Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Ich habe auch nichts von Atomwaffen geschrieben ;) Ich rede von viel vitaleren Technologien für die Menschen, Telekommunikation (Telefon, Fernsehen, Mobilfunk etc), Wirtschafts- und Finanztechnologien (Börsen- und Bankentechnologie) oder auch Infrastrukturtechnologien (Wasserversorgung, Elektrizität u.ä.).

Gruß der Nachtmensch :)
alles nebensächlich sobald das militär die kontrolle übernimmt
und tags über können die vamps au nix machen (ausser ghule)
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

@Indiziert
alles nebensächlich sobald das militär die kontrolle übernimmt
Nein. Ich kann dir aus dem Stegreif mindestens einen Putsch nennen, der daran gescheitert ist, das die Kontrolleure der genannten Technologien sich quer gestellt haben.
Gewehre entsorgen deinen Müll nicht, bringen dir kein Wasser ins Haus, sorgen nicht für Strom und machen keine (Tele)kommunikation.
Soldaten verbessern deine Börsenkurse nicht und leeren eher deine Staatskasse als das sie gefüllt wird.

Es ist also eine reichlich naive Feststellung zu meinen, man könne ein Land auf Dauer kontrollieren nur weil man das Militär beherrscht. Das setzt immer die stille Duldung der breiten Masse voraus.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

desweiteren sollte man dann auch bedenken, dass es den meisten (älteren) vampiren wohl egal ist, wenn aufgrund eines militär putsches wieder zustände eingeführt werden wie vor 100 - 200 jahren, denn sie sind

entweder: damit groß geworden, weil sie das ganze noch erlebt haben

oder: es ihnen einfach am ar*** vorbeigeht, denn sie haben genügend geld/macht/verbindungen/... und aufs wahlrecht oder dergleichen kommts ihnen nun wirklich nicht mehr an.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Diktator: Ich beschneide deine Redefreiheit...
Ahn: Ja, und ?
D: Und dein Recht auf Versammlungsfreiheit
A: *kratzt sich am Kopf* Schade, muss ich mir wohl die nächste Demo mittags sparen
D: Und ziehe dein Vermögen ein
A: *dessen Vermögen auf X Konten in verschiedenen Ländern verteilt ist* Wenn du meinst...Versuchs mal.
D: Ich entziehe dir das Wahlrecht.
A: Bitte sehr.
D: Ich...ich...werf dich ins Gefängnis.
A: *taucht für 10 Jahre unter / legt sich für 10 Jahre in Starre* Hmm, wo is denn unsere schöne Diktatur hin? Schon wieder futsch...Naja, ein andermal vielleicht.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

bzw.

diktator: ich schaff jetzt die demokratie ab!!!

ahn: hab ich auch schon mal gemacht *gähn*
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

@ Rabenmund

welchen Putsch meinst du denn konkret, der an den technologien gescheitert ist?
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

@Nachtmensch
Dann gehen wir von anderen WoDs aus. Ich denke eher, dass Vampire zwar an vielen Sachen irgendwo beteiligt sind und gern auch Profit abschöpfen, aber oftmals eher durch Mittelsmänner und Kontakte als durch echte Kontrolle. Allein schon des Zahlenverhältnisses wegen: Auf 100.000 Menschen kommt ein Vampir. In Südostasien, dem bevölkerungsreichsten Teil der Erde, strebt die Menge an Kainiten quasi gegen 0. Die Vampire in Sabbatstädten kümmern sich nur sehr begrenzt um Kontrolle von menschlichen Institutionen. Bleiben also nur die westlichen Camarillastädte, in denen irgendwas kontrolliert werden kann - und dann wie gesagt 1:100.000.

Cifer bei den Technologien von denen wir reden, du brauchst gar nicht alle kontrollieren (nehmen wir das Mobilfunknetz da reicht es wenn man eine Position in den USA kontrolliert), es reicht der Dominoeffekt. Und auch der Sabbat und die Anarchen sorgen dafür, dass die Schlüsselpositionen in ihrer Stadt direkt oder indirekt unter ihrer kontrolle stehen. Und ich möchte mal sehen, was in Asien und auf der Welt passiert, wenn sagen wir mal nur die Londoner Börse crasht...
Mal davon abgesehen, dass die Bevölkerung in Asien wohl kaum zwischen Kainit und Cathayer differenzieren wird, wenn die Inquisition der Welt die Existenz der Vampire enthüllt.

Klar haben Vampire ne Menge Einfluss, aber sämtliche Maskeradenprobleme, Leopoldisten und FBI-Agenten mit dem Satz "Is doch eh wurscht, die Menschheit würde bei einem Kampf verlieren und ließe es deswegen nicht drauf ankommen" zu beenden, erscheint mir konträr zu dem, was das Setting sonst verlauten lässt.

Du hast mich missverstanden, ich argumentiere gegen den Schritt der Inqusition an die Öffentlichkeit zu gehen als Allerheilmittel im Kampf gegen "das Böse", nicht gegen den Sinn den Kampf zu führen und womöglich zu gewinnen. Ich denke schon, dass die Inqusition den Krieg gewinnen kann (das langsame Ausdünnen von Ahnen ist ja schon mal kein schlechter Ansatz), aber nicht mit dem Schritt an die Öffentlichkeit zu gehen. Man muss dazu sehen, für die Inquisition besteht ja gar kein Grund den Krieg sofort zu gewinnen, aus deren Sicht werden sie das sowieso, wenn der Erlöser wiederkehrt, bis dahin haben sie ja nur dafür zu sorgen, dass das Böse nicht gewinnt, was sie bis dahon darüber hinaus erreichen, ist ein Bonus. ;)

Gruß der Nachtmensch :)
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Nicht an den Technologien, an einem Generalstreik und mangelnder allgemeiner Unterstützung.
Der Kapp-Putsch. Die ganze ging deswegen nach 4 Tagen in die Knie.

Wenn du jetzt noch bedenkst, das jede Grossstadt maximal für 3 Tage Nahrungsmittel- und Getränkereserven hat hast du vielleicht eine Vorstellung, wie schnell du z.b durch eine Blockade der Zufahrtswege (oder einen Streik der Transportunternehmen) eine putschende Armee in die Knie zwingen könntest.

Klar, sie können die Streikenden erschiessen. Aber wie viele Soldaten benötigst du dann um gleichzeitig die Nahrungsmittelversorgung (durch "Selberfahren") zu gewährleisten - geschweige denn das nicht jeder einen Zug oder ein Lastflugzeug bedienen kann - und eine ausreichende Militärpräsenz zu wahren.

Schalt ihnen den Strom ab. Die Ingenieure im AKW können zwar erschossen werden - ein guter Teil vielleicht sogar eingeschüchtert - aber wie viele Soldaten können ein Kraftwerk steuern bzw. betreiben.

Auf Deutsch: Streu dort Sand ins Getriebe wo unersetzliche Spezialisten am Werk sind. Am Besten an mehreren Stellen gleichzeitig.

Militär mag Macht haben und eine Bedrohung erzeugen können - doch jeder Putsch scheitert ohne die stille Duldung der schweigenden Mehrheit. Ob die sich ihrer Macht bewusst ist und sich wehrt ist allerdings die andere Frage.
 
Zusammenfassung

Was hindert diese Freaks eigentlich daran, an die Öffentlichkeit zu gehen?
Genug Halbwissen haben sie ja, und der ein- oder andere "Beweis" für die Existenz der Übernatürlichen wird sich sicher auch in ihren Händen befinden. Wieso nehmen die die Gelegenheit nicht war um
1. den Vampiren das Unleben schwer zu machen
2. besser rekrutieren zu können
3. die Macht der Kirche und der Christenheit zu stärken
???

Gibt es einen schlüssigen Grund dafür dass die die Maskerade einhalten?

Nun der wichtigste Grund wäre wohl das sie sich damit am schnellsten selbst ins Boxhorn jagen würden.

"Hallo wir sind die Leopoldsgesellschafts, eine religiös motivierte paramilitärische Einheit die Weltweit Vampire und andere Monster jagt.
Ja Vampire gibt es wirklich und sie haben die Menscheit unterwandert z.b. Stadtrats Mitglied John Sinclair, den wir vor einer Woche mit einer Autobombe gekillt haben war auch ein Vampir!!!
Hier unsere weiteren Beweisvideos...."


Ist nicht grade eine tolle Nachricht für die Welt und dann muss man kucken wie über solche Informationen berichtet wird z.b. würde auf den meisten Sendern wohl der Bericht über eine neue christlich fundamentalistische Terrororganisation laufen.
Ich finde nicht, dass das reicht. Heutzutage kann jeder alles irgendwie publik machen.Sicherlich sind die grossen Medien in Vampirhand, es reicht jedoch ein ehrgeiziger Reporter der seine Skepsis überwindet und bereit ist, zuzuhören und alles fällt in sich zusammen. Individuen sind einfach zu kontrollieren, eine Firma ginge auch noch, eine Stadt mag man im Zaum halten können, aber ein weltweites Nachrichtennetzwerk? Niemals.

Das Problem an deiner Darstellung ist das Vampire nicht erst Heutzutage rumspuken, sondern schon Jahrhunderte länger wirken und das Maskerade 199X spielt und 2000 Gehenna kam.
Um es kurz zu sagen 1990 gab es kein weltweites Nachrichtennetzwerk indem jeder Alles irgendwie publik machen kann und wenns doch einer schafft da sowas durchzuboxen wird er von allen Seiten als Spinner abgestempelt.
Auf jeden der meint er hätte Beweise das es Vampire gibt kommen 1000 Leute die ihn als Lügner beschimpfen, den es gibt keine Vampire, das wissen sie von ihren Alien Freunden, dazu werden diese Behauptungn dann von ernsthaften Wissenschaftlern belächelt so das dieser Unsinn nie zu einer Schlagzeile wird.

Und wenn das nicht genug ist gibts ja immer noch die Möglichkeit, dass die ehrzeizigen Reporter im Vorfeld einem Verbrechen zum Opfer fallen oder das interesse an solchen Fällen verlieren.


Aber dann müsste ja wirklich zu jederzeit ein Guhl als leitender Redakteur eingesetzt sein.

Ahn/Prinz-->Sheriff/Ancillae/Neugeborener-->Ghul/bezahlte Hilfershelfer

Nicht jeder der für die Vampire arbeitet ist ein Ghul und die meisten Leute die für einen Vampir arbeiten wissen garnicht das dieser ein Vampir ist.


Das geht davon aus, dass sich die Technokratie im gleichen Universum befindet - und dann haben wir die interessante Frage, warum die Vampis überhaupt noch existieren, da sie ja nicht ins erleuchtete Weltbild passen und im Gegensatz zu Traditionsmagi keine wirkliche Schnitte gegen die Jungs haben (Turn Vampire To Lawnchair und so).

Nun ja die Magi waren auch die Gründer der wahren Schwarzen Hand und wenn man die als Beispiel für andere Magiorganisationen nimmt, hat man eine gute Übersicht wie der Einfluss und das Wissen anderer ist egal ob Technokraten oder Tradition.
Denn schluss endlich wird nix so heiß gegessen wie es gekocht wird, das zählt für alle großen Fraktionen in der Wod und ermöglicht es das kleine Organisationen leben oder man sich überhaupt garnicht kennt.
Übernatürliche sind selten, die meisten verwischen ihre Spuren, sind in total unterschiedlichen Welten am wirken und in je mehr Welten sie sich bewegen desto eine größere unübersehbare Menge an Feinden besitzen sie.

Wieso abmetzeln lassen? Sobald die Leopoldisten da mit entsprechenden Infos rausrücken, was gegen Vampire wirksam ist und wie man die wichtigsten Disziplinen neutralisiert, sehe ich da keine allzu großen Verluste mehr voraus, wenn man die Sache Profis überlässt.

Die Lepoldis haben keine Mittel um Disziplinen zu neutrailiseren bis auf vieleicht 5 von 300 die über wahren Glauben verfügen, ansonsten rennen die wie Buffy in ihren ersten Folgen rum nur sehr viel Schwächer.
Klar haben Vampire ne Menge Einfluss, aber sämtliche Maskeradenprobleme, Leopoldisten und FBI-Agenten mit dem Satz "Is doch eh wurscht, die Menschheit würde bei einem Kampf verlieren und ließe es deswegen nicht drauf ankommen" zu beenden, erscheint mir konträr zu dem, was das Setting sonst verlauten lässt.

Maskeradebrüche, die Leopoldsgesellschaft und das FBI mögen zwar Probleme sein, besonders für die lokalen Vampire die sich darum kümmern, da aber allen wirklich das richtige Wissen über die Materie fehlt kann es keinen Big Boom geben.
500 Jahre Camarilla Arbeit werden nicht dadurch weggewischt das eine Gruppe von Menschen ne Handvoll Ahnen und einige jüngere Vampire abgefackelt hat oder Caitiff fängt und foltert.
Nur weil man weiss das es Vampire gibt und die klischee Mittel ausprobiert hat um diese zu vernichten ist man noch lange nicht in der Lage etwas gegen diese zu unternehmen oder die Maskerade global niederzureißen.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Die Lepoldis haben keine Mittel um Disziplinen zu neutrailiseren bis auf vieleicht 5 von 300 die über wahren Glauben verfügen, ansonsten rennen die wie Buffy in ihren ersten Folgen rum nur sehr viel Schwächer.
Klar haben sie die Mittel - Flutscheinwerfer können die Verwendung von Schattenspielen eindämmen, Vollhelme stören den Blickkontakt für Beherrschung, im Distanzkampf kann man keine Stärke verwenden und Verdunklung wirkt nicht über Kameras.

500 Jahre Camarilla Arbeit werden nicht dadurch weggewischt das eine Gruppe von Menschen ne Handvoll Ahnen und einige jüngere Vampire abgefackelt hat oder Caitiff fängt und foltert.
Und wie steht's mit rund 700 Jahren Inquisitionsarbeit? Die Leopoldisten dürften ziemlich genau wissen, womit sie es zu tun haben und wie man es bekämpfen kann.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Klar haben sie die Mittel - Flutscheinwerfer können die Verwendung von Schattenspielen eindämmen, Vollhelme stören den Blickkontakt für Beherrschung, im Distanzkampf kann man keine Stärke verwenden und Verdunklung wirkt nicht über Kameras.

punkt1: würde keiner, der halbwegs klar bei verstand ist, versuchen eine spezies, die tagsüber bei sonnenlicht verwundbarer ist als ein neugeborenes baby, das als erstes mittel in betracht ziehen besagte spezies auszurotten.

denn:

punkt2: würden abgesehen von den paar disziplinen die du mit flutscheinwerfern oder ähnlichem blockieren willst das ganze nicht ausgleichen. im nahkampf würden vampire noch immer locker den sieg davontragen. im fernkampf ebenso. stärke wirkt dann zwar nicht mehr, aber dafür gibts andere sachen: zb. auspex an und schon zielt man wesentlich besser. mal davon abgesehen, wird das bessere equipment wohl auf seiten der vampire zu finden sein.

und

punkt3: die wahrscheinlichkeit, dass es zu einem offenen krieg kommen könnte ist praktisch null. dieses zeitalter ist schlichtweg vorüber. allenfalls käme es zu guerillia - kämpfen - eine kleine gruppe greift hier an, während eine andere woanders in einem scharmützel liegt. bei dieser art der kriegsführung ist der ausgang eines einzelnen gefechts schwer vorherzusagen, aber auf langfristiger sicht würde man einen sieg auf seiten der vampire nicht verhindern können. die leopoldsgesellschaft ist einfach von minderer qualität (wenn jeder ihrer anhänger mit wahrem glauben ausgestattet wäre und sein wissen über vampire nicht aus hollywoodfilmen hat wären die chancen ausgeglichener).



Und wie steht's mit rund 700 Jahren Inquisitionsarbeit? Die Leopoldisten dürften ziemlich genau wissen, womit sie es zu tun haben und wie man es bekämpfen kann.


man beachte allerdings die aktualität dieser informationen und auch was sich in der zwischenzeit ereignet hat.

mittelalter: -(relativ) offene herrschafft -starke macht der kirche -ungebildete masse der bevölkerung

gegenwart: -maskerade -kircheneinfluss auf tiefststand -hohe bildung innerhalb der bevölkerung


früher hatte man es leichter die bevölkerung zur vampirhetze zu bewegen. wenn heute der papst zum kreuzzug gegen die dämonen der nacht ausrufen würde, gäbe es nur schlagzeilen ala "es reicht benedict - die erde dreht sich um die sonne!".
die leopoldisten wissen eben nicht so genau womit sie es zu tun haben. ihre informationen reichen nicht soweit. teilweise gehen die davon aus, dass vampire gar nicht organisiert sind.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Klar haben sie die Mittel - Flutscheinwerfer können die Verwendung von Schattenspielen eindämmen, Vollhelme stören den Blickkontakt für Beherrschung, im Distanzkampf kann man keine Stärke verwenden und Verdunklung wirkt nicht über Kameras.

Ich Bezweifle das eine Organisation die sich nichtmal mit den Clans auskennt, in irgendeiner weise Ahnung von den Disziplinen hat und weiss wie deren Schwächen ausehen.

Und wie steht's mit rund 700 Jahren Inquisitionsarbeit? Die Leopoldisten dürften ziemlich genau wissen, womit sie es zu tun haben und wie man es bekämpfen kann.

700 Jahre Inquisitionsarbeit die nicht alleine die Leopoldsgesellschaft geführt hat und dann gabs ja noch die Kirchenspaltung oder um es kurz zu sagen die haben kaum Informationen über Vampire.
Aufzeichnungen das sie existieren und wo sie teilweise mitgewirkt haben die besitzen sie, wie man sie am besten tötet das wissen sie auch aber genaue Infomrationen haben sie nicht.
Und das aus dem einfachen Grund weil in den heißen Jahren der Inquisition der Mob den Vampiren zu leibe gerückt ist und keine spezial Einheit mit Chronisten.

Und wenn hat sich sicherlich Darius(Nosferatu Prinz von Rom) darum schon gekümmert, ka wo ich das noch gelsen habe aber der hat da einige Thaumaturgen sitzen die Dokumente im Vatikan verfälschen die auf Kainskinder hindeuten.
Aber schon allein das es in Rom da wo die Leopoldsgesellschaft ihren Hauptsitz hat eine nicht kleine Vampirpopolation existiert zeigt doch wie Effektiv diese ist.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

(1) Die Inquisition kennt die Disziplinen pauschalisiert sie jedoch auf den einzelnen Vampir bezogen. (Q TI S. 37)
(2) Die Bibliothek der Inquisition in St. Michaels zeichnet spätestens seit 1488 lückenlos und unabhängig von der des Vatikan auf (wo vorher der Standort war und wie die Bibliothek geführt wurde, ist leider nicht im Quellenband beschrieben, jedoch wird auf TI S.36 daruf hingewiesen, dass seit der Gründung der Inquisition alles Wissen aufgezeichnet wird). Vom Wissen her kann sich alleine die Bilblothek des Arkanum mit jener messen, Gerüchten zufolge soll sie sogar eine komplette Version des Buches von Nod beinhalten. Die Biblothek ist in verschiedene Bereiche unterteilt, der generelle Bereich ist jedem zugänglich, unter dem Kloster in den Gewölben liegt der versiegelte Bereich der Biblothek zu dem kaum einer Zutritt genießt, dort liegt das wahre Wissen, nahezu ungenutzt (um diesen Bereich zu betreten, braucht man die Erlaubnis des Generalinqusitors). (Q TI S. 29-31, 36, 45/46)
(3) Man hat erkannt, dass alte Vampire stärker sind als Junge und dass man zu wenig über die Gesellschaft weis, deswegen hat man beschlossen mehr Nachforschungen über die Vampire anzustellen (Q TI S. 36-38)
(4) Das alles, was oben beschrieben ist, ist der Wissensstand von vor Jahren (2nd Ed), der Quellenband behandelt die Zeit, in der Monsignore Capaccio noch Generalinquisitor war. Seit dem Erscheinen der VdM Rev. wissen wir ja, dass Ingrid Bauer mittlerweile die Führung übernommen hat, den Laden schlagkräftig reformiert hat (konsequentes Reinigen der eigenen Reihen von Spionen, Wiedereinführung der Folter etc) und offensiv gegen die Vampire/Ahnen vorgeht (Napalm).

Man kann quasi sagen, mit Ingrid Bauer ist die Inquisition aus ihren Winterschlaf erwacht und ist eine ernsthafte Gefahr geworden, was die Vampire bis jetzt noch nicht realisiert haben.

Gruß der Nachtmensch :)
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

(1) Die Inquisition kennt die Disziplinen pauschalisiert sie jedoch auf den einzelnen Vampir bezogen. (Q TI S. 37)

Kurz gesagt sie erkennen Schnelligkeit und Gestaltwandeln scheitern dann aber daran ob man ihnen grade mit Irrsinn, Schimären oder Thaumaturgie eine Illusion vorgaukelt oder wie muss man sich das Vorstellen?
Auch sollten wir Differenzieren den zwischen der Inquisition(Maskerade The Inquisition) der "Neuzeit" und den Inquisitoren aus dem Mittelalter(Dark Age Inquisitor) besteht nen Unterschied.
(2) Die Bibliothek der Inquisition in St. Michaels zeichnet spätestens seit 1488 lückenlos und unabhängig von der des Vatikan auf (wo vorher der Standort war und wie die Bibliothek geführt wurde, ist leider nicht im Quellenband beschrieben, jedoch wird auf TI S.36 daruf hingewiesen, dass seit der Gründung der Inquisition alles Wissen aufgezeichnet wird). Vom Wissen her kann sich alleine die Bilblothek des Arkanum mit jener messen, Gerüchten zufolge soll sie sogar eine komplette Version des Buches von Nod beinhalten. Die Biblothek ist in verschiedene Bereiche unterteilt, der generelle Bereich ist jedem zugänglich, unter dem Kloster in den Gewölben liegt der versiegelte Bereich der Biblothek zu dem kaum einer Zutritt genießt, dort liegt das wahre Wissen, nahezu ungenutzt (um diesen Bereich zu betreten, braucht man die Erlaubnis des Generalinqusitors). (Q TI S. 29-31, 36, 45/46)
Eine große Bibliothek ist nicht alles und ich glaube das Arkanum hat mehr handfestes Wissen in ihrer Bibliothek über Vampire als die Loepoldgesellschaft.
Das dort Wissen bis heute ungenutzt ist und nur Monsignore Capaccio, Ingrid Bauer und ihre Vorgänger Zugang hatten erkennt man wohl daran das die Leopoldgesellschaft glaubt Werwölfe würden den Vampiren unterstehen.(GRW S. 295)
Was führ "wahres" Wissen soll das sein wenn die in 500 Jahren und mehr nichtmal bemerkt haben das Vampire für sich leben und sogut wie garnichts mit anderen Monster am Hut haben?(bzw. von Werwölfen zerfetzt werden)
(4) Das alles, was oben beschrieben ist, ist der Wissensstand von vor Jahren (2nd Ed), der Quellenband behandelt die Zeit, in der Monsignore Capaccio noch Generalinquisitor war. Seit dem Erscheinen der VdM Rev. wissen wir ja, dass Ingrid Bauer mittlerweile die Führung übernommen hat, den Laden schlagkräftig reformiert hat (konsequentes Reinigen der eigenen Reihen von Spionen, Wiedereinführung der Folter etc) und offensiv gegen die Vampire/Ahnen vorgeht (Napalm).

Man kann quasi sagen, mit Ingrid Bauer ist die Inquisition aus ihren Winterschlaf erwacht und ist eine ernsthafte Gefahr geworden, was die Vampire bis jetzt noch nicht realisiert haben.

In der Rev steht auch das Ingrid Bauer mit der Einfürherung der Folter die Seele der Inquisition langsam tötet bzw. den wahren Glauben ihrer Anhänger, dazu hat sie soviele Kritiker das sie wohl die kürzeste Amtszeit als Generalinquisitor der Geschichten haben wird.(und das nicht nur weil Gehenna kam)
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Kurz gesagt sie erkennen Schnelligkeit und Gestaltwandeln scheitern dann aber daran ob man ihnen grade mit Irrsinn, Schimären oder Thaumaturgie eine Illusion vorgaukelt oder wie muss man sich das Vorstellen?
Auch sollten wir Differenzieren den zwischen der Inquisition(Maskerade The Inquisition) der "Neuzeit" und den Inquisitoren aus dem Mittelalter(Dark Age Inquisitor) besteht nen Unterschied.

Nein das hast du falsch verstanden, Pauschalisierung war dahin gehend gemeint, dass um auf dein Beispiel zurück zu kommen "sie sehen wie ein Vampir Schimären einsetzt und denken pauschal alle Vampire können das".

Ich habe nur auf Informationen aus der Quellenbuch für die Maskerade zurück gegriffen, wie dir eigentlich aufgefallen sein sollte.

Eine große Bibliothek ist nicht alles und ich glaube das Arkanum hat mehr handfestes Wissen in ihrer Bibliothek über Vampire als die Loepoldgesellschaft.
Das dort Wissen bis heute ungenutzt ist und nur Monsignore Capaccio, Ingrid Bauer und ihre Vorgänger Zugang hatten erkennt man wohl daran das die Leopoldgesellschaft glaubt Werwölfe würden den Vampiren unterstehen.(GRW S. 295)
Was führ "wahres" Wissen soll das sein wenn die in 500 Jahren und mehr nichtmal bemerkt haben das Vampire für sich leben und sogut wie garnichts mit anderen Monster am Hut haben?(bzw. von Werwölfen zerfetzt werden)

Nun was möchtest du mir sagen? Nichts was du bisher geschrieben hat wiederspricht meinen Angaben, die ich gemacht habe (die nebenbei auch genauso im Quellenband stehen). Der Schütze Arsch in einer Armee hat auch nicht die geringste Ahnung hat, was der General auf dem Schreibtisch liegen hat, das Problem der Inquisition ist, dass man auch als Anführer nicht einmal schnell 500 Jahre Bib-Wissen studieren kann. Der Schwachpunkt der Inquisition liegt in diesem Fall nicht, dass sie das Wissen, das sie benötigen nicht besitzen würden, sondern dass sie niemanden bzw zu wenige studieren lassen, um es benutzen zu können.

In der Rev steht auch das Ingrid Bauer mit der Einfürherung der Folter die Seele der Inquisition langsam tötet bzw. den wahren Glauben ihrer Anhänger, dazu hat sie soviele Kritiker das sie wohl die kürzeste Amtszeit als Generalinquisitor der Geschichten haben wird.(und das nicht nur weil Gehenna kam)

Im VdM steht darin, dass die Inquisition zwie gespalten ist, gerade in Bezug zu der Folter, aber machen wir uns nichts vor letztendlich entscheiden Erfolge über das Schicksal eines Anführerers und davon hatte Ingrid Bauer in letzter Zeit einige.

Gruß der Nachtmensch :)
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Nun was möchtest du mir sagen?

Nichts ich merke nur an, es passiert schnell das in solche einem Thread eine Organisation durch einfache Informationen zu stark dargestellt wird und am Ende hat man dann die Heiligen Machenschaften der Leopoldsgesellschaft.;)
Schluss endlich bleibt die Leopoldgesellschaft nur eine geheime Guerilla-Armee die Vampire sucht und vernichtet, was besonder für lokale und "bekannte" Vampire gefährlich ist aber nichts was direkt die Camarilla bedroht oder ihr in Größenordnung gleich kommt und um ähnliches ging es ja am Threadanfang.
Es sind gute Gegner für eine Chronik und SC aber keine Erleuchteten die sich Radio Vatikan schnappen und die Maskerade niederreißen, inwiefern sie sich dieser bewusst sind.
Im VdM steht darin, dass die Inquisition zwie gespalten ist, gerade in Bezug zu der Folter, aber machen wir uns nichts vor letztendlich entscheiden Erfolge über das Schicksal eines Anführerers und davon hatte Ingrid Bauer in letzter Zeit einige.

Die Frage ist wer den Erfolg bewertet im Gegensatz zu ihren Vorgänger wird sie wohl kein großes Alter erreichen.
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Ich werfe mal einen ganz anderen Punkt in die Diskussion:

Im Mittelalter waren die Fronten klar.
Aber in der Neuzeit ? Bzw wenn Gehenna noch nicht eingetreten ist, ein Meister aber im Jahre 2008 spielen läßt ?

Dann können andere Fronten entstehen:
Der "Geist der Moderne" richtet den Glauben (an Gott) der Menschen zu Grunde, während die Banalität und der Glaube an die Wissenschaft zunimmt. Für die Kirche (in WestEuropa) ein ernsthaftes Problem !
Darüber hinaus wird mit Gentechnik & Clonen Gottes Schöpfung (aus Sicht der Kirche) in Frage gestellt.

Für die Vampire sieht es im Sinne der Maskerade noch schlechter aus:
- Fast jeder Dödel hat ein Handy und/oder (darin) eine Digitalcamera dabei
- Öffentliche Plätze werden Video überwacht
- Private Einrichtungen werden Video überwacht
- Die Technokratie hat noch bessere Möglichkeiten der Aufklärung (Bewegungsmelder und Ultraschall kombiniert mit Wärmesensoren)

Es könnte also auch zu einem vorübergehenden Waffenstillstand kommen...
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

Dann können andere Fronten entstehen:
Der "Geist der Moderne" richtet den Glauben (an Gott) der Menschen zu Grunde, während die Banalität und der Glaube an die Wissenschaft zunimmt. Für die Kirche (in WestEuropa) ein ernsthaftes Problem !
Darüber hinaus wird mit Gentechnik & Clonen Gottes Schöpfung (aus Sicht der Kirche) in Frage gestellt.

stimme dem punkt vollkommen zu. wobei sich da eventuell ein ganz neuer ansatz auftut: vielleicht wandelt sich die inquisition/leopoldsgesellschaft von einer "heiligen" organisation zu einer art berufsheer.

Für die Vampire sieht es im Sinne der Maskerade noch schlechter aus:
- Fast jeder Dödel hat ein Handy und/oder (darin) eine Digitalcamera dabei
- Öffentliche Plätze werden Video überwacht
- Private Einrichtungen werden Video überwacht
- Die Technokratie hat noch bessere Möglichkeiten der Aufklärung (Bewegungsmelder und Ultraschall kombiniert mit Wärmesensoren)

sehe ich persönlich eher nicht so.

handys/digitalkameras sind nicht immer gleich bei der hand und selbst wenn sollte man die glaubwürdigkeit dessen berücksichtigen: da kommt jemand spätnachts aufs polizeirevier und labert was von nem monster und gibt als beweis ein verruckeltes video mit minderer ausleuchtung ab ==> reaktion ist wohl klar: "ja kumpel trink nich so viel oder netter versuch - geh damit doch zu aiman abdallah ;)

videoüberwachung auf öffentlichen plätzen: die dienen in erster linie der identifizierung extunc - also im nachhinein. auf plätzen wo tausende menschen herumspazieren kann man einfach nicht gleichzeitig alle - von einem menschen - analysieren lassen. auch wird nicht jede gasse oder jeder öffentlicher platz überwacht. daraus ergeben sich für mich 2 schlussfolgerungen: 1; plant man einen kampf oder dergleichen wird man versuchen das ganze entweder auf nem platz ohne videoüberwachung abzuziehen oder diese im vorhinein auszuschalten.
und 2; sollte etwas auf nem videoüberwachten platz passiert sein muss man sich eben ans kontrollzentrum wenden und dort die aufzeichnungen vernichten. da diese höchstwahrscheinlich digital vorliegen, wohl auf nem server - immerhin muss man das ganze ja schnell weiterleiten können für die "terrorbekämpfung" ^^ - wird der wohl gehackt werden. aufgrund des zentralismus in dieser branche wird das relativ einfach, da man ja zumindest stadtweise die videoüberwachung von einem ort aus regelt, denn anders würde es sich vom budget nicht ausgehen :D

ad private videoeinrichtungen: großteils das gleiche wie oben.

edit: maskeradetechnisch wird man wohl auf cammy seite nur bei nossies und gangrel (tiermerkmale nach raserei) ernste schwierigkeiten bekommen
 
AW: Leopoldsgesellschaft vs. Maskerade

(4) Das alles, was oben beschrieben ist, ist der Wissensstand von vor Jahren (2nd Ed), der Quellenband behandelt die Zeit, in der Monsignore Capaccio noch Generalinquisitor war. Seit dem Erscheinen der VdM Rev. wissen wir ja, dass Ingrid Bauer mittlerweile die Führung übernommen hat, den Laden schlagkräftig reformiert hat (konsequentes Reinigen der eigenen Reihen von Spionen, Wiedereinführung der Folter etc) und offensiv gegen die Vampire/Ahnen vorgeht (Napalm).
Das denke ich ist der wunde Punkt - ganz egal, was die Inquisition vor ein paar Jahren wusste: Nach einem ausgequetschten Vampir im SC-Alter (+2-10 weitere zur Verifikation) ist sie auf dem Stand, den der durchschnittliche Spieler hat. Und mit der Wiedereinführung der Folter ist das denke ich nicht so unwahrscheinlich.

@reisor
Klar, im offenen Kampf allein hat die Gesellschaft keine Chance - ich ging mehr so von "Menschheit + Wissen der Leopoldisten vs Vampire" aus.
 
Zurück
Oben Unten