Maskerade vs. Requiem

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Es ist aber nun auch mal so, das die Front, die hier so gern über Maskeradespieler herzieht und persönlich beleidigend wird, immer mal wieder die eigene Meinung als Faktum hinstellt.

Das meine Lieben, ist genauso verlogen und ein Irrtum der Egozentrik Fraktion.

Nur weil Meinung nicht wertneutral ist, ist sie nicht per Definition bei einem ein Fakt, beim anderen Gequirlte Scheisse.

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Naja... eine Meinung ist nie ein Fakt. Sonst würde man sie Fakt nennen.

Es gibt bestimmte Fakten die werden gerne als Meinung hingestellt, aber da muss man dann sauber trennen.

Beispiel:

"Metaplot ist toll und gefällt mir!" - ist eine Meinung
"Metaplot hindert beim Spielen häufig!" - ist ein Fakt

AW: Maskerade vs. Requiem

Können wir jetzt wieder über dieses Thema diskutieren un nicht über Diskusionen im Allgemeinen?
@ Alanna: Gestern, war das eine von den Flodders, oder?

AW: Maskerade vs. Requiem

Saint_of_Killers schrieb:

Naja... eine Meinung ist nie ein Fakt. Sonst würde man sie Fakt nennen.

Es gibt bestimmte Fakten die werden gerne als Meinung hingestellt, aber da muss man dann sauber trennen.

Beispiel:

"Metaplot ist toll und gefällt mir!" - ist eine Meinung
"Metaplot hindert beim Spielen häufig!" - ist ein Fakt

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Nette Formulierung.

Ich meinte aber eher Beispiel

"Maskeradler sind doof."
"Metaplot ist scheisse"
"Tzmisce sind scheisse"
"Alles was nicht ist wie ich, ist scheisse"

Du erkennst die Tendenz ?

MICH hindert der Metaplot kein bisschen beim Spielen, damit bleibt es Deine Meinung und kein Faktum. Oh, da ist ja noch ein 'häufig' mit drin, eine ähnliche Relativierung wie 'meine Meinung' Wie nennt malcalypse das noch gleich ?

malcalypse schrieb:

Aber das ist halt meine Meinung..." dient meist als letzte Zuflucht der intelektuellen Inkompetenz, die Du hier wie ein Weltmeister an den Tag legst.

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ElvisLiving schrieb:

@ Alanna: Gestern, war das eine von den Flodders, oder?

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Ja, Mama Flodder. Aber auf den Wunsch einiger Leute habe ich das schnell wieder weggenommen, da akuter Brechreiz gedroht hat

AW: Maskerade vs. Requiem

@Alanna:
Du spielst ja auch Dark Ages. Das hat keinen Metaplot der dich stören könnte.

AW: Maskerade vs. Requiem

Das hatten wir schon schon. Sicher hat es das. Ist doch total egal, ob der in DA drin steht oder Maskerade, Dinge die zu meiner DA Zeit passieren, sind Metaplot, egal aus welchem Buch.

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Ja, Mama Flodder. Aber auf den Wunsch einiger Leute habe ich das schnell wieder weggenommen, da akuter Brechreiz gedroht hat

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Und ich dachte schon, du hättest mal ein echtes Foto von dir genommen...
Aber: Du spielst DA, daher hindert dich der Metaplot auch nicht. Denn es gibt ihn dort nicht... DA ist ein unabhängiges Spiel von Maskerade. Die Timeline bezieht sich aber auf Maskerade... Es ist also so gedacht, das man die nicht benutzt??? Spielen kann man das natürlich trotzdem...


EDIT: Gerade erst gelesen... Stör dich nicht an der wiederholung, ich habe ja noch ein Argument...

AW: Maskerade vs. Requiem

@Alanna:
Dinge die schon im Grundbuch feststehen sind Hintergrund, nicht Metaplot. Wenn du sie allerdings in deine Definition von Metaplot unbedingt einfügen möchtest bleibt mir wohl nichts anderes übrig als dir recht zu geben, dass natürlich diese Form des 'Metaplots' nicht stören muss.

AW: Maskerade vs. Requiem

Selbst wenn wir mal deine Behauptung das DA einen Metaplot HAT unwidersprochen hinnehmen...

... dann hat DA noch immer SO wenig Metaplot, das der auch nicht wirklich weh tut. 1444 passiert das erste mal etwas, die Vernichtung der Kappadozianer. Das ist kein Problem, weil man das von Anfang an weiß. Das stellt keine Chronik vor irgendwelche Probleme. Der SL sieht das kommen.

Bei Masquerade schlägt man "Nights of Prophecy" auf und stellt fest das Ravnos gerade von einer Atombombe gesprengt wurde. Bau das in dein Spiel ein. Oh, und Lucita ist zum Sabbat übergelaufen. Völlig sinnfreie Info, aber hey, Signaturpornocharaktere muss man pflegen.

Bei Darkages gibt's das Anarchenschisma. Bei Masquerade geht der rote Stern auf und hat Sonderregeln.

Du siehst den Unterschied? Du kannst dich natürlich hinstellen und sagen: "Mich stört das nicht." Da hast du ja auch recht mit. Aber als ich Masquerade SL war, da HAT es mich gestört.

AW: Maskerade vs. Requiem

ElvisLiving schrieb:

Und ich dachte schon, du hättest mal ein echtes Foto von dir genommen...

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Das ich kein echtes Foto von mir reinstelle, hat einen Grund. Wenns Dich interessiert, kannst Du gern eine PM schreiben.

ElvisLiving schrieb:

Aber: Du spielst DA, daher hindert dich der Metaplot auch nicht. Denn es gibt ihn dort nicht... DA ist ein unabhängiges Spiel von Maskerade. Die Timeline bezieht sich aber auf Maskerade... Es ist also so gedacht, das man die nicht benutzt??? Spielen kann man das natürlich trotzdem...

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Für mich spielt DA nur im Mittelalter, mit anderen Clans etc. Aber die Timeline ist die gleiche. Ich weiss nicht, ob das bei andern anders ist, bei uns ist das so. Da passieren eine Menge Dinge, die ich mir erspare noch mal aufzuzählen, weil ich das schon ein paarmal gemacht habe.

Jadeite schrieb:

@Alanna:
Dinge die schon im Grundbuch feststehen sind Hintergrund, nicht Metaplot. Wenn du sie allerdings in deine Definition von Metaplot unbedingt einfügen möchtest bleibt mir wohl nichts anderes übrig als dir recht zu geben, dass natürlich diese Form des 'Metaplots' nicht stören muss.

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Nicht Grundbuch. Timeline. Geschehnisse in der Zukunft.

Saint_of_Killers schrieb:

Selbst wenn wir mal deine Behauptung das DA einen Metaplot HAT unwidersprochen hinnehmen...

... dann hat DA noch immer SO wenig Metaplot, das der auch nicht wirklich weh tut. 1444 passiert das erste mal etwas, die Vernichtung der Kappadozianer. Das ist kein Problem, weil man das von Anfang an weiß. Das stellt keine Chronik vor irgendwelche Probleme. Der SL sieht das kommen.

Bei Masquerade schlägt man "Nights of Prophecy" auf und stellt fest das Ravnos gerade von einer Atombombe gesprengt wurde. Bau das in dein Spiel ein. Oh, und Lucita ist zum Sabbat übergelaufen. Völlig sinnfreie Info, aber hey, Signaturpornocharaktere muss man pflegen.t.

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Und wo genau ist nun der schwere Unterschied zwischen der Vernichtung der Kappadozianer und der der Ravnos ? Richtig, die Kappadozianer werden vollständig ausgelöscht. Das heisst, bist Du kappa, bist Du tot. Peng. Als Ravnos kannst Du noch überleben.

Welcher Metaplotpunkt ist da schwerwiegender ?

Saint_of_Killers schrieb:

Bei Darkages gibt's das Anarchenschisma. Bei Masquerade geht der rote Stern auf und hat Sonderregeln.

Du siehst den Unterschied? Du kannst dich natürlich hinstellen und sagen: "Mich stört das nicht." Da hast du ja auch recht mit. Aber als ich Masquerade SL war, da HAT es mich gestört.

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Ich muss das nicht alles wieder aufzählen oder ? Kappadozianer, Giovanni, Tremere, Tzimisce, Drakula. Anarchen, Dornenvertrag, Sabbatgründung, Camarilla etc etc.

Alles DA Zeiten.

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Und wo genau ist nun der schwere Unterschied zwischen der Vernichtung der Kappadozianer und der der Ravnos ? Richtig, die Kappadozianer werden vollständig ausgelöscht. Das heisst, bist Du kappa, bist Du tot. Peng. Als Ravnos kannst Du noch überleben.

Welcher Metaplotpunkt ist da schwerwiegender ?

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*seufz* Ich hatte solche Hoffnungen in dich gesetzt, du warst echt angenehm geworden in der Diskussion und jetzt fällst du wieder in alte Muster zurück.

Also, nocheinmal:

Kaufe ich mir Darkages, dann steht bei der Clansbeschreibung der Kappadozianer drin das sie draufgehen werden. Punkt. Das ist fakt, seit die Giovanni zum ersten mal das Licht der Welt erblickt haben. Das ist wie Julii bei Requiem for Rome - sie werden. alle. sterben. Punkt. Das weiß man vorher.

Als SL kann ich also dem Spieler der einen Kappadozianer spielen will sagen: "Hör Er mir zu. Die werden ausgelöscht bis auf den letzten Mann. Die Chronik die wir spielen geht aber bis... 1793 - das heißt, das du mitten drin zu einem gejagten wirst, oder dich den Giovanni anschließen musst. Da ich das nicht möchte, spiel keinen Kappadozianer". Die Kollision von "Metaplot" (In der Alanna Definition) und Welt findet nicht statt.

Kaufe ich mir MASQUERADE, dann weiß ich nicht was geschehen wird. Teil der Spannung ist ja angeblich das herauszufinden. Das mag sein, für mich nicht, mir steht das im Weg herum. Ich schlage also Nights of the Prophecy auf und stelle fest: "Oh! Im Juli 1999 gab's die Woche der Alpträume! Mist, ich bin Ingame schon im Jahr 2000 und will im offiziellen New York Setting spielen... wie mach ich das? Kann ich das drehen? Mal gegenchecken ob das irgendwie geht... oder lass ich es raus? Nein, das kann ich auch nicht machen, das beeinflusst ja wieder andere Settingteile. Ach, fuck, ich lebe also einfach mal damit, auch wenn das meine Chronik gerade über den Haufen wirft.". Niemand hätte sich über den Metaplot beschwert wenn es z.B. wie bei Orpheus oder Trinity gelaufen wäre.

Ich muss das nicht alles wieder aufzählen oder ? Kappadozianer, Giovanni, Tremere, Tzimisce, Drakula. Anarchen, Dornenvertrag, Sabbatgründung, Camarilla etc etc.

Alles DA Zeiten.

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Nein

Wirklich nicht. Das ist WEDER Mittelalter, noch im Dark Ages Setting. Du kannst natürlich großzügig sagen: DarkAges ist alles vor Masquerade...

Die Anarchenrevolte beendet Dark Ages, und das aus gutem Grund. So wie der Krieg der Prinzen die Lange Nacht beendete.

AW: Maskerade vs. Requiem

Seufzt gleichfalls.

Ich habe mal gerade nachgesehen. Es steht in der Beschreibung des Clans nicht drin. Wieder mal eine Meinung als Fakt erhoben.

Tötung des Lasombra und Tzimisce Vorsinfluttlichen, Ausftieg der Giovanni, Auslöschung der Kappadozianer , Krieg der Tremere ist nicht DA und Mittelalter ? Was denn dann bitte ?

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Ich habe mal gerade nachgesehen. Es steht in der Beschreibung des Clans nicht drin. Wieder mal eine Meinung als Fakt erhoben.

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Mag sein das sie das bei der zweiten Dark Ages Version rausgenommen haben. Letztlich spielt das keine Rolle, man kann es HERAUSFINDEN mit ein wenig Recherche.

Bei Masquerade war das unmöglich, da immer neue Bücher rauskamen. JETZT ist das natürlich etwas entspannter, der Metaplot ist von Anfang bis Ende bekannt, man könnte sogar damit spielen. Aber als jeden Monat ein neues Puzzleteil herauskam war es ätzend.

Tötung des Lasombra und Tzimisce Vorsinfluttlichen, Ausftieg der Giovanni, Auslöschung der Kappadozianer , Krieg der Tremere ist nicht DA und Mittelalter ? Was denn dann bitte ?

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Frührenaissance. Aber da kannst du dich mit einem Historiker drüber streiten - DARK Ages ist das jedenfalls nicht mehr.

Der Krieg der Tremere ist übrigens ein banales, belangloses Hintergrunddetail - da verändert sich nicht wirklich was, die haben halt einfach Krieg.

AW: Maskerade vs. Requiem

Saint_of_Killers schrieb:

Mag sein das sie das bei der zweiten Dark Ages Version rausgenommen haben. Letztlich spielt das keine Rolle, man kann es HERAUSFINDEN mit ein wenig Recherche.

Bei Masquerade war das unmöglich, da immer neue Bücher rauskamen. JETZT ist das natürlich etwas entspannter, der Metaplot ist von Anfang bis Ende bekannt, man könnte sogar damit spielen. Aber als jeden Monat ein neues Puzzleteil herauskam war es ätzend.

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Ok, darauf kann ich mich einlassen.

Saint_of_Killers schrieb:

Frührenaissance. Aber da kannst du dich mit einem Historiker drüber streiten - DARK Ages ist das jedenfalls nicht mehr.

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Das ist doch semantische Spitzfindigkeit. Es passiert zur Zeit, in der das Rollenspiel Dark Ages spiel, und darum gehts doch hier.

Saint_of_Killers schrieb:

Der Krieg der Tremere ist übrigens ein banales, belangloses Hintergrunddetail - da verändert sich nicht wirklich was, die haben halt einfach Krieg.

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Findest Du ? Der Auszug der Tremere aus dem Hoheitsgebiet der Tzmisce, Aufbau des Gildenhauses in Wien, Schaffung der Gargylen, Ringelreihen der Machtpyramide, Tremere ist...Ertrius ist...etc etc.

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Das ist doch semantische Spitzfindigkeit. Es passiert zur Zeit, in der das Rollenspiel Dark Ages spiel, und darum gehts doch hier.

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Nein, das Rollenspiel "Dark Ages" endet offiziell mit der Anarchenrevolte. Danach bildet sich die Camarilla, die Maskerade und all der ganze Kram.

Findest Du ? Der Auszug der Tremere aus dem Hoheitsgebiet der Tzmisce, Aufbau des Gildenhauses in Wien, Schaffung der Gargylen, Ringelreihen der Machtpyramide, Tremere ist...Ertrius ist...etc etc.

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Oh, das hab ich natürlich vergessen! Sie haben Etrius kaputt gemacht! Einen der besseren NSC! Und die tolle Tremere Geschichte so entwertet, das sie in Red Sign nochmal eine 180 Grad Drehung gemacht haben!

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Saint_of_Killers schrieb:

Nein, das Rollenspiel "Dark Ages" endet offiziell mit der Anarchenrevolte. Danach bildet sich die Camarilla, die Maskerade und all der ganze Kram.

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Wo steht das, das es damit endet ? Nur weil es dann die Camarilla gibt ?

Saint_of_Killers schrieb:

Oh, das hab ich natürlich vergessen! Sie haben Etrius kaputt gemacht! Einen der besseren NSC! Und die tolle Tremere Geschichte so entwertet, das sie in Red Sign nochmal eine 180 Grad Drehung gemacht haben!

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Geschmackssache, nech ?

AW: Maskerade vs. Requiem

Ich unterstelle jetzt mal das DA, genauso wie Victorian Ages, grundsätzlich nicht dazu gedacht war, genauso wenig wie Maskerade, das man vom Ausgangszeitpunkt ausgehend Jahrhunderte spielt. Ich sah es immer so, dass man innerhalb des zeitlichen Settings anfängt zu spielen und auch dort verweilt.

Natürlich bieten die beiden zeitlich vorher liegenden Versionen an, bis in die "Gegenwart" zu spielen und diese Möglichkeit wurde auch durch die TC und die Giovanni Chroniken als "Zusatzoption" angeboten.
Der grosse Unterschied im Da und Victorian Setting ist jedoch, dass man tatsälich zu Spielbeginn wissen kann, wie sich eine Chronik entwickeln wird die man über Jahrhunderte spielt und man eigentlich nur am Ende was feilen müsste.

Bei der Maskerade jedoch waren neue Entwicklungen immer spielverändernd. Absolut - man stand plötzlich vor absolut neuen Tatsachen und musste diese einarbeiten wenn man innerhalb des Kanons bleiben wollte.

Ich glaube ein wesentliches Merkmal ist jedoch ob man Maskerade spielte als es noch gedruckt wurde und die Welt sich immer wieder um 180 Grad änderte, ober ob man erst damit zu spielen angefangen hat nachdem schon alles vorbei war. Jene Personen die erst mit diesem Spiel angefangen haben nachdem alles vorbei war, können nicht mal Ansatzweise nachvollziehen wie schrecklich immer wieder manche Bücher waren. Dieser Eindruck den man aus diesen Zeiten jedoch hat, bleibt sicherlich als "ewig frische" Erinnerung zurück.
Das ist auch so ein Punkt den man sich bildlich vorstellen muss:
Man spielte, als noch neue Bücher gedruckt wurden, Dark Ages oder Victorian Ages und wusste was die nächsten Jahrunderte passieren würde - man spielte Maskerade und wusste es nicht - es konnte sich alles ändern.

Ich denke deshalb kann ein "Neuling" der oWod nicht nachvollziehen, was das massiv frustriende an der oWod war. Und wenn man den alten Zustand mit dem Zustand der nWoD vergleicht, scheint es nun besser zu sein.
Das diese Emutionen aber niemals von einem "Neuling" geteilt werden können und er deshalb nicht versteht was an diesem Aspekt der Kritik so wichtig sein soll, ist für mich klar. "Neulinge" sehen nur das abgeschlossene Werk und denken das da alles "wie aus einem Guss" ist - das war es aber niemals und ist es auch wenn man heute die Bücher neutral liest, noch immer nicht so.

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Wo steht das, das es damit endet ? Nur weil es dann die Camarilla gibt ?

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Transsylvanische Chroniken.

Ausserdem, ein guter Hinweis KÖNNTE es sein, das Dark Ages den War of Princes thematisiert (in der zweiten Version), und der War of Princes damit "vorbei" ist. Und natürlich das niemals ein Buch darüber rausgekommen ist in der die Anarchenrevolte thematisiert wurde. Um genau zu sein fällt mir für Dark Ages kein einziges Metaplotbuch ein - alles was an Dark Ages Metaplot existiert stammt aus Masquerade...

Geschmackssache, nech ?

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Ja, so ein bisschen wie bei der Frage of Stephanie Meyer oder Bram Stoker die besseren Vampire schreibt.

AW: Maskerade vs. Requiem

Khalam al Saiir schrieb:

Ich unterstelle jetzt mal das DA, genauso wie Victorian Ages, grundsätzlich nicht dazu gedacht war, genauso wenig wie Maskerade, das man vom Ausgangszeitpunkt ausgehend Jahrhunderte spielt. Ich sah es immer so, dass man innerhalb des zeitlichen Settings anfängt zu spielen und auch dort verweilt.

Natürlich bieten die beiden zeitlich vorher liegenden Versionen an, bis in die "Gegenwart" zu spielen und diese Möglichkeit wurde auch durch die TC und die Giovanni Chroniken als "Zusatzoption" angeboten.

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Das ist der einzige Teil, den ich nicht so sehe. Ich sehe nicht, wieso man daraus Zusatzoption definiert. Mir erscheint es so, das DA genau dazu gedacht war, im Mittelalter anzufangen und irgendwann in der Neuzeit zu landen.

Dem Rest Deines Postings schliesse ich mich vollkommen an. Ich bin eine dieser relativen Neulinge und habe den Stress bei Herauskommen eines neuen Buches nicht mitbekommen. Anhand solcher postings kann ich die Frustration aber besser nachvollziehen .

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Dem Rest Deines Postings schliesse ich mich vollkommen an. Ich bin eine dieser relativen Neulinge und habe den Stress bei Herauskommen eines neuen Buches nicht mitbekommen. Anhand solcher postings kann ich die Frustration aber besser nachvollziehen .

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Das ist noch GAR nichts! Man konnte keines der großen Geheimnisse wirklich thematisieren, man lief andauernd Gefahr irgendwo vom Kanon überholt zu werden. Das war die Katastrophe! Ich konnte keinen Plot über Ercyies machen, denn irgendwann kamen die Sendboten des Todes. Ich konnte keinen Plot über Saulot machen, denn die Salubri Antitribu, die TC und the Red Sign haben andauernd die Vorzeichen für mich gedreht und gedreht.

Eigentlich konnte ich nur das gute, alte 2nd Edition/Requiem Stadt Vampire mit dem Konflikt über persönlichen Horror spielen - und DABEI nervte der ganze Mist nur und stand im Weg herum.

AW: Maskerade vs. Requiem

Alanna schrieb:

Das ist der einzige Teil, den ich nicht so sehe. Ich sehe nicht, wieso man daraus Zusatzoption definiert. Mir erscheint es so, das DA genau dazu gedacht war, im Mittelalter anzufangen und irgendwann in der Neuzeit zu landen.

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Das sehe ich eben genau andersrum - wie lustig ist es schon einen 800 Jahre alten Ahnen zu spielen?
Was will man dann in der Gegenwart schon machen ausser auf Ghenna zu warten? Wenn ich alles besser kann, alles besser weiss und extrem viel mächtiger bin, ist es bloss eine Lobhudelei an den eigenen Charakter und an seine Omnipotenz. Da spielt man dann gerade die Charaktere die schon als NPCs extrem nerven ;-)
Ich sehe in einer Runde in der die Teilnehmer alles 800 Jahr alte Ahnen sind keine Herausforderung - ausser man spielt sowas wie die TC - aber grade diese Chronik geht für mich an dem was die Vampirs in der oWod ausgemacht hat völlig vorbei. Das hat dann mit persöhnlichem Horror nicht mehr zu tun, sondern nur noch damit anderen (in dem Fall dann NPCs) Horror einzujagen. Ist für mich nicht besonders prickelnd die Vorstellung...

Ausserdem ist es regeltechnisch auch schwierig umsetzbar, da sich die Regeln in DA und Victorian Ages in wichtigen Punkten unterscheiden - das ist für mich auch schon ein Zeichen dafür, dass grundsätzlich nicht die Crossover Variante vorgesehen war, sondern nur eine Zusatzoption ist.