bezeichnen sind.
 
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Also aus eigener erlebter Erfahrung allein kann ich schon sagen, dass Sanktum und Zirkel sehr gut passen können. Mein aktueller Sanktums-Nosferatu hat über die gesamte gespielte Zeit mehrfach eine Annäherung an Individuen (das ist hier nämlich das bedeutende Stichwort!) aus dem Zirkel erlebt, ebenso wie dann auch wieder eine spätere Entfremdung bis hin zur Fehde und wieder eine Annäherung an ein anderes Zirkelmitglied. Und das obwohl er Inquisitor ist. Mal hat es gereicht, dass ein Mitglied des Zirkels an der Hohen Messe des Sanktums teilgenommen hat und mein Char daraufhin dies erwiderte, indem er als Gast beim Beltaine-Ritual anwesend war.
Ein anderes Mal hat es einfach gereicht, dass sein Gegenüber ein Nosferatu war und er einfach nach dem Austausch über die Erfahrungen des Daseins als Mahr gesucht hat und gerade da war dann die Zirkel-Mitgliedschaft des anderen BESONDERS interessant. Wie erlebt er seinen Glauben? Wie fügt er sich ein? Etc. pp. Keinerlei Kunstgriff, sondern frei erwachsen. Beide einigten sich sehr schnell, dass man doch irgendwo gleich ist, nur mit einem anderen Glauben, etwas was man tolerieren kann (klar ist bei beiden bestimmt immer noch im Hinterkopf der Gedanke, den anderen zu bekehren, aber eben nicht im Vordergrund, da man ja auch Zeit hat)
Requiem ist in meinen Augen sehr viel mehr auf das Individuum fokusiert als Maskerade - zumindest spielen wir in Berlin Requiem (Live) so - und so klappt das auch wunderbar. Man sollte eben nicht den Fehler machen, die Bünde wieder als Stereotypen zu sehen. Dem wird allein durch die vielen (irgendwo gleichberechtigten) Fraktionen in den Bundbüchern schon entgegengewirkt. Im LS gibt es zum Beispiel die Livianer, die Livia, die Mutter Longinus' verehren und im Extremfall versuchen die Lehren des Zirkels und der LS zu verschmelzen.
 
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Geht ja auch wunderbar, zwischen heidischen Glauben und "christlichem" Glauben ist der Unterschied in der Weltsicht nicht so groß, wie zwischen Glauben und "Wissenschaft".
Außerdem sollte man aufhören die Bünde als irgendwelche Neuaufgüße der Sekten aus Maskerade zu sehen und in diesem speziellen Fall eine Paralelle zwischen Sabbat und Lancea Sancta zu ziehen. Die Lanze besteht nicht aus fanatischen Kreuzrittern, die entweder alle Vampire einer Domäne mit Feuer und Schwert bekehren oder sie vernichten, wenn sie dem "Feind" angehören. Nebenbei der Invictus ist nicht die Camerilla.

Wie man im Requiem-Forum im Thread über die Clan der Vampire Serie verfolgen kann, ist sogar eine Allianz zwischen CoC, LS und CM möglich. Wobei die LS in diesem Fall wirklich fanatische Kreuzritter sind und auf der Gegenseite könnten auch Heilige stehen, die mit dem Invictus-Fürsten Verträge haben und sich gegen ihre Brüder von Auswärts stellen.
 
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Also liefern die Bundbücher doch ganz andere Ansichten zu den Bünden als das GRW?

Lohnt sich die Investition den auch ansonsten?
 
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An sich volle Zustimmung zu Eva und Memnoch, nur zwei kleine Ergänzungen:
- Die LS ist eigtl überhaupt nicht christlich. Das Testament des Longinus ist ihnen heilig, die Bibel hingegen ist... naja, halt nur ein Buch, in dem was über Gott steht. Es ist nicht zwangsläufig wahrer als die Tora oder der Koran. In den Blutlinienbüchern findet sich auch eine rein muslimische Lancea-Blutlinie, stellvertretend für nicht-christliche Gruppierungen in der LS.
- Die Livianer sind eigtl kein Teil der LS mehr, sondern haben echte Probleme mit Lanze und Zirkel, da sie einander Thebanische Mirakel und Cruac beibringen. Da schieben die beiden Bünde dann auch all ihre Differenzen beiseite und arbeiten Hand in Hand, um gegen die Livianer vorzugehen. Es gilt ja schließlich, Monopole zu wahren.

Also liefern die Bundbücher doch ganz andere Ansichten zu den Bünden als das GRW?

Lohnt sich die Investition den auch ansonsten?

Ich finde, ja. Vor Allem der Band zum Zirkel hat mich begeistert... die Cruac-Rituale im Buch sind genial (ja, ich beachte Regeln immer etwas mehr als den Rest), die Informationen zu Bund und Fraktionen sehr interessant. Beim Lesen hab ich nach jedem Satz ein Dutzend guter Ideen für Charaktere, Chroniken oder Domänen gehabt und sie alle sind realisierbar. Der Bund vereinigt all das, was mir oWoD an den Setiten, an den Lasombra und an den Lhiannan gut gefallen hat und noch viel mehr (wir sind ja immernoch im Vergleichsthread).
Die anderen Bücher sind genau so gut. Welches das beste ist, ist wirklich nur ne Geschmacksfrage, denn inhaltlich (und auch vom Design) sind sie spitze, mMn absolut unverzichtbar. Die Blutlinien- und die Clanbücher sind entbehrlich, auch wenn LotK mein absoluter Favorit unter den Requiem-Erweiterungsbänden ist, aber die Bundbücher erweitern das Spiel um etliche Dimensionen, auch weil sie Fraktionen ins Scheinwerferlicht rücken und so Schluss mit Stereotypen machen... die zusätzlichen Kräfte machen aber auch nen enormen Unterschied im Flair aus, besonders für den Invictus und die Carthianer, die im GRW ja leider ziemlich leer ausgehen - carthianische Diskussions-/Arbeitsgruppen und die Invictus-Eide haben einfach Stil.
Einziger Nachteil, der eigentlich aber auch keiner ist: Die Bücher bieten so viel wirklich gutes Material, dass man als SL am liebsten Alles einbauen würde. Da fällt es nicht leicht, eine Auswahl zu treffen, wenn es darum geht, die Fraktionen und NSCs einer Stadt zu entwerfen.
 
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Also liefern die Bundbücher doch ganz andere Ansichten zu den Bünden als das GRW?

Lohnt sich die Investition den auch ansonsten?

Ja und Nein.
Die Bücher bringen andere Aspekte ein, die auch interessant sind. Einiges wurde schon genannt.
Auf der anderen Seite sind die Bücher sehr aufgebläht, ob sie nun ~220 haben müssen ist auf einen anderen Blatt.
Richtig gut sind Invictus, Lancea Sanctum und Circle of the Crone. Nett ist das Ordo Dracul-Buch und lieblos empfinde ich das Carthian Movment Buch, ach wenn da sehr nette Twist drinne sind.
 
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Die LS ist eigtl überhaupt nicht christlich.

Einspruch, Euer Ehren.

Der Akt von Longinus Verdammnis konstituiert sich prominent dadurch, dass er Jesus Christus am Kreuze die Lanze in die Seite stieß. Keine Heiligkeit Christus = keine Heiligkeit Longinus. Woraus folgt: der Urmythos der LS ist SAMT IHREM SYMBOL der heiligen Lanze ZUTIEFST christlich, nämlich URchristlich.

Was die LS NICHT ist, ist katholisch oder evangelisch. Was die Bibel betrifft so akzeptiert die LS diese als Offenbarung Gottes an die Menschen, ebenso wie Koran, Tora und noch diverses anderes Zeuchs. Da es aber die Offenbarung Gottes an die MENSCHEN ist, spielen jene Schriften (und die Glaubewnskriege, die um diese toben) für die LS keine Rolle, denn es gibt für ALLE Verdammten nur EIN Testament Lnginus und nnur EINENN Messias, nämlich Longinus.

(Natürlich gibt es Strömungen der LS, die andere Propheten und Erlöser benennen, aber das sind Ketzer :) )
 
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Einspruch, Euer Ehren.

Der Akt von Longinus Verdammnis konstituiert sich prominent dadurch, dass er Jesus Christus am Kreuze die Lanze in die Seite stieß. Keine Heiligkeit Christus = keine Heiligkeit Longinus. Woraus folgt: der Urmythos der LS ist SAMT IHREM SYMBOL der heiligen Lanze ZUTIEFST christlich, nämlich URchristlich.

Naja, mit "urchristlich" ist das so eine Sache... prinzipiell ist der Vorfall mit der Lanze die letzte, aber bei Weitem nicht die einzige Sünde Longinus'. Je nach Sichtweise mag das die Krönung der Sündhaftigkeit oder einfach nur der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte, sein. Jesus muss in keinem Fall der wahre und einzige Sohn Gottes oder gar Gott selbst sein, um die LS-Theologie sinnvoll zu begründen. Es reicht völlig, wenn Jesus ein Prophet, ein Priester oder einfach nur ein unschuldig am Kreuz Hängender war - und ein ehemaliger Muslim wird diese Annahmen wohl weitaus eher akzeptieren als die Annahme, Jesus sei Gott.

Und genau genommen, hab schon ich mich unpräzise ausgedrückt, in dem ich von "nicht-christlichen Fraktionen" sprach. "Fraktionen ohne christlichen Hintergrund" wäre deutlich treffender gewesen. Schließlich ist die LS eigentlich eher antichristlich bis satanisch... denn Longinus ist kein Erlöser, sondern vielmehr der Folterknecht Gottes. Diese Rolle schreiben einige christliche Theologen dem Satan zu.

Was die LS NICHT ist, ist katholisch oder evangelisch. Was die Bibel betrifft so akzeptiert die LS diese als Offenbarung Gottes an die Menschen, ebenso wie Koran, Tora und noch diverses anderes Zeuchs. Da es aber die Offenbarung Gottes an die MENSCHEN ist, spielen jene Schriften (und die Glaubewnskriege, die um diese toben) für die LS keine Rolle, denn es gibt für ALLE Verdammten nur EIN Testament Lnginus und nnur EINENN Messias, nämlich Longinus.

Allerdings können durch verschiedene religiöse Hintergünde auch verschiedene Auslegungen der Lehre und, vor Allem, der Ritae entstehen.

(Natürlich gibt es Strömungen der LS, die andere Propheten und Erlöser benennen, aber das sind Ketzer :))

Nicht zwangsläufig. Solange Longinus der einzige Dunkle Messias ist, kann es so viele Dunkle Propheten und Erzheilige geben wie die entsprechende Fraktion will, ohne dass ein Konflikt mit der Lehre der LS entstehen würde.
 
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Schließlich ist die LS eigentlich eher antichristlich bis satanisch... denn Longinus ist kein Erlöser, sondern vielmehr der Folterknecht Gottes. Diese Rolle schreiben einige christliche Theologen dem Satan zu.
Folterknecht im Bezug auf die Menschen. Aber für die Vampire wäre Longinus ja doch ein Erlöser, weil (laut LS-Propaganda) ihre Existenz ja erst durch Longinus Tat, Verdammnis und die anschließende Offenbarung der göttlichen Plans einen Sinn bekam. :rolleyes:
Ich würde die Lancea Sancta trotz Ausnahmen auch als deutlich christlich geprägt sehen, auch wenn es, wie Raben-AAS schon schrieb, natürlich eine sehr verzerrte, archaische Auslegung ist. Klar, irgendwie müssen ja auch die Vampire reinpassen. :D
Das Archaische kommt mMn hautptsächlich durch die Ansicht, dass die Welt eine harte Strafe bzw. Prüfung für die sündigen Menschen sein soll, was den Lehren verschiedener mittelalterlicher Strömungen entspricht (Bogomilen, Albigenser, einige Gnostiker z.B.). Da findet man dann auch Alternativerklärungen zu Satan als höchstem Dienstherren (Stichwort Demiurg).
 
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Gab es hier nicht auch irgendwo so ein unbedeutendes Requiem-Forum, wo man dererlei Belanglosigkeiten diskutieren kann? :rolleyes:

Und im übrigen bin ich der Meinung: Requiem ist ein Scheiß-Spiel. :nana:
 
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@ ME:
Über Geschmack an sich lässt sich nicht streiten, über guten schon! Und du hast keinen - ebensowenig wie Ahnung übrigens.
 
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Gab es hier nicht auch irgendwo so ein unbedeutendes Requiem-Forum, wo man dererlei Belanglosigkeiten diskutieren kann? :rolleyes:

Und im übrigen bin ich der Meinung: Requiem ist ein Scheiß-Spiel. :nana:
Ich weiß, du versuchst witzig zu sein. Aber ich finde diese Vampir-theologische Diskussion wirklich spannend.
 
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Gääääähn.

Wenn es irgendwas auf der Welt gibt, was noch leichter ist, als Shub zu einen Flame-War zu kriegen, dann lasst es mich wissen. Aber ich bin schon überrascht, mit welcher Schnelligkeit er in Diskussionen einsteigen kann, die ein gewisses Konfliktpotential bergen. Da muss es so eine Art Reizwort-Schaltung geben oder sowas. :)

Ich weiß, du versuchst witzig zu sein. Aber ich finde diese Vampir-theologische Diskussion wirklich spannend.
Okay, tut mir leid. Aber mir geht es auf die Nerven hier ständig Requiem zu sehen. Im Ernst. Begrabt diesen Thread. Kopiert eure Antworten und macht im Requiem-Forum einen neuen auf.
 
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Okay, tut mir leid. Aber mir geht es auf die Nerven hier ständig Requiem zu sehen. Im Ernst. Begrabt diesen Thread. Kopiert eure Antworten und macht im Requiem-Forum einen neuen auf.
Ok , Wenn wir stattdessen über die aktuellen Maskerade Veröffentlichungen Sprechen können. :)



Ich bin im übrigen für einen Flamewar!

also

Ihr beide habt keine Ahnung von gar nichts, nicht. Gar keine!!!
 
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Die nWod ist eh die bessere, weil sie das bessere Hunter und Changeling hat.
Nächstes Jahr bekommen wir auch das bessere Wraith. :chilli:

So jetzt mal Butter bei die Fische. Maskeradespieler sind peinlich, was man auch an einer schönen Auswahl an Threads sehen kann die ich so noch nie im Requiemforum gesehen habe.
Hier eine kleine Auswahl an Themen dieses Subforums:

  • Sex / Erotik Vampire
  • Lasombra Konzept+Ausmaxen
  • Mal wieder Diablerie (der gefühlt 1000. Thread zu diesem Thema, Maskeradespieler sind wohl immer noch nicht damit durch)
  • Wonach wählt ihr den Clan eurer Charas ? (Was ist bitte ein Charas kann man das essen?!?)
  • will geld, eine menge geld!
  • Powergamer Cheats für Vampire (Jaja nene Maskerade nix Powergaming nur gutes Stimmungsspiel)
  • Krasse Vampirekonzepte (Alder dicker vom Hochhaus zum Bordstein und zurück digga!)

Requiemspieler sind halt dich die besseren Vampirspieler. :nana::chilli:
 
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Die nWod ist eh die bessere, weil sie das bessere Hunter und Changeling hat.
Nächstes Jahr bekommen wir auch das bessere Wraith. :chilli:
Schade nur, dass das Requiem nicht hilft.
Und du hast vergessen das miese Forsaken zu erwähnen, dass schon alleine drei Punkte Abzug gibt.

Schade auch dass sich viele der vollmundigen Versprechungen der Requiem-Verteidiger am Anfang das Threads leider als Luftblasen erwiesen haben.

"Requiem wird niemals so aufgeblasen wie Maskerade, durch Clanbücher etc. die keiner braucht, so dass man viel mehr Freiheiten im Spiel hat."
So langsam verliere ich ja den Überblick über die Requiem Veröffentlichungen, aber bald wird Requiem mehr Bücher haben als Maskerade und es wird nie, niemals aufhören. Kein Gehenna, das die endlose Produktion beenden wird. Und erzählt mir nicht, dass White Wolf die Lust am Geld verdienen verliert.

Oder mein Liebling:
"Requiem wird niemals, ich wiederhole NIEMALS einen Metaplot bekommen."
Leider haben sie es noch nicht mal zur 2nd Edition geschafft und fangen schon an einen einzuführen.
Der natürlich völlig optional ist und niemand muss sich dran halten. Puh, na ein Glück und ich dachte Maskerade hätte Probleme.


Sex / Erotik Vampire
Und ich dachte immer fickende Vampire wäre das beste Argument für Requiem gewesen. ;)

Aber immerhin gibt es öfter als 1x pro Monat einen Eintrag zu Maskerade im Forum. Unter zugegeben viel Müll, sind dann auch interessante Sachen verborgen.
Ein Blick ins Requiem-Forum zeigt mir nur, dass dort nicht sehr aktiv geschrieben wird. Sorry nochmal QuickandDirty. Tut mir jetzt doppelt leid eure Diskussion unterbrochen zu haben. Ich halt jetzt wieder meine Klappe.

Requiemspieler sind halt dich die besseren Vampirspieler. :nana::chilli:
Und Maskeradespieler haben größere primäre Geschlechtsteile und können besser Deutsch schreiben tun. :nana:
 
AW: Maskerade vs. Requiem

Uh jetzt wurde das Rechtschreibargument gezogen.
Passiert das nicht immer, wenn man keine Argumente hat?

W:tF ist übrigens nicht grottig.
Zu der Menge an Beiträgen kann man nur sagen Qualität > Quantität, wie man an den peinlichen Maskerade-Fans sieht. :nana:

So jetzt mal ran an den Flamewar es sind noch 8 Seiten!
 
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