Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Was wäre denn als Beweis wenn man sich nen in starre gehaltenen Vampier schnappt (nein keinen Ultraalten der noch viel in Starre mit seinen Disziplinen machen kann) den zu ein paar bekannten Wissenschaftlern schleppt, vor ner Kamera "untersucht" und das Veröffentlicht. Am besten sogar wenn man sich Wissenschaftler schnappt die bekanntermaßen etwas gegen Parapsychologie haben und so was bisher immer widerlegt haben?

Somit wären zumindest die Wissenschaftler glaubwürdig, die Aufnahmen können gut und sauber gemacht werden, so dass es auch schwer wird dort mit dem Fälschungsargument zu arbeiten. Zusätzlich noch Messdaten (und am besten nen zweiten Vampier in Starre um die Messdaten zu bestätigen).

Wäre zumindest alles glaubwürdiger und wesentlicher schwerer ins lächerliche zu ziehen als selbstgemachte Handyvideos. Wenn die Materialien gut genug sind und das Zeug schnell weit verbreitet wird kann nicht alles vertuscht werden. Da sind auch Morde an den Wissenschaftlern sehr auffällig.
 
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- Die Technokratie hat noch bessere Möglichkeiten der Aufklärung (Bewegungsmelder und Ultraschall kombiniert mit Wärmesensoren)

Das ist kein Thema wenn du die Technokratie als bessere Men in Black einbaust aber Technokratie vs. Kainiten is nen Holocaust für die Erde, das beste was also der Technokratie passieren könnte wäre wenn die Maskerade erhalten bleibt und noch besser wird.
Ein Fall der Maskerade würde ein gewaltiges Chaos erzeugen, das den Aberglauben nährt und das ist ziemliches starkes Gift für die Technokratie, besonders wenn dann durch diesen Aberglauben andere Übernatürliche gestärt werden.

Was wäre denn als Beweis wenn man sich nen in starre gehaltenen Vampier schnappt (nein keinen Ultraalten der noch viel in Starre mit seinen Disziplinen machen kann) den zu ein paar bekannten Wissenschaftlern schleppt, vor ner Kamera "untersucht" und das Veröffentlicht. Am besten sogar wenn man sich Wissenschaftler schnappt die bekanntermaßen etwas gegen Parapsychologie haben und so was bisher immer widerlegt haben?

Somit wären zumindest die Wissenschaftler glaubwürdig, die Aufnahmen können gut und sauber gemacht werden, so dass es auch schwer wird dort mit dem Fälschungsargument zu arbeiten. Zusätzlich noch Messdaten (und am besten nen zweiten Vampier in Starre um die Messdaten zu bestätigen).

Wäre zumindest alles glaubwürdiger und wesentlicher schwerer ins lächerliche zu ziehen als selbstgemachte Handyvideos. Wenn die Materialien gut genug sind und das Zeug schnell weit verbreitet wird kann nicht alles vertuscht werden. Da sind auch Morde an den Wissenschaftlern sehr auffällig.

Vampire in Starre sind nur bessere Mumien da gibt es nichts zu Messen, es wird also überhaupt nichts bringen wenn irgendwelche Wissenschaftler sich nen Kainiten in Starre schnappen und den vor der Kamera untersuchen.
Solange Nichts den Vampir aus der Starre hollt und dieser vor der Kamera die Wissenschaftler im Blutrausch abschlachtet(keine Veröffentlichung) oder die ausversehen dem Vampir den Kopf abschneiden(unnormal für eine Obduktion) werden sie nichts heraus finden und wenn doch ziemlich wenig.

Und wenn die es dann doch schaffen es zu Veröffentlichen und nicht vorher Bekanntschaft mit anderen Vampiren machen, gibts nen Video das nicht wirklich Glaubwürdig wäre und so schnell von anderen Wissenschaftlern verfetzt würde das die Vampire nichts tun müssten.
 
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Es gibt nicht nur offene Kriege, es gibt auch kalte Kriege.

Das ist kein Thema wenn du die Technokratie als bessere Men in Black einbaust aber Technokratie vs. Kainiten is nen Holocaust für die Erde, das beste was also der Technokratie passieren könnte wäre wenn die Maskerade erhalten bleibt und noch besser wird.
Ein Fall der Maskerade würde ein gewaltiges Chaos erzeugen, das den Aberglauben nährt und das ist ziemliches starkes Gift für die Technokratie, besonders wenn dann durch diesen Aberglauben andere Übernatürliche gestärt werden.

Es reicht, wenn die Technokratie, die Vampire überwacht - selbst wenn sie die Maskerade aufrecht erhält, indem sie das Wissen nur "intern" weiterverarbeitet.

Desweiteren ist die Technokratie an Macht, Medien und Kontrolle interessiert. Auf welche Konkurrenz wird sie dabei in den Großstädten stoßen ? Richtig, die Vampire oder den jeweiligen Prinzen. Umgekehrt werden die Prinzen & Co irgendwann den konkurrierenden Einfluß der Technokratie spüren:

Wer kontrolliert in Frankfurt die Banken, die Börse und die EZB ?
Wer kontrolliert das BKA in Wiesbaden ?
Was ist mit dem Medien in Mainz, Köln und München ?
Was ist mit der (Bundes)Politik in Berlin ?

Die Vampire haben außerdem Angst, daß die Technokratie ihr Blut zu genau untersucht und mit "Technomagie und Gentechnik" evtl die wirklich gefährlichen Waffen gegen Vampire herstellt.

Die Technokratie könnte Angst haben, daß bestimmte Vorsitzende und Befehlshaber von einem Vampir dominiert werden.

Kurzum:
Genug Angst und Konfliktpotential auf beiden Seiten, um einen Krieg im Verborgenen zu führen, selbst wenn beide Seiten die Maskerade aus unterschiedlichen Gründen bewußt aufrecht erhalten wollen !

Der kalte Krieg gegen die Technokratie im Verborgenen könnte also in Westeuropa eine viel ernstere Bedrohung sein als eine Splittergruppe der Kirche.
 
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Desweiteren ist die Technokratie an Macht, Medien und Kontrolle interessiert.
Das besitzt die Technokratie doch schon alles, ihr Problem ist das sie es nicht gegen die Vampire zum tragen bringen können, weil die Vampire darin genau so gut sind und es so neutralisiert wird.
Dazu sind die Vampire die Monster in der WoD die dem Menschen am nähsten sind und wirklich jede Bevölkerungsschicht durchsetzen.
Wer kontrolliert in Frankfurt die Banken, die Börse und die EZB ?
Wer kontrolliert das BKA in Wiesbaden ?
Was ist mit dem Medien in Mainz, Köln und München ?
Was ist mit der (Bundes)Politik in Berlin ?
-Die Technokratie hat das Geld erfunden warum sollten sie Banken kontrollieren wollen?
-Keiner nicht die Vampire, nicht die Werwölfe, nicht die Mafia, nicht Pentex, nicht die Technokratie und auch keine anderen, aber alle haben ihre Leute in solchen Organisationen.
-Die Technokratie hat den Vorsinnflutlichen der Ravnos mit nem Sateliten gebrutzelt, denkst du die brauchen irgendwelche Sender wenn sie Raumstationen besitzen?
-Viele Köche, sehr viele Köche, eine verdammte Legion an Köchen...
Die Vampire haben außerdem Angst, daß die Technokratie ihr Blut zu genau untersucht und mit "Technomagie und Gentechnik" evtl die wirklich gefährlichen Waffen gegen Vampire herstellt.
Biologische Waffen funktionieren nicht gegen Vampire also ist das Unsinn, an einer Leiche kann man keine Gentechnik anwenden und ihre Technomagie ist High Tech mit nen Schuss Science Fiction, gut gegen Traditionalisten aber gegen Thaumaturgen die sich anpassen können schlecht.
Die Technokratie könnte Angst haben, daß bestimmte Vorsitzende und Befehlshaber von einem Vampir dominiert werden.

Damit würde die Technokratie Jahrhunderte zu spät kommen.
 
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Das ist kein Thema wenn du die Technokratie als bessere Men in Black einbaust
Vampire in Starre sind nur bessere Mumien da gibt es nichts zu Messen, es wird also überhaupt nichts bringen wenn irgendwelche Wissenschaftler sich nen Kainiten in Starre schnappen und den vor der Kamera untersuchen.
Solange Nichts den Vampir aus der Starre hollt und dieser vor der Kamera die Wissenschaftler im Blutrausch abschlachtet(keine Veröffentlichung) oder die ausversehen dem Vampir den Kopf abschneiden(unnormal für eine Obduktion) werden sie nichts heraus finden und wenn doch ziemlich wenig.

Und wenn die es dann doch schaffen es zu Veröffentlichen und nicht vorher Bekanntschaft mit anderen Vampiren machen, gibts nen Video das nicht wirklich Glaubwürdig wäre und so schnell von anderen Wissenschaftlern verfetzt würde das die Vampire nichts tun müssten.


Naja dann mach halt den Vampier so fertig dass du an ihm Versuche durchführen kannst ohne dass er dir was tun kann. Da wirds schon lustige Ergebnisse geben wenn man mal schaut wie so Wundheilung funktioniert, was sich überhaupt in den Zellen tut etc. Zusätzlich könnte es auch sehr interessant sein, wenn der Vampier dann endügltig stirbt und binne Sekunden sehr sehr alt wird.

Von daher ist es schon möglich dort hübsche Ergebnisse zu ermitteln.

Naja wenn du wissenschaftlich genug arbeitest und möglichen Zweiflern nen weitern Vampier zu Probe zu Verfügung stellst muß dass alles nicht unglaubwürdig werden. Deswegen meinte ich ja auch dass man sich Wissenschaftler holt die international Glaubwürdig sind und einen guten Ruf haben. Keine durchgedrehten Pseudo Wissenschaftler.
 
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@Schwarzalb
Es wird denke ich noch etwas schwerer werden als das, aber vom Grundtenor stimme ich mit dir überein: Es ist möglich, die Maskerade auf nicht mehr zu reparierende Art zu brechen.

Biologische Waffen funktionieren nicht gegen Vampire also ist das Unsinn, an einer Leiche kann man keine Gentechnik anwenden und ihre Technomagie ist High Tech mit nen Schuss Science Fiction, gut gegen Traditionalisten aber gegen Thaumaturgen die sich anpassen können schlecht.
Biologische Waffen funktionieren wenn die Technokratie glaubt, dass sie funktionieren können - ein im Prinzip gutartiges Bakterium mit ner hohen Lebensdauer, das wenn es vampirischem Fleisch ausgesetzt wird gewebezersetzend wirkt ist schonmal ein guter Anfang, den ich jedem fortgeschrittenen Progenitor mit ein paar Sphärenpunkten (wahrscheinlich Life für das Bakterium an sich sowie Time und Entropie um die besonderen Eigenschaften eines Vampirs herauszuspüren, evt. noch etwas Prime für übernatürlichen Schaden an dem eigentlich nicht verwesenden Körper) zugestehen würde.
 
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@SchwarzAlb

Sehr viele "Wenns". Das Problem ist, wie geheim könnte man sowas WIRKLICH durchführen. Woher kriegt man den Vampir des entsprechenden Alters. Und Alter bedeutet auch ein gewisses Maß an Macht in den meisten Fällen. Und das kann ekelig werden.
Und dann kommt noch die Frage, glauben diejenigen, denen es gezeigt wird es wirklich. Oder vermuten sie doch nur Tricks dahinter. Werden sie im Zweifel noch manipuliert? Das dürfte wohl früher oder später zu jemanden Durchsickern der sagt "Stop!". Und das geht dann im Zweifelsfall über Diskreditierung oder irgendwelche Behörden oder konkreter Manipulation bis hin zu Mord.
Zumal die Wissenschaft nicht gerade ein Freund der Kirche ist ;)

Ich gebe hier mal nen Hinweis zum Thema "Glauben nur weil man es sieht und nicht erklären kann": David Copperfield. Wer es nicht glauben will, wird es nicht glauben, er wird es unter allen Umständen für einen Trick halten.

@ Cifer
Biologische Waffen. Eine an sich interessante Idee. Die allerdings Probleme mit der Mystischen Komponente der Vampire haben könnte (wir reden hier von einem verdammten Fluch von Oberster Stelle). Dazu kommen noch nicht gerade wenige Thaumaturgen. Und da geht die Bandbreite von Gegenthaumaturgie bis hin zu diversen Ritualen (Reinigung des Fleisches oder wie hiess das?).
Und ich nehme an man darf davon ausgehen, dass ein paar nicht unbedingt niedere Tremere durchaus auch nach sowas Ausschau halten - Nur für den Fall der Fälle.
Wie stellst du dir eigentlich vor sollte sich ein solcher Virus oder Bakterium ausbreiten? An sich dürfte es nur über das Blut gehen. Und das braucht eine sehr breite Streuung und dürfte nicht zu schnell und nicht zu langsam wirken.
 
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@SchwarzAlb
Sehr viele "Wenns". Das Problem ist, wie geheim könnte man sowas WIRKLICH durchführen.

Klar, aber "wenn" es Vampiere gibt darf man auch viele wenns benutzen ;) Naja also irgendeinen jungen Vampier zu schnappen und den irgendwo als Versuchsobjekt nehmen sollte doch nicht zu schwer sein. Auch das ganze heimlich zu machen.


Woher kriegt man den Vampir des entsprechenden Alters. Und Alter bedeutet auch ein gewisses Maß an Macht in den meisten Fällen. Und das kann ekelig werden.

Man braucht ja keinen alten mächtigen. Das ganze funktioniert ja wunderbar mit jüngeren. Je nach dem wie viel Wissen vorhanden ist und wie skrupellos man ist, kann man ja auch neue als Testobjekte erschaffen.

Und dann kommt noch die Frage, glauben diejenigen, denen es gezeigt wird es wirklich. Oder vermuten sie doch nur Tricks dahinter. Werden sie im Zweifel noch manipuliert? Das dürfte wohl früher oder später zu jemanden Durchsickern der sagt "Stop!". Und das geht dann im Zweifelsfall über Diskreditierung oder irgendwelche Behörden oder konkreter Manipulation bis hin zu Mord.

Naja klar wird es erst mal Zweifel geben, aber diese kann man zumindest in Wissenschaftlichen Kreisen durch anerkannte Skeptiker und Korephäen etwas kleiner machen. Wenn man das ganze den größten und bekanntesten Skeptikern vorführt und sie live überzeugen kann ist schon mal etwas geschaffen. Artikel über einen totalneuartigen metabolismus der von mehrere großen bekannten Wissenschaftlern (die schon einige Preise erhalten haben und keine Fälschungen benutzt haben) ist nicht mehr so leicht aus der Welt zu schaffen. Klar irgendwann gibts dann vielleicht Probleme mit Behörden aber zu dem Zeitpunkt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen.

Zumal die Wissenschaft nicht gerade ein Freund der Kirche ist ;)

Und? Hier gehts ja um Fakten die Mess- und Bestätigbar sind. Vorallem die Kirche nutzt Wissenschaftler um angebliche Wunder zu widerlegen. Von daher gibts da schon mehr Berührungspunkte. Sind ja nicht mehr im Mittelalter.


Ich gebe hier mal nen Hinweis zum Thema "Glauben nur weil man es sieht und nicht erklären kann": David Copperfield. Wer es nicht glauben will, wird es nicht glauben, er wird es unter allen Umständen für einen Trick halten.

Naja es ist schon was anderes ob man etwas sieht und für nen Trick hält oder leibhaftig davor steht und selber testen kann. Messdaten die unter Führung von Bekannten Wissenschaftlern die hohe Positionen inne habe ermittelt wurden sind da schon etwas anderes. Gerade weil solche Leute nichts davon hätten zusammen Messdaten offensichtlich zu fälschen um ihre Karriere frühzeitig zu beenden.

Es geht ja einfach darum erst mal etwas zu schaffen, was ein riesen Echo erzeugt was nicht so einfach unterdrückt werden kann. Klar ist das alles nicht einfach. Aber völlig unmöglich ist es nicht. Geht mir mehr darum, dass die Vampiere trotz Unterwanderung von zahlreichen wichtgen Positionen in der Gesellschaft nicht alles komplett verhindern können.
 
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Und? Hier gehts ja um Fakten die Mess- und Bestätigbar sind. Vorallem die Kirche nutzt Wissenschaftler um angebliche Wunder zu widerlegen. Von daher gibts da schon mehr Berührungspunkte. Sind ja nicht mehr im Mittelalter.

es ist aber was anderes einen mediziner erklären zu lassen, dass der krebspatient überlebt hat, weil der tumor in remission war, als an etwas wirklich übernatürlichem zu arbeiten
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Japp. Und gerade zwischen den Größten Skeptikern wirst du wohl Vamp-Spione finden. Seien sie nun Ghule oder Konditioniert. Da läuft dann schon was. Und zack haste halt nen paar kleine Infos wo keine sein sollten. Und dann kommt auf einmal raus, dass die betroffenen Kirchler ja Kriminelle sind, oder eine Akte in der Psychatrie haben etc.

Bestätigt wird dann sowieso nix so wie man es gerne hätte. Also ich weiß wirklich nicht wie du dir das vorstellst. Denn gerade da wird man nicht wissen wer denn nun Spion sein könnte und wer nicht.

Erinnerst du dich übrigens an das Ende von Resident Evil 2?
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Naja dann mach halt den Vampier so fertig dass du an ihm Versuche durchführen kannst ohne dass er dir was tun kann. Da wirds schon lustige Ergebnisse geben wenn man mal schaut wie so Wundheilung funktioniert, was sich überhaupt in den Zellen tut etc. Zusätzlich könnte es auch sehr interessant sein, wenn der Vampier dann endügltig stirbt und binne Sekunden sehr sehr alt wird.

Von daher ist es schon möglich dort hübsche Ergebnisse zu ermitteln.

-Diese Möglichkeit gibt es nicht für normale Wissenschaftler
-Wundheilung ist eine bewusste Handlung wenn der Vampir das nicht will passiert nix
-Die Zellen eines Vampirs sind blos tote Menschenzellen, da passiert rein garnicht totes Gewebe halt
-Eine Video mit einer Leiche die im Sekundentakt altert ist kein Glaubwürdiger beweis sondern ein einfacher Kinotrick
Naja wenn du wissenschaftlich genug arbeitest und möglichen Zweiflern nen weitern Vampier zu Probe zu Verfügung stellst muß dass alles nicht unglaubwürdig werden.
Doch weil du keine wissenschaftlichen Daten aus einem Vampir bekommst, ein Vampir spottet der Realität und ihrer Gesetze und du kannst nichts untersuchen dessen Gesetze du nicht verstehst und das dazu allem völlig zuwiederlaufen was du schon weisst.
Das einzige was man heraus bekommt wenn man Vampire untersucht oder beobachtet ist, das er eben nicht nach den bekannten Gesetzen funtioniert und seine Existenz eigentlich Wissenschaftlich unmöglich ist, was schluss endlich der echte Maskeradebruch ist:

Ja Vampire gibt es wirklich, untote die Nachts auf der jagt nach eurem Blut sind und magische Fähigkeiten besitzen lauft um euer leben!

Und wenn die Menschen erstmal an Vampire und deren Magie glauben, dann glauben sie auch wieder an die alten Götter, Feen, Dämonen, Werwesen, sprechende Tiere, Geister, Hexen und Zauberer und die ganze Moderne Welt geht zum Teufel.
Deswegen meinte ich ja auch dass man sich Wissenschaftler holt die international Glaubwürdig sind und einen guten Ruf haben. Keine durchgedrehten Pseudo Wissenschaftler.

International bekannte Wissenschaftler bekommst du in keine Forschungseinrichtung,wo Vampire gefangen gehalten werden, ohne das andere Vampire davon Wind bekommen.
Und wenn doch werden sie bald nurnoch als durchgedrehten Pseudo Wissenschaftler gelten wenn Behauptungen über Wesen anzustellen ohne wissenschaftliche Beweise ist nicht sehr Glaubwürdig.

Ganz nebenbei hast du dir überhaupt schonmal im 3 Edt GRW durchgelesen wie die Regierung und ihre Topwissenschaftler kurz vor Gehenna mit dem Thema "Übernatürliche" sind?



Biologische Waffen funktionieren wenn die Technokratie glaubt, dass sie funktionieren können - ein im Prinzip gutartiges Bakterium mit ner hohen Lebensdauer, das wenn es vampirischem Fleisch ausgesetzt wird gewebezersetzend wirkt ist schonmal ein guter Anfang, den ich jedem fortgeschrittenen Progenitor mit ein paar Sphärenpunkten (wahrscheinlich Life für das Bakterium an sich sowie Time und Entropie um die besonderen Eigenschaften eines Vampirs herauszuspüren, evt. noch etwas Prime für übernatürlichen Schaden an dem eigentlich nicht verwesenden Körper) zugestehen würde.

Vampirfleisch ist totes Menschenfleisch in Stasis und wenn die Bakterien dieses zerfressen dann zerfrisst es auch Menschenfleisch, wenn man sich dann noch die Opfer ankuckt die ein Vampir anfällt um an genügend Blut zu kommen um diese Wunden zu heilen, hast du eine Massenepidemie die die Menscheit ausrottet.
Dazu sind Vampire wiederstandsfägier als Menschen das ist nicht nur nützlich im Kampf sondern auch im Behandeln von Verletzungen, Bakterien die einem Vampir die Hautzerfressen sind absulut kein Problem, ein kleines Bad in Säure und die Bakterien sind Geschichte.
Kurz um die kannst die übernatürliche Superkrankheit Vampirismus nicht mit einer biologischen Waffe ausrotten und besonders lustig wird es für die Technokratie da es unmöglich ist alle Gleichzeitig zu erwischen.
Denn letzteres führt zu Vampiren die Amok laufen(Maskeradebruch der zum ansteigen des Aberglaubens führt) und Vampiren die sich dessen anpassen.
 
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@Schwarzer Herzog
Biologische Waffen. Eine an sich interessante Idee. Die allerdings Probleme mit der Mystischen Komponente der Vampire haben könnte (wir reden hier von einem verdammten Fluch von Oberster Stelle). Dazu kommen noch nicht gerade wenige Thaumaturgen. Und da geht die Bandbreite von Gegenthaumaturgie bis hin zu diversen Ritualen (Reinigung des Fleisches oder wie hiess das?).
Und ich nehme an man darf davon ausgehen, dass ein paar nicht unbedingt niedere Tremere durchaus auch nach sowas Ausschau halten - Nur für den Fall der Fälle.
Ich denke, du überschätzt da die Anzahl der Thaumaturgen. In der Camarilla ist das genau ein Clan (Tremere), beim Sabbat gibt's die Koldunen (die sich aber mehrheitlich nicht mit biologischer Kriegsführung beschäftigen) seitdem die Tremere Antitribu verschollen sind. Nur die unabhängigen, die AFAIK etwas in der Minderheit sind, haben zwei Clans. Die Cama hätte erstmal noch das Problem der Glaubwürdigkeit - in der ganzen Welt geht eine mysteriöse Vampire beeinflussende Epidemie evt. magischen Ursprungs um und der Clan der Hexenmeister bietet an, dich davon zu heilen. Dazu müsstest du dich nur einem ihrer Rituale unterziehen. Herzlichen Dank auch...
Weiterhin gibt es noch das Problem, eine Immunisierung zu entwickeln - thaumaturgische Rituale brauchen dazu eine ganze Weile, was ja gerade den Unterschied zwischen statischer Thauma und dynamischer Magick darstellt. Zeit ist etwas, was Vampire nicht haben, wenn ihr Blutvorrat ziemlich schnell kontaminiert wird - innerhalb von 10 Tagen nach der Sättigung der Bevölkerung würde sämtlichen 13ern, die keinen Zugriff auf Blutbanken o.Ä. haben, das Blut ausgegangen sein und Tremere dürften zum Entwickeln und Sprechen von Ritualen und Pfaden eher noch mehr brauchen.

Wie stellst du dir eigentlich vor sollte sich ein solcher Virus oder Bakterium ausbreiten? An sich dürfte es nur über das Blut gehen. Und das braucht eine sehr breite Streuung und dürfte nicht zu schnell und nicht zu langsam wirken.
Ich wäre für eine kombinierte Ausbreitung - man verwendet die Menschheit als (unbeeinflusste) Träger, von denen sich die Bakterien nur ein paar Nährstoffe holen. Das Bakterium ist einerseits durch die Luft und andererseits durch's Blut zu übertragen. Wenn man sich mal anschaut, wie sich Epidemien schon vor einem halben Jahrhundert ausgebreitet haben, ist nahezu weltweite Ausbreitung kein Problem (besonders die Luftumwälzung in einem Flugzeug ist da wunderbar), zumal die wenigsten Vampire in bevölkerungsarmen Gegenden wohnen.
Der einzig wichtige weitere Faktor wäre wohl eine hohe Resistenz des Bakteriums gegen Mutationen bzw. eine Möglichkeit, solche schnell abzutöten - wenn die "Krankheit" dann auch auf Menschen anspringt, wäre das weniger im Sinne der Technokratie.

@MrToxex
Vampirfleisch ist totes Menschenfleisch in Stasis und wenn die Bakterien dieses zerfressen dann zerfrisst es auch Menschenfleisch, wenn man sich dann noch die Opfer ankuckt die ein Vampir anfällt um an genügend Blut zu kommen um diese Wunden zu heilen, hast du eine Massenepidemie die die Menscheit ausrottet.
Allein schon das "tot" reicht, um dafür zu sorgen, dass besagte Bakterien keine Menschen anfallen - in der Medizin werden schließlich auch seit langer Zeit Maden eingesetzt, die nur totes Gewebe wegfressen, wobei dann bei Vampiren natürlich noch die interessante Frage nach der Definition von "tot" hinzukommt.
Sollte man nun noch dafür sorgen wollen, dass sich nicht plötzlich Friedhöfe und Leichenschauhäuser leeren, setzt man dem noch eine Möglichkeit hinzu, erst auf den von dir erwähnten Stasiseffekt anzuspringen. Dürfte mittels Time 1 (Erkennung von Zeitverzerrungen) machbar sein. Und wenn die Bakterien über Menschen übertragen werden: Umso besser! Sagt dir Typhoid Mary etwas?

Dazu sind Vampire wiederstandsfägier als Menschen das ist nicht nur nützlich im Kampf sondern auch im Behandeln von Verletzungen, Bakterien die einem Vampir die Hautzerfressen sind absulut kein Problem, ein kleines Bad in Säure und die Bakterien sind Geschichte.
Abgesehen davon, dass dein kleines Bad in Säure durchaus auch schon für SHS sorgen kann, denke ich nicht, dass die Viecher auf der Haut sitzen bleiben müssten - vor allem, wenn sie von ihren ursprünglichen menschlichen Trägern über's Blut aufgenommen wurden.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Stimmt es sind nur die Tremere. Die Zwei Rituale haben die nicht sonderlich hochgelevelt sind mit denen man sein eigenes und auch fremdes Blut reinigen kann. Weitere Rituale bräuchten dann wohl nicht viel länger. Die Frage ist eben auch ob Gegenthamaturgie direkt greifen könnte.
Im absoluten Zweifelsfall wäre es vielleicht sogar interessant ob die Tremere mehr oder wer auch immer, (wieder) vielleicht was Einfluss geltend machen könnten bei einigen Traditionsangehörigen - Wir reden hier ja schließlich von einem gemeinsamen Gegner.


Wir reden übrigens auch von einigen hundert Thaumaturgen, die sich wohl relativ gemeinsam auf dieses Ziel stürzen würden. Dazu kommt, dass Clan Tremere entgegen des weitverbreiteten Irrglaubens nicht der einzige Clan ist der sich mit Thaumaturgie auskennt.
Assamiten und Setiten haben so ihre eigenen Schulen, die Koldunen erwähntest du bereits - Kontakte zu anderen Clans gibt es,und unter dramatischen Anforderungen liefe das ganze wohl recht schnell an. Nächste Frage, wie versteht sich so nen kleines Bakterium mit Fleischformen. Besonders mit der Säuregestalt könnte das interessant werden.

Allerdings gibt es noch ein paar weitere Argumente. Eines davon wäre "Keine Planung überlebt Feindkontakt".
Der Technokratie ist vielleicht das Risiko schlichtweg zu groß, dass etwas schiefgehen KÖNNTE. Und wenn es nur der kleine Maraudeur ist, der vielleicht auf dumme Ideen kommt.
Und wenn es einer dieser "lustigen" dämonisch veranlagten Magi ist der auf dumme Ideen kommt, dank Steilvorlage.
Ob es überhaupt funktioniert ist dann wieder so eine Frage. Welche Wirkung hat Seelenstärke?
Was weiß man über die Fähigkeiten der Kainiten?
Ist der Aufwand zum gegenwärtigen Zeitpunkt gerechtfertigt?
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Die Technokratie hat die Vampiere sowieso nur ganz weit hinten auf der Abschussliste ... Da sich die meisten an die Maskarade halten und so die Menschheit nicht offen bedrohen oder nochschlimmer einen glauben an das Übernatürliche wecken lassen die Techs die Kainiten als Rasse weitestgehend in Ruhe und nehmen sich nur nebenbei mal einzele Störenfriede vor.
Die Inquisition in beteiligung des Order of Reson war ja ursprünglich auch nicht Vampierjagt aus ... alles kleine Fische im vergleich mit der jagt nach anderen Magi ... Das die Kirche geziehlt auf die Untoten loss ist liegt daran das diese noch ein Ziel darstellten das sich gut innerhalb das Christlichen Paradigma bekämpfen läst, eben ein Ideales Feindbild.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Ich denke, du überschätzt da die Anzahl der Thaumaturgen.

Du Unterschätzt die Anzahl der Blutmagier eher es gibt warscheinlich dreifach mehr Thaumaturgen als die Technokratie überhaupt Magi besitzt, allein schon die Anzahl der Magi und die Anzahl der Vampire deutet in diese Richtung.
Dazu um einen guten Thaumaturgen zu erschaffen braucht es ca. 10 Jahre, wie oft entstehen nochmal Magi dazu im Vergleich?
Auch schätze ich die Todesrate unter Vampiren viel geringer ein als die unter Magie, ein Vampir altert nicht und Blutmagie/Disziplinen haben kein Problem mit dem Paradoxon, Magi hingegen gehen schnell kaputt und müssen auf ihre wahre Magi zurück greifen um nicht zum unnützen Greisen zu werden.

In der Camarilla ist das genau ein Clan (Tremere), beim Sabbat gibt's die Koldunen (die sich aber mehrheitlich nicht mit biologischer Kriegsführung beschäftigen) seitdem die Tremere Antitribu verschollen sind. Nur die unabhängigen, die AFAIK etwas in der Minderheit sind, haben zwei Clans.

1.Clan Tremere: Meister der hermetischen Thaumaturgie ist sogar so gut darin die haben sogar nen Thaumaturgiepfad entwickelt um wahre Magie nachmachen zu können.
2.Clan Giovanni: Meister der westlichen Nekromantie besitzen Horden von Lebenden,Toten und Untoten Familienmitglieder und haben einen mächtigen Todesalben als Schutzpatron.
3.Setiten Hexer: Zugegebener Maßen nicht so zahlreich wie die Tremere oder Giovanni doch es gibt sie und sie haben massig Geheimnisse ausgegraben bei ihrem Versuch die Gottheit Seth wiederzubeleben.
4.Assamiten Hexer:Auch nicht so zahlreich aber in Sachen Blutmagie genau so Mächtig wie die Tremere, ihre Erfolge den Blutfluch aufzuheben sprechen für sie.
5.Schlangen des Lichtes: Neben den Tremere Antitribu und den Tzimisce Koldunen gibt es auch noch diese nette Blutline die sowohl Nekromantie als auch Thaumaturgie beherrscht.
6.Sendboten des Todes: Eine Horde verflucht alter und mächtiger Nekromanten des Sabbats die schon einen Genozid überlebt haben.
7.Tzimisce Koldunen: Sie mögen wenige sein doch sie können schon einiges an Zerstörung anrichten und haben dazu Kontakt zu den Geistern des Landes.
8.Koldunen des alten Landes:Neben den Sabbat Koldunen gibt es noch die Ursprünglichen Koldunen des Clans Tzimisce in Osteuropa und hey nen haufen Gen 7-4 Methusalems die problemlos Großstädte auslöschen könnten sollte sich niemand zum Feind machen.
9.Ahrimanen:Sie mögen zwar kurz vor Gehenna verschwunden sein doch auch sie beherrschten Blutmagie.
10. Clan Lasombra: Wer braucht schon Blutmagie wenn er die Mysterien des Abgrundes kennt?
11. Kappadozianer: Ein paar wenige gibt es immer noch in der Gegenwart und die sind verdammt Mächtig.
12: Baali: Meister der dunklen Thaumaturgie die mehrere Jahrtausende der versuchten Auslöschung überlebt haben, dazu sind diejenigen die Daimoinon beherrschen keine normalen Vampire mehr.
13: Samedi: Viele Beherrschen voodoo Nekromantie und sie sind die persöhnliche Blutline einer Gottheit.
14. Nagaraja: Wie alle mächtigen Nekromanten fast ausgerottet, dafür hat die macht ihres nekromantischen Pfades zugenommen.

Und das waren jetzt nur die Thaumaturgen des "westlichen" Kulturkreises, da fehlen noch die Blutmagier der arabischen Vampirsekte, die indischen Blutmagier in Vorderasien, die Blutmagier Südamerikas und sehr viele Blutmagier die in Afrika leben.
Zu diesen ganzen offiziellen Blutmagiern kommen haufenweise Vampire(hauptsächlich Ahnen) der anderen restlichen Clans und Blutlinen die während ihres Unlebens thaumaturgisches Wissen angesammelt haben.
Die Cama hätte erstmal noch das Problem der Glaubwürdigkeit - in der ganzen Welt geht eine mysteriöse Vampire beeinflussende Epidemie evt. magischen Ursprungs um und der Clan der Hexenmeister bietet an, dich davon zu heilen. Dazu müsstest du dich nur einem ihrer Rituale unterziehen. Herzlichen Dank auch....

Klar Clan Tremere bietet Heilung an wers glaub wird seelig, die Hexenmeister verschanzen sich in ihren Gildenhäusern, die Ahnen der anderen Clans kaufen sich Schutzanzüge und der rest wird Amoklaufen, dadurch wird die Maskerade fallen--->Menschen glauben wieder an das Übernatürliche.... du kennst die Spirale.
Weiterhin gibt es noch das Problem, eine Immunisierung zu entwickeln - thaumaturgische Rituale brauchen dazu eine ganze Weile, was ja gerade den Unterschied zwischen statischer Thauma und dynamischer Magick darstellt. Zeit ist etwas, was Vampire nicht haben, wenn ihr Blutvorrat ziemlich schnell kontaminiert wird - innerhalb von 10 Tagen nach der Sättigung der Bevölkerung würde sämtlichen 13ern, die keinen Zugriff auf Blutbanken o.Ä. haben, das Blut ausgegangen sein und Tremere dürften zum Entwickeln und Sprechen von Ritualen und Pfaden eher noch mehr brauchen.

Thaumaturgische Rituale brauchen eine ganze Weile wenn nur ein Vampir daran forscht, wenn mehrere dutzend Tremere und Giovanni in ihren Laboren, gemeinsam mit anderen ihres Clans forschen, verkürzt sich die Zeit drastisch die es braucht ein Ritual zu entwickeln.
Als schönes Beispiel dienen auch hier die Tremere, der Rat der Sieben und seine ersten Nachkommen die haben blos 15 Jahre gebraucht um vom Vampir Neugeborenen und Ex Magie dem alle Kräfte flöten gegangen sind eine komplette Blutmagierichtung mit 4 Pfaden und nen haufen Rituale zu entwickeln.
Heut zu Tage hast du tausende Tremere die in Gildenhäusern auf der ganzen Welt am Forschen und Entwickeln der hermetischen Thaumaturgie sind, die wären sehr Fix wenn man sie mit magisch erschaffenen Biowaffen angreift.
Ganz nebenbei haben die Vampire schon mehrere Krankheiten überlebt die ihren Blutvorrat kontaminiert haben...
Der einzig wichtige weitere Faktor wäre wohl eine hohe Resistenz des Bakteriums gegen Mutationen bzw. eine Möglichkeit, solche schnell abzutöten - wenn die "Krankheit" dann auch auf Menschen anspringt, wäre das weniger im Sinne der Technokratie.

Mensch-->Vampir-->Ghul-->Mensch= alle tot

Deswegen halte ich das ganze auf für Unsinn, die Technokraten würden wenn schon versuchen Vampirismus auszukurieren als ihn auszulöschen.
Warum das Chaos und den Tod der Menscheit risikeren wenn man Vampirirmus auch auf den einfachen Weg aus der Realität entfernen könnte?
Die Generationen der Vampire werden immer Schwächer, die Jüngeren werden immer Menschlicher und die Älteren fallen alle in Starre, ja sogar die Thaumaturgie verändert sich.
Während die alten Pfade der Hexenmeister die sich mit Flüchen usw. beschäften immer seltener werden, gibts es haufenweise neue Entwicklungen der neuste Thaumaturgische Pfad vor Gehenna war der "Pfad der Technomantie".
Ein ganzer Pfad der sich mit Technik und Computern beschäftigt, angeblich vom Tremere Lord Kato entwickelt aber laut Blutmagie auf mysteriöse weise das erste mal auf achten Disketten entdeckt, auf denen auch dutzende Rituale drauf sein sollen.

So oder so solange nicht grade ein Vorsinnflutlicher aus der Kiste springt und mit Schimären 10 gegen erleuchtete Kuei Jins kämpft, seinen Clan in die Raserei treibt und ganze Landstriche leersäuft gibt es hier nicht wirklich Konfliktpotential.
Allein schon das "tot" reicht, um dafür zu sorgen, dass besagte Bakterien keine Menschen anfallen - in der Medizin werden schließlich auch seit langer Zeit Maden eingesetzt, die nur totes Gewebe wegfressen, wobei dann bei Vampiren natürlich noch die interessante Frage nach der Definition von "tot" hinzukommt.
Sollte man nun noch dafür sorgen wollen, dass sich nicht plötzlich Friedhöfe und Leichenschauhäuser leeren, setzt man dem noch eine Möglichkeit hinzu, erst auf den von dir erwähnten Stasiseffekt anzuspringen. Dürfte mittels Time 1 (Erkennung von Zeitverzerrungen) machbar sein. Und wenn die Bakterien über Menschen übertragen werden: Umso besser! Sagt dir Typhoid Mary etwas?

Das ist ein Apfel mit Birnen Vergleich, Insekten sind keine Bakterien und Bakterien die totes Menschenfleisch fressen, tun das wohl auch mit lebenden Menschenfleisch oder den von Mumien, Risen, Ghulen und Wiedergängern immerhin besitzen diese auch einen Stasiseffekt.
Und sobald sie auf Ghule und Wiedergänger anspringen ist der Weg frei für Mutationen um auf den Menschen überzuspringen und die gehen schneller drauf als Vampire.

Diese Idee scheitert allerdings auch daran das nicht alle Vampire eine Menschenhaut besitzen:
Gargylen sind aus Stein, Gangrel sind ein Flickenteppich aller Arten dieses Planeten, Sendboten des Todes und Samedi befinden sich schon in einem Verwesungsprozess, Nosferatu sind Undifinierbar und was willst du mit denen machen die sich Verwandeln?
Versuch mal eine Nebelwolke mit Antivampir Bakterien anzugreifen das wird nicht klappen, dass Gleiche zählt auch für Vampire die sich in Tiere, Gegenstände oder andere Sachen verwandeln und dann erst die Vampire die mit Dingen verschmelzen oder auf andere Ebenen abwandern.
Dazu Clan Tzimisce denkst du wirklich Monstern mit Säureblut jucken Bakterien?Die Tzimisce sind Heer über alles was mit Fleisch und Blut zutun hat, ein Kind(Demdemeh) von Tzimisce soll sich soweit entwickelt haben das Ebola als giftiges Nebenprodukt enstanden ist, denkst du sowas kannst du mit einer Biowaffe angreifen?

Abgesehen davon, dass dein kleines Bad in Säure durchaus auch schon für SHS sorgen kann, denke ich nicht, dass die Viecher auf der Haut sitzen bleiben müssten - vor allem, wenn sie von ihren ursprünglichen menschlichen Trägern über's Blut aufgenommen wurden.

Säure macht doch keinen schwer heilbaren Schaden sondern nur Tödlichen solange sie nicht übernatürlichen Ursprungs ist, ist das selbe wie Elektrizität ein Stromschlag ist nicht schlimm aber ein Blitzschlag vom Pfad der Blitze schon.Darüber hinaus kann Elektrizität Feuerschaden auslösen, trostem mit Wiederstand+Seelenstärke absorbierbar.
Das selbe bei Säure die kochende Salzsäure haut zwar gut rein, verzährt aber weder die Essenz des Untoten, noch ist sie Übernatürlich oder gehört zu den Schwächen der Vampire.
Ist es aber keine normale Säure sondern das Säureblut der Stufe 6 Disziplinkraft von Fleischformen oder ein Säureangriff mit dem Hände der Vernichtung wird es schwer Heilbarer schaden.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Stimmt es sind nur die Tremere. Die Zwei Rituale haben die nicht sonderlich hochgelevelt sind mit denen man sein eigenes und auch fremdes Blut reinigen kann. Weitere Rituale bräuchten dann wohl nicht viel länger. Die Frage ist eben auch ob Gegenthamaturgie direkt greifen könnte.
Counter-Thaumaturgy wirkt nur mit halber Effizienz gegen menschliche Hedgewizards und ist gegen Magi völlig wirkungslos. Ob neue Rituale einfach mal so schnell entwickelt werden können halte ich für fraglich (sagt da das Blood Magic irgendwas aus?)

Wir reden übrigens auch von einigen hundert Thaumaturgen, die sich wohl relativ gemeinsam auf dieses Ziel stürzen würden. Dazu kommt, dass Clan Tremere entgegen des weitverbreiteten Irrglaubens nicht der einzige Clan ist der sich mit Thaumaturgie auskennt.
Assamiten und Setiten haben so ihre eigenen Schulen, die Koldunen erwähntest du bereits - Kontakte zu anderen Clans gibt es,und unter dramatischen Anforderungen liefe das ganze wohl recht schnell an.
Jo, wie gesagt: Ein Clan in der Cama, eine kleine Fraktion im Sabbat (plus die noch kleineren Schlangen des Lichts) und zwei kleine Fraktionen (Setitenhexer und Assamitenhexer) bei den Unabhängigen. Nekromantie bringt's an der Stelle nicht sonderlich. Die ersten beiden werden sich nicht koordinieren, weil es primär Tremere und Tzimisce sind, die letzten beiden haben auch nicht soo viel füreinander übrig. Bündnisse werden da ziemlich schleppend geschlossen werden, zumal sämtliche Thaumaturgie auch noch untereinander nicht unbegrenzt kompatibel ist.

Nächste Frage, wie versteht sich so nen kleines Bakterium mit Fleischformen. Besonders mit der Säuregestalt könnte das interessant werden.
Säureblut würde wohl in der Tat große Teile der Bakterien abtöten. Kümmert aber nicht sonderlich, weil damit nur ein Teil der Ahnen eines Clans nicht betroffen wären.

Im absoluten Zweifelsfall wäre es vielleicht sogar interessant ob die Tremere mehr oder wer auch immer, (wieder) vielleicht was Einfluss geltend machen könnten bei einigen Traditionsangehörigen - Wir reden hier ja schließlich von einem gemeinsamen Gegner.
Jup - und der gemeinsame Gegner heißt Haus Tremere bzw. die Vampire insgesamt. Die Hermetiker mögen sie nicht, weil sie mal zu ihnen gehörten, Dreamspeakers und Verbena dürften sie wegen des Untods unsympathisch sein, die Euthanatoi wegen des aufgehaltenen Rades,... wie viele bleiben da noch übrig?

Ob es überhaupt funktioniert ist dann wieder so eine Frage. Welche Wirkung hat Seelenstärke?
Es würde die Wirkung wahrscheinlich hinauszögern. Aber da es nur eine Anzahl von Würfeln ist und keine automatischen Erfolge würde es wohl nicht ewig halten...

Allerdings gibt es noch ein paar weitere Argumente. Eines davon wäre "Keine Planung überlebt Feindkontakt".
Der Technokratie ist vielleicht das Risiko schlichtweg zu groß, dass etwas schiefgehen KÖNNTE. Und wenn es nur der kleine Maraudeur ist, der vielleicht auf dumme Ideen kommt.
Und wenn es einer dieser "lustigen" dämonisch veranlagten Magi ist der auf dumme Ideen kommt, dank Steilvorlage.
Das ist denke ich eins der wenigen wirklich gewichtigen Argumente, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die Nephandi nicht auch schon auf ähnliche Ideen gekommen sind.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Counter-Thaumaturgy wirkt nur mit halber Effizienz gegen menschliche Hedgewizards und ist gegen Magi völlig wirkungslos.

Nicht ganz immerhin wird jeder Punkt in Thaumaturgischer Gegenzauber zum Thaumaturgiewert des Besitzers gerechnet wenn um Thaumaturgie vs. wahre Magie geht.

Bei Gegenzauber vs. Thaumaturgie würfelt ein Magi auf Arete und die Schwierigkeit ist der Thaumaturgiewert des Vampir +2(Maximal 10), wobei ein Erfolg einen Erfolg des Vampirs negiert.
Wenn ein Magi gegen ein Ritual angehen will ist die Schwierigkeit Thaumaturgiewert +3 und um einen thaumaturgischen Effet aufzuheben der schon gewirkt wurde Thaumaturgiewert + 5.
Ein Thaumaturge würfelt hingegen auf Thaumaturgie+Thaumaturgischer Gegenzauber gegen die Willenskraft des Magi, wobei je zwei Erfolge einen Erfolg des Magi negieren.

Problematisch wird das ganze in meinen Augen wenn Magieanwender egal ob Magi oder Thaumaturge zusammen abreiten, Rituale können auch von Mehreren gewirkt werden und dann ist die Frage gegen welchen Wert der Magier würfeln muss.
Kommt dann noch hinzu das die Magier die dieses Ritual anweden ihre Erfolge und Fehlschläge zusammenrechen dürfen wirds übel.

Ob neue Rituale einfach mal so schnell entwickelt werden können halte ich für fraglich (sagt da das Blood Magic irgendwas aus?)

Das entwickeln eines Rituals benötigt Okkultismus 5, der Thaumaturge muss Blutmagie 1ne Stufe über den zu entwickelnden Ritual beherrschen und dann gibt es eine Grunddauer der Forschung die von der Stufe abhängt:

Stufe 1 = 1 Woche
Stufe 2 = 1 Monat
Stufe 3 = 1 Vierteljahr
Stufe 4 = 6 Monate
Stufe 5 = 1 Jahr

Die wirkliche Entwicklungszeit wird mit hilfe eines Wurfs auf Intelligenz+ Okkultismus bestimmt, Schwierigkeit 5+ Stufe des Rituals(Max 10), bei jedem Wurf muß der Thaumaturge 2 Blutpunkte pro Stufe des Rituals einsetzen und benötigt etwa 3 Monate Forschungszeit.
Um die Entwicklung abzuschliessen müssen Erfolge in der Höhe der dreifachen Stufe des Rituals erzielt werden, bei einem Patzer muss die ganze Arbeit von vorne beginnen.
Allerdings kann man auch ein altes Ritual abwandeln dann ist die Schwierigkeit nur 3+ Ritualstufe und wenn mehrere Thaumaturgen an einem Ritual arbeiten wird der höhste Würfelvorrat benutzt, zu dem 1 zusätzlicher Würfel für jeden Magier hinzugefügt wird der mitarbeitet.

Aber wäre es nicht schon genug können bestimmte Rituale, Hintergründe und Vorzüge auch nochmal Einfluss auf die Lernzeit, Kosten und Würfel nehmen, kurz gessagt es hängt schluss endlich davon ab wer und wieviele daran Arbeiten.
In diesem Fall frag ich mich aber was man hier mit einem Ritual will, das Problem kann auch ganz einfach mit einem Biothaumaturgen Stufe 1 und 2 gelöst werden und das Ritual wird wohl nur benötigt um hinterher den Erschaffer ne tödliche Krankheit oder so an den Hals zu hexen.
Prinzip der Sympathie, der Erschaffer hat Spuren an seinen Bakterien hinterlassen, die benutzt werden können um mit einem Ritual ihn oder die Bakterien zu treffen und dafür braucht man auch nur die Bakterien.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Gerade zum Zahlenverhältnis hat Toxex was gesagt. Selbst wenn wir davon ausgehen dass die hälfte der Tremere unfähig ist in Sachen Thauma, dann haben wir immernoch ~1000 Stück dadrunter einiges an Ahnen mit wirklich nicht gerade zimperlichem Alter - und entsprechender Erfahrung.
Ich glaub das dürfte die Entwicklungszeit doch rapide senken im Zweifelsfall ;)

Zum Thema Bündnisse
Die Tradis sind auch nicht sooo gut auf die Technokratie zu sprechen, was glaubst wer für die im Zweifel interessanter ist? uN dürfte da auch dann der eine oder andere Disziplinseffekt seine Spuren hinterlassen.

Bei der Schwere der Situation dürften sogar lokale Bündnisse mit dem Sabbat dann in Betracht kommen. Mit den Assamiten wäre ziemlich sicher dann was am laufen schätz ich.

Ach ja die Lösung könnte vielleicht noch Obeah darstellen, auch wenn die entsprechenden Stufen wohl nicht sooo extreme verbreitung haben.

Wenn Seelenstärke hienauszögert dürfte das wohl zumindest lange genug reichen bis sich die Sache in Wohlgefallen auflöst.
Das nächste gute Argument würde ich sagen ist die Unvorhersehbarkeit der Reaktionen der Kainiten. Maskeradebrüche in Raserei etc.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Gerade zum Zahlenverhältnis hat Toxex was gesagt. Selbst wenn wir davon ausgehen dass die hälfte der Tremere unfähig ist in Sachen Thauma, dann haben wir immernoch ~1000 Stück dadrunter einiges an Ahnen mit wirklich nicht gerade zimperlichem Alter - und entsprechender Erfahrung.
Dann bliebe da die Frage, wieviele Ahnen sich in Mikrobiologie auskennen und wieviele "Jungsche" genügend Thauma beherrschen - und inwieweit sich die fehlenden Kenntnisse wirklich durch Kombination von beiden ersetzen ließen.

Die Tradis sind auch nicht sooo gut auf die Technokratie zu sprechen, was glaubst wer für die im Zweifel interessanter ist?
Wenn die Technokratische Union einen einzigen (wahrscheinlich vernichtenden) Schlag gegen die Vampire ausführt würde ich als Traditionalist keinen Grund sehen, mich da einzumischen - die haben mir bisher nicht geholfen und die Chance, dass sie mir in Zukunft helfen (können) ist auch eher gering.

Bei der Schwere der Situation dürften sogar lokale Bündnisse mit dem Sabbat dann in Betracht kommen. Mit den Assamiten wäre ziemlich sicher dann was am laufen schätz ich.
Assamiten + Koldunen könnte in der Tat funktionieren, würde aber halt an den Thauma-Schwergewichten Tremere vorbeilaufen.

Ach ja die Lösung könnte vielleicht noch Obeah darstellen, auch wenn die entsprechenden Stufen wohl nicht sooo extreme verbreitung haben.
Naja, die Diszi würde ich erstmal wegen Obskurität ignorieren...

Wenn Seelenstärke hienauszögert dürfte das wohl zumindest lange genug reichen bis sich die Sache in Wohlgefallen auflöst.
Das kommt darauf an, wie weit es herauszögert - keiner der Clans mit Thauma oder Entsprechungen hat Seelenstärke im Clanspaket, Stufen über 1 dürften also eher selten sein. Je nach dem, wie schnell der Schaden verteilt wird kommt es also evt. gerademal zu einer Halbierung (Absorptionswurf gegen 6 bei einer Schadensstufe SHS) - und jede genommene Schadensstufe muss mit noch mehr Blut geheilt werden.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Dann bliebe da die Frage, wieviele Ahnen sich in Mikrobiologie....

Die brauchen keine Mikrobiologie um gegen eine Krankheit anzukommen immerhin sind es Blutmagier, die brauchen nur ein Stufe 2-3 Ritual(immerhin wars nur Stufe 1 Sphären die die Krankheit erschufen, dein theoretisches Gebilde...) da und ein bissel Biothaumaturgie dort.
Wenn die Technokratische Union einen einzigen (wahrscheinlich vernichtenden) Schlag gegen die Vampire ausführt....

Was unmöglich ist, das der Technokratischen Union sowas gelingt ist so warscheinlich wie eine Horde Salubri Heiler die mit Obeah alles heilen, wobei Tremere beherrscht Obeah und ein paar weitere beherrschen es wohl auch nach der diabliere an soviele Salubri Methusalems.
Ah und Saulot rennt auch noch durch die Welt d.h. 100% einer mit Obeah auf Stufe 10, dann wären da noch die Salubri in südafrika und Asien die die Verfolgung der Tremere nie erlebt haben.
Das kommt darauf an, wie weit es herauszögert - keiner der Clans mit Thauma oder Entsprechungen hat Seelenstärke im Clanspaket, Stufen über 1 dürften also eher selten sein. Je nach dem, wie schnell der Schaden verteilt wird kommt es also evt. gerademal zu einer Halbierung (Absorptionswurf gegen 6 bei einer Schadensstufe SHS) - und jede genommene Schadensstufe muss mit noch mehr Blut geheilt werden.

Brauchen sie das?
Jemanden ne Grippe anzuhängen ist nen Stufe 1 Ritual der Thaumaturgie, einem anderen Vampir ne Blutallergie anzuhexen ein Stufe 3 Ritual und dazu haben die Tremere sich jahrhunderte lang mit Tzimisce Koldunen bekriegt die auf wem Weg der Trauer Götter des Hungers, des Leid und der Pestilenz verehrt haben.(und dann gibts ja auch noch Fleischformenkräfte wie "Fleischfäulnis")
Denkst du nichts das sich bei solchen Zuständen viele paranoide Tremere Ahnen mit eigenen thaumaturgischen Ritualen vor Krankheiten magischen Ursprungs schützen?
 
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