Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Smokey Crow schrieb:

Fluff ist nicht dasselbe wie Crunch.

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Ich brauch kein Crunch wenn mir der Fluff erklärt wo der Unterschied zwischen einem Menschen und einem Vampir ist (den ich spiele). Schließlich gehe ich nicht davon aus einen Menschen zu spielen, sondern einen Vampir.

Smokey Crow schrieb:

V:tM-Vampire erhalten keine Boni, Würfel oder sonstwas gegenüber normalen MEnschen in der oWoD.

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Und wieso brauchen sie da Würfelboni? Sind wir hier bei D&D? Ich glaube jetzt willst du mit der Brechstange etwas herbei führen.

Der Fluff (wobei es ist eigentlich Crunch ist weils mir erklärt wie man zum Vampir wird und wo der Unterschied zwischen Mensch und Vampir liegt) erklärt das der Vampir ein breiteres Spektrum der Wahrnehmung hat, was nicht heißt das er aufmerksamer wird (Und genau darauf würfelt man in VtM - Aufmerksamkeit). Ich brauch dazu kein Paragraph der sagt: Menschen bekommen -1 Wahrnehmung, besonders dann nicht wenn so oder so irgendwo steht das Menschen weniger Punkte für Attribute bekommen. Entsprechend schon mal weniger Wahrnumgsattribut haben.

Aber hey... kein Problem. Wenn für dich die Beschreibung des GRW was ein Vampir ist und wie der so wahrnimmt nicht gilt solange es nicht mit einem +1 Bonus irgendwo niedergeschrieben ist, dann ist das für mich kein Problem.

Ich sage lediglich das man es auch schon in VtM, ganz ohne Hausregeln* nur anhand des offiziellen Fluffs, machen kann das sich Vampire gegenseitig als solche Erkennen.


*Nur damit wir uns richtig verstehen.. eine Hausregel ist für mich nichts das sich etwa so anhört: Wir machen es wie es im GRW beschrieben ist.

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Smokey Crow schrieb:

Du siehst den Punkt nicht

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Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Das tue ich wirklich nicht.

Aber dafür mag ich ja die Requiem Regeln, wenn um's das Machtpotential des Blutes geht. Die Generationen waren nie so mein Ding.

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Vision schrieb:

Solangsam solltest du eigentlich wissen das es mir scheiß egal ist was du und noch ein paar andere von meiner Meinung halten, ich schreib auch weiterhin den Blech der meine Meinung ist.

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Jepp das hab ich gemerkt, hindert mich aber genausowenig dran DAS Blech zu korrigieren.

Und unter uns zwei... es ist mir scheiß egal wie die Regelung genau aussieht, ich arbeite mich nicht in Systeme ein und lerne regeln auswendig für Systeme die ich vor jahren mal gelesen habe und mich entschieden sie nicht zu spielen.
Selbst wenn ich Blech schreibe, was durchaus im bereich des Möglichen liegt, würde es nichts an meiner Entscheidung ändern kein VtR zu spielen, sondern bei VtM zu bleiben. Nach ein paar Jahren gebe ich durchaus zu das ich mich auch eher an den Aussagen anderer orientiere als mich nochmal in ein System einzulesen was ich nicht brauche.

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Ja das du über Dinge schreibst und dir bei dem Unfuggeschreibsel egal ist wie die Realität aussieht hatten wir ja schon festgestellt.
Weshalb du mir jetzt noch ne halbe Seite lang erklärst weshalb man dich nicht zum Requiemspielen kriegen wird ist mir nicht ganz klar. Ich hab nicht mit einem Wort versucht dich dazu zu bekommen, warum sollte ich auch? Bleib bei Maskerade ganz, ganz fest und versuchs nie mit Requiem. Damit Maskerade auch in deinem Fall seinen zweiten historischen Verdienst beibehalten kann.

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Entsprechend schon mal weniger Wahrnumgsattribut haben.

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Nein, das ist nicht richtig.
Das Minimum liegt für Mensch wie Vampir bei 1, das Maximum für Mensch wie Vampir bei 5.
Wo hat der Mensch da weniger?

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Ist ne Weile her seit ich den Film gesehen habe und das Buch hatte ich nie in der Hand aber irgendwie erinnert mich das von Vision zitierte Textstückchen derart direkt an die Szene aus "Interview" das ich mal annehme das der entsprechende Autor einfach nur die entsprechende Szene fürs Regelwerk gerippt hat.

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Der Predators Taint ist sooo eine schöne Möglichkeit für Interessante Szenen, während die Maskerade Entsprechung... gar nichts ist.

Interessante Szene ist immer besser als gar nichts

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The Saint schrieb:

Der Predators Taint ist sooo eine schöne Möglichkeit für Interessante Szenen, während die Maskerade Entsprechung... gar nichts ist.

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Was is'n das Predators Taint?

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Die Regel über die du dich echauffierst. Wurde auch hier schon so genannt. Die heißt so.

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Hm....

Ich hab' über zwei Jahre lang in 'ner Sabbat Online Chronik gespielt, in welcher nie für irgend jemanden auch nur ansatzweise ein Problem darin bestanden hätte, den raubtierhaften Aspekt des Charakters rüberzubringen. Ich hab' vorher meine Vampire bereits teilweise recht raubtierhaft dargestellt. Ich hab's nachher gemacht. Wenn's notwendig gewesen ist, wurden bestimmte Würfe gemacht, um herauszufinden, ob das Tier durchbricht.

Sind ich und alle, mit denen ich so Masquerade gespielt habe, einfach so krass genial, dass wir schon Dinge bedacht hatten, die Requiem dem Rest der Vampirspieler erst eröffnet hat?

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Ist L5R ein schlechteres Spiel als Chainmail weil es Regeln für soziale Interaktion hat, die wir in Chainmail auch einfach so gemacht haben? Oder sind nur die Chainmail Spieler so krass genial? ODER ist deine Argumentation vielleicht sch.... nicht so gut?

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Die Frage ist ja eigentlich eher, ob L5R ein besseres System ist deswegen, oder? Und ob Regeln für soziale Konversation wirklich 'ne innovative Kiste sind.

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The Saint schrieb:

Der Predators Taint ist sooo eine schöne Möglichkeit für Interessante Szenen, während die Maskerade Entsprechung... gar nichts ist.

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VtM hat ebenfalls den Predator Taint, das wird als Grund angegeben warum "Raubtiere" ihr Revier gegen ihn verteidigen wollen und "beutetiere" (wie Pferde z.b.) vor einem Vampir scheuen.

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Ich hab' mittlerweile das Gefühl, die Regel in Requiem bezüglich dieses Predator's Taint wird deswegen für so etwas gutes gehalten, weil's auch den letzten Mongo dazu zwingt, seinen Vampir wenigstens einmal raubtierhaft zu spielen, und nicht einfach wie sonst als Mensch mit spitzen Zähnen.

Wenn das der Fall wäre, würde es mich zumindest nicht mehr wundern, warum ich bei der Regel keinen Drang verspüre, abzufeiern.

Ein BMX mit Stützrädern! Wie geil!

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Halloween Jack schrieb:

Ein BMX mit Stützrädern! Wie geil!

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Ne ne, ein BMX mit Hyperthrust !

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Halloween Jack schrieb:

Ich hab' mittlerweile das Gefühl, die Regel in Requiem bezüglich dieses Predator's Taint wird deswegen für so etwas gutes gehalten, weil's auch den letzten Mongo dazu zwingt, seinen Vampir wenigstens einmal raubtierhaft zu spielen, und nicht einfach wie sonst als Mensch mit spitzen Zähnen.

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gefühlte Argumentation war eben noch nie ne gute Idee.

Wenn das der Fall wäre, würde es mich zumindest nicht mehr wundern, warum ich bei der Regel keinen Drang verspüre, abzufeiern.

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Ist es nicht, das Lesen des entsprechenden Regeabschnitts würde auch helfen das zu verstehen, es geht um das grundlegende Misstrauen und Gefühl der Bedrohung bei der Begegnung mit einem unbekannten Vampir den man nicht einschätzen kann. Wie bereits erwähnt legt das Regelwerk auch nahe das beileibe nicht jedes Mal zu würfeln sondern tatsächlich nur dann wenn es einen dramaturgischen Nährwert bietet.
Auf der anderen Seite ermöglicht es dem Spieler zumindest die Potestas des Gegenüber im Vergleich zur eigenen einzuschätzen, was allerdings im Gegensatz zu dem was du dir da zusammenfabulierst keinesfalls die soziale Hackordnung für die nächsten Äonen zementiert. Im Gegensatz zu dem dusseligen Generationskonzept von VtM ist Potestas ein veränderliches Konzept und vor allem beileibe nicht das NonPlusUltra für Macht (weder persönliche Power, noch Politische).

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QuickAndDirty schrieb:

Ne ne, ein BMX mit Hyperthrust !

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Nee nee, 'n BMX mit Stützrädern.

Die Regel ermöglicht schließlich etwas, dass man mit ein wenig Übung auch selbst schafft, was sie dahingehend dann ihrer Notwendigkeit beraubt.

PaciFist schrieb:

Ist es nicht, das Lesen des entsprechenden Regeabschnitts würde auch helfen das zu verstehen, es geht um das grundlegende Misstrauen und Gefühl der Bedrohung bei der Begegnung mit einem unbekannten Vampir den man nicht einschätzen kann.

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Und der Spieler braucht diese spezielle Regel jetzt gleich warum nochmal?

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Halloween Jack schrieb:

Die Regel ermöglicht schließlich etwas, dass man mit ein wenig Übung auch selbst schafft, was sie dahingehend dann ihrer Notwendigkeit beraubt.

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??? Wie erkennst du denn ohne diese Regel überhaupt Vampire ? So als Spieler eines V:tM chars ohne Auspex dem der SL NICHT sagt das da gerade ein Vampir rein kommt?

Ich würde diese Übungen gerne durchführen, um die Gedanken des SL lesen zu können.

Bis ich das kann soll natürlich weiter nach Requiem Regeln gespielt werden...da weiß ich wenigstens wenn ich einen Vampir vor mir habe.

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Noch ne Karusellrunde bei der du zu dusselig bist den Fluff vom Crunch zu trennen?
Das Vampire Raubtiere sind sagt dir der Fluff, das sie entsprechend reagieren (und nein nicht wie zwei rollige Kater die sich im Hochsommer auf dem Hinterhofzaun treffen wie Vision sich das zusammenfabuliert.), sagt dir auch der Fluff, soweit ist da noch absolut nix an Regel. NEIN der Fluff sagt dir auch nicht das du die Zähne fletschen sollst oder ähnliches, also wie diese Agression/Furcht auszuspielen sein soll.
Der Regelpart, der ausdrücklich nur für die entsprechend dramturgisch relevanten Szenen gedacht ist (nicht jedes fucking freaking mal wo einem irgendwo nen neuer Vampir begegnet, sondern wo eine entsprechende Raserei auch storytechnisch was bringen könnte) tut nichts anderes als dir den Ausgang einer ungewissen Entscheidung (Hier: Raserei oder nicht) zu entscheiden.

Deine bespasselte Argumentation bis zum Ende weitergeführt kann ich auch gleich auf jedes Kampfregelwerk verzichten, denn nen interessanten Kampf beschreiben kann ich ja mit etwas Übung auch so.

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PaciFist schrieb:

und nein nicht wie zwei rollige Kater die sich im Hochsommer auf dem Hinterhofzaun treffen wie Vision sich das zusammenfabuliert.

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Zeigst du mir mal bitte wo das geschehen ist?

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smokey vor dreißig oder so Seiten. schrieb:

Ich mach selber prätentiöses Geschwafel. Es fühlt sich nicht richtig an, dass andere zu verwehren.
Reden wir von Fluff oder Regelmechanik (also Hardcrunch)?

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Von dem Geschwafel, das über beides hinaus geht.

Vision schrieb:

Solangsam solltest du eigentlich wissen das es mir scheiß egal ist was du und noch ein paar andere von meiner Meinung halten, ich schreib auch weiterhin den Blech der meine Meinung ist.

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Was nur immer wieder die Frage aufwirft, warum du "den Blech" überhaupt ins Forum würgst. Wenn da gar kein Interesse an Antworten besteht. Ich meine... das verfehlt doch völlig den Sinn der Sache.
Und warum diese unhöfliche Haltung nicht mit der verdienten Ignorefunktion belohnt wird.
In meinem Fall liegt es daran, dass ich selbst dir so viel Respekt entgegen bringe, "deinen Blech" zu lesen. Und zumindest kurz darüber nachzudenken.