Kummerkasten und Meckerecke

Es hat sich mit dem hin und her aufgebaut.
Da hatte die kurze Pause von ein paar Tagen nichts mit zu tun.

Wegen der PN ist es ein gänzlich anderes Thema.
Das einerseits aufkam weil ich derzeit nicht spielen kann sondern warten muss.
Schon vor der FeenCon und dementsprechend lange Zeit zum nachdenken hatte.

Mitra schrieb:

Drakun hat nicht ganz unrecht...

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Naja, man kann zu jedem Problem im Kummerkasten und Meckerecke sagen:
"Stell dich nicht an und Spiele.
Wer etwas negatives anspricht macht nur ein großes Drama und soll still sein."
Ob es wirklich konstruktiv ist ziehe ich in Zweifel.

Ganz abgesehen das mein erster Beitrag im OT keine emotionale Überreaktion war.
Die erfolgte erst nachdem Eldrige mit einem zynischen Beitrag darauf reagierte.

Eine kurze Zusammenfassung des nicht emotionalen Einstiegsposts:

Vicente Rosselini schrieb:

Ich finde es scheiße

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Vicente Rosselini schrieb:

jetzt noch scheiße dumm angemacht werde

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Vicente Rosselini schrieb:

finde es zum absolut kotzen

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Vicente Rosselini schrieb:

ein scheiß Verarschungsspiel

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Vicente Rosselini schrieb:

in die Fresse

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Vicente Rosselini schrieb:

schon scheiße

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Vicente Rosselini schrieb:

Schnauze zu hysterische Pissnelke.

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Vicente Rosselini schrieb:

inen drauf hunterholt

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Lösungen habe ich dir aufgezeigt und Wege zur Klärung vorgeschlagen!
Etwas, das übrigens bisher von dir mit keinem Wort angenommen wurde.
Aber wozu auch, es würde das Problem ja auch nur zu einer Lösung führen und diese sinnlose und anstrengende Diskussion an dieser Stelle beenden!

Ich habe keinen zynischen Beitrag geschrieben. Ich habe einen einzigen sarkastischen Absatz am Ende des Postings geschrieben. Dadurch wird kaum das ganze Post zynisch. Ich denke eine obligatorische Nacht drüber schlafen und dann meine Beiträge nochmal lesen unter dem Credo: Der Eldrige versucht aus einem "kein Krematorium in Finstertal" ein "warum sollte es keines geben, lasst uns das nochmal durchdenken" zu machen.
Wenn danach noch Bedarf ist was zu besprechen, gerne.

Mein Einstiegspost:

Vicente Rosselini schrieb:

Weil mir explizit von der Spielleitung gesagt wurde das es keines gibt und zu dem Zeitpunkt das auch Bestrebungen in der Richtung nicht erwünscht sind.
Ich meine du warst sogar in der Unterhaltung drin?
Es gab auch hier im Thema den harten Verweis von Totz darauf. Mit Bekräftigung das es keines gibt und keines erwünscht ist.


Wenn es jetzt, wo ich den Vorschlag nochmal einbrachte, nachdem ich Mitra so verstand das ich eines gestalten darf, in dem Gebiet der Caitiff, gleich mehrere Krematorien geben soll, gleich noch im Werwolf Gebiet wo es als Spielort allgemein und sehr sicher für meinen Charakter ausfällt, wirkt das auf mich das auf mich doch ätzend. Danach verarscht zu werden.

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Große Emotionen? Schimpfwörter?

Eldrige schrieb:

Ich habe keinen zynischen Beitrag geschrieben.

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Aber ja...vermutlich hast du recht...da will jemand dich ganz persönlich anpieseln. Was auch sonst.

Die Möglichkeit das du so angestrengt nach haarigen Monstern suchst, bis du plötzlich überall welche siehst ignorieren wir am besten.

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Du findest das ernsthaft nicht zynisch, darauf abzielend den anderen persönlich anzugehen? Ein vollkommen normaler Umgangston?
Meines Erachtens sind beide Aussagen gegen eine Person in einer Diskussion gerichtet nicht sarkastisch sondern zynisch.

Fände ich irgendetwas von diesem Absatz persönlichen beleidigend hätte ich es nicht geschrieben. Der Umgangston ist auch eher kumpelhaft meiner Ansicht nach.
Ich denke wirklich ein wenig Ruhe, Abstand und Quentchen Humor wären hilfreich.

Morgen ist noch genug Zeit mich für einen Arsch zu halten.

Ergebenst

Eldrige, evil twin

Darin liegt wohl der Unterschied. Ich persönlich sehe darin keinen kumpelhaften Ton.
Es ist einerseits der Vorwurf der Wehleidigkeit, mit abwertenden Begriffen und Formulierungen die nicht auf Augenhöhe sind.
Es ist andererseits der Vorwurf sich aus niederen Motiven das Problem selber zu schaffen und der Verweis darauf das sich dort ein bestehendes Vorurteil handelt hat.

Ich persönlich gehe so nicht mit Kumpels um.
Im Gegenteil, wenn ich Vorwürfe mache und noch auf ein Verhalten in der Vergangenheit verweise bin ich in der Regel eher emotionaler, wütender ich es aktuell war.
Zumindest wenn es sich um eine bereits angespannte Diskussion im Gegensatz zu einem unverbindlichen, freundlichen Lästereien handelt.


Im Versuch es zu illustrieren.
Wenn Harald Schmidt über die dicken Kinder von Landau Witze machte und im Publikum eine Kurve von übergewichtigen Landauer feiert handelt es sich nicht um Zynismus.
Wenn in den Mitternachtsspitzen unterschiedliche Themen angesprochen werden, das jedoch nicht im Dialog sondern als vom Gespräch losgelöste Satire ist es humorvoll und nicht zynisch.

Wenn jedoch bei Hart aber Fair in einer Runde wo die Leute eigentlich Themen (gar wichtige) miteinander diskutieren sollten, dabei aber zu so Sprüchen und mehr greifen.
Dann ist das in der Regel doch Zynismus. Es ist etwas das ich in der Form unerträglich finde. Was mich allein beim Konsum, wenn andere Leute einander so die Sitten vergessen, wütend macht.

Wenn Wilfried Schmickler [Kabarettist der bei den Mitternachtsspitzen auftritt] mit anderen Personen diskutiert äußert er sich auch nicht diesen gegenüber satirisch. Weil es eher in das zynische fallen könnte/würde.

Ich bin nicht Eldrige und die Worte die du in meinem Falle suchst (oder für jeden anderen der das hat lesen müssen) ist: ENTSCHULDIGUNG!!!

Ich wiederhole:
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
Ich finde es scheiße
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
jetzt noch scheiße dumm angemacht werde
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
finde es zum absolut kotzen
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
ein scheiß Verarschungsspiel
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
in die Fresse
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
schon scheiße
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
Schnauze zu hysterische Pissnelke.
Zitat von Vicente Rosselini: ↑
einen drauf hunterholt

Ich werde dir kaum zu Gute halten, dass du die Freundlichkeit hattest, auf solcherlei Ausdrücke im ersten Post zu verzichten!

Aber wir drehen uns im Kreis, zumindest ich bin hier fertig!

Zu den Vorwürfen:

Wenn Harald Schmidt über die dicken Kinder von Landau Witze machte und im Publikum eine Kurve von übergewichtigen Landauer feiert handelt es sich nicht um Zynismus.

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Ich denke die Definition von Zynismus ist hierbei durchaus teilweise erfüllt, immerhin wird ein stereotypes Kind aus Landau verhöhnt. Ob sich ein potentiell Betroffener persönlich angegangen fühlt oder nicht ist nicht Teil der Definition von Zynismus, sondern die innere Haltung und der Charakter des Zynikers.
Wenn dir aber die Reaktion der Landauer sympathisch ist würde ich empfehlen das du einfach dasselbe Maß Humor und Selbstironie annimmst, wenn ich das nächste Mal schreibe du sollst nicht so angestrengt nach haarigen Monstern Ausschau halten.

Zu dem Rest sei gesagt, dass wir hier nicht in einer Unterhaltungssendung sind und ich kein Kabarettist bin. Mir taugt die Bebilderung daher nicht so ganz. Ich denke ich habe nirgends etwas beleidigendes geschrieben und das ist auch mein Anspruch.

Ich schrieb "angepieselt", weil du vorher "verarscht" geschrieben hattest. Ich finde das bewegt sich auf einer Ebene und da du das Niveau damit eingeleitet hattest, bin ich nur drauf eingegangen.
Daher kumpelhafter Ton, ich hatte angenommen das du es aushälst, wenn ich in der gleichen Art Antworte, wie dein Einwand daher kam.

Zynisch wäre ich gewesen wenn ich dich absichtlich paranoid geheißen hätte. Ich habe dich aber weder mit Spott überhäuft, noch als Person missachtet, sondern eine Terminologie wie "haariges Monster" genutzt um ein eher lustiges und harmloses Bild zu zeichnen, weil es für mich aussah als wenn du Dinge persönlich nähmest die nicht auf deine Person gemünzt waren, bzw. empfindlich reagierst.

Beispiel hierfür: Mein Einwand das wir in der Stadt auch nirgends Kaugummiautomaten beschreiben sollte nur verdeutlichen das wir eine Menge Dinge in der Stadt (noch) nicht erwähnt haben, aber das wir stark davon ausgehen dürfen das so etwas vorhanden sein sollte. Das war als Argument gegen den Einwand gedacht, dass es kein Krematorium in der Stadt hätte, weil noch keines erwähnt wurde.
Ich finde es einigermaßen erstaunlich wie man daraus ein "Eldrige hat gesagt Krematorien sind dohv und banal wie Kaugummiautomaten und wer danach fragt ist ein Vollhonk" machen kann.

Daher mein Einwand von gestern meine Postings nochmal unter dem beschriebenem Lichte zu lesen.

Es steht dir natürlich wie immer frei dich weiter persönlich verfolgt und beleidigt zu fühlen und mir das weiterhin merkwürdig zu finden.

Ergebenst

Eldrige,haarig

Meines Erachtens hängt es von dem Gegenpart ab ob eine Aussage zynisch ist oder ironisch bzw. sarkastisch.
Das heißt es spielt in dem Beispiel m.E.n. keine Rolle ob Harald Schmidt die Personen verletzen wollte oder nicht.

Hinsichtlich des Ton besteht für mich das Problem das er nicht kumpelhaft war sondern persönlich verletzend.
Bei dem ich nach meinem empfinden mit Spott überhäuft werde und als Person missachtet.
Die Empfindung hat nichts mit verfolgt oder (künstlich) beleidigt sein zu tun und wird sich da nicht ändern.
Es ist ein Ton der bei mir allgemein diese Reaktion auslöst. Man kann das durchaus an älteren Streits nachvollziehen.

Ich streite nicht ab das ich mit dem zitierten Post die Beherrschung verloren habe.
Allerdings nicht ohne Motiv oder ausschließlich aus mir niederen Trieben heraus sondern weil mich die Antwort, auch wenn es komplett unbeabsichtigt war, verletzt hat.


Da es an anderer Stelle auf gekommen ist.
Das ich noch kein neues Thema gemacht habe liegt daran das ich gerne darüber schlafen möchte und den Post sorgfältig machen.
Schließlich möchte ich es nicht ruinieren in dem es überhastet und schlecht ist sondern eine gute und ansprechende Vorlage bringen.

Meines Erachtens hängt es von dem Gegenpart ab ob eine Aussage zynisch ist...

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Nach Definition hängt es vom Zyniker, bzw. dessen Charakter ab und nicht vom Empfänger. Du darfst mich gerne als zynisch empfinden (abseits der tatsächlichen Definition des Zynismus), aber ich lehne es ab das anzuerkennen da ich die Grundlage als nicht ausreichend empfinde. (Siehe auch Schlusssatz meines vorherigen Postings).

Hinsichtlich des Ton besteht für mich das Problem das er nicht kumpelhaft war sondern persönlich verletzend.

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Auch hier sehe ich, wie ja schon erwähnt, keine Grundlage, aber nehmen wir einmal ich würde den Ton als verletzend kategorisieren, dann müsstest du dir leider den Schuh anziehen den Ton in die Disskusion eingebracht zu haben durch dein "verarscht", weil ich den Ton ja nur aufgenommen habe.
Dann würde ich halt auf Notwehr plädieren, aber grundsätzlich finde ich den angeschlagenen Ton nicht unangemessen und verweise auf den Schlusssatz meines letzten Postings das dir deine Gefühle unbelassen seien.

weil mich die Antwort, auch wenn es komplett unbeabsichtigt war, verletzt hat.

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Das tut mir leid, war nicht meine Absicht, wie du ja schon erkannt hast. Kann ich etwas tun damit du dich besser fühlst?

Schließlich möchte ich es nicht ruinieren in dem es überhastet und schlecht ist sondern eine gute und ansprechende Vorlage bringen.

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Deine Vorbereitung nimm dir gerne, aber sei unbesorgt, wir nehmen auch überhastete und unausgegorene Vorschläge an und überlegen gerne was man daraus machen könnte. Hau lieber ein paar Ideen mehr raus die man dann hinterher gemeinsam verwirft, als das du das Thema vorher durch zuviel Nachdenken beschneidest.

Ergebenst

Eldrige, nicht zynisch. Aber anderes Beschimpfungen könnten passen.

Ich denke das es einen Unterschied zwischen einem Zyniker gibt sowie jemanden der Zynismus als unter Umständen gar Lebensanschauung pflegt sowie der Frage ob eine Aussage zynisch ist.
Es gibt Definitionen von von zynisch als Adjektiv die sich mit meinem Verständnis des Begriffs decken. Ich habe auch noch einmal nach gesehen, wobei ich vermute das eine Diskussion um die genaue Bedeutung nicht zielführend ist.

Hinsichtlich der Verwendung des Begriffs "ätzend" und "verarscht" habe ich einerseits damit ein persönliches empfinden zum Ausdruck gebracht, andererseits es nicht spezifisch gegen eine konkrete Person gewandt.

Eldrige schrieb:

Das tut mir leid, war nicht meine Absicht, wie du ja schon erkannt hast. Kann ich etwas tun damit du dich besser fühlst?

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Die Erklärung bis hier hin hat mir bereits geholfen zu erkennen das es nicht zynisch oder verletzend gemeint war.
Ich nehme die Erklärung an und möchte bzw. werde ich es nicht nachtragen. Das heißt du musst da nichts machen.

Ebenso möchte ich um Entschuldigung bitten das ich darauf so stark und unangemessen reagiert habe.

Kein Ding. Ich war zu keiner Zeit emotional betroffen und werde dich auch in Zukunft damit aufziehen das du haarige Monster siehst.

Ergebenst

Eldrige, also alles gut

Azraella schrieb:

Der Gesandte verschenkt ein Artefakt der Tremere, tut, als ob das das kostbarste überhaupt wäre und verzieht dann den Mund vor Abscheu bei Erwähnung unseres Clans?

Wie scheinheilig und heuchlerisch. Pah!!! *mecker und selbst vor Abscheu das Gesicht verziehe*

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Deine Reaktion ist absolut verständlich, Azraella, doch gibt es für die Abscheu des Gesandten aus Turmstadt tatsächlich einen guten Grund.

In der Vergangenheit musste die Domäne Turmstadt sich einem Usurpationsversuch durch Haus und Clan Tremere erwähren und im Zweiten Weltkrieg spielten die Hexenmeister leider auch eine eher unrühmliche Rolle. Seit dieser Zeit sind die Tremere in Turmstadt nicht erwünscht. Das thaumaturgische Wissen der Fürstin basiert auf den beschlagnahmten Artefakten und Niederschriften aus dem Turmstädter Gildehaus…

Kriegsbeute!

Jetzt hast du die Finstertaler Tremere erst recht gegen dich aufgebracht!

Mitra schrieb:

Kriegsbeute!

Jetzt hast du die Finstertaler Tremere erst recht gegen dich aufgebracht!

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Oh ja, mein erste Gedanke. Mitra kennt mich gut! Das können wir unmöglich zulassen!
Usupationsversuch... ne ist klar. Als ob sie irgendwas etwas gemacht haben, was nicht alle Clans versuchen würden. Das ist unsere Natur.
Diebstahl nenn ich das

Azraella schrieb:

Mitra schrieb:

Kriegsbeute!

Jetzt hast du die Finstertaler Tremere erst recht gegen dich aufgebracht!

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Oh ja, mein erste Gedanke. Mitra kennt mich gut! Das können wir unmöglich zulassen!

Usupationsversuch… ne ist klar. Als ob sie irgendwas etwas gemacht haben, was nicht alle Clans versuchen würden. Das ist unsere Natur.
Diebstahl nenn ich das!

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Sicher…

Eldrige schrieb:

Nach Definition hängt es vom Zyniker, bzw. dessen Charakter ab und nicht vom Empfänger. Du darfst mich gerne als zynisch empfinden (abseits der tatsächlichen Definition des Zynismus), aber ich lehne es ab das anzuerkennen da ich die Grundlage als nicht ausreichend empfinde. (Siehe auch Schlusssatz meines vorherigen Postings).

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1) Natürlich da kommt es nur auf dem Empfängerhorizont an, wie der anders auffasst.

Du sagt etwas vollkommen - nach deiner- Meinung harmloses - nur beim Empfänger trifft gerade den wunden Punkt dann erfolgt eine entsprechende Reaktion.

Und je nach Punkt ist die entsprechend heftig.

nur so mal als Anmerkung.



2) Als zur der den Verbrennungsöfen- das Bild was Kalanni benutzt ist soviel ich erkennen kann ein KZ-Ofen- nur mal als Anmerkung:

a) dass ein 1,4 Mill Stadt keinen hat ist völlig unlogisch, dann müssten alle Tote die eine Feuerbestattung wünschen erst immer in die nächste Stadt gebracht werden, Ökomonisch sinnfrei
b) ob ein Vampir darauf Zugriff hat und wo es liegt steht auf einem andrem Blatt und obliegt der SL

Ich frage mich ehrlich, wo das Problem liegt? Keiner hat an das Teil vorher gedacht und nicht schlimm lässt sich doch ändern. Zack Peng Ofen ist da, wo Sache der Sl und schon hat man einen Plot für einen Spieler und mal schauen was der daraus macht

G.I.Giovanni schrieb:

Ich frage mich ehrlich, wo das Problem liegt?

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Sehr gute Frage, ich mich auch!
Niemand hat je etwas gegen ein Krematorium gesagt. Zumindest nicht bindend. Alles was geschrieben wurde, waren Meinungen, Ideen und Vorschläge und die stehen sowohl jedem Spieler als auch jedem SL zu. Deshalb schlug ich vor, hierfür ein Thema zu eröffnen, damit dieses ständige (und vollkommen haltlose) Gemotze endlich ein Ende hat und wir uns der kreativen Gestaltung des Themas zuwenden können.

also last Doch Vicente Vorschläge machen und ihr setzt hin, wo ihr sie gerne hättet

Ich habe bereits mehrfach darum gebeten, dass er ein Thema dazu eröffnet und seine gesammelten Vorschläge dort niederschreibt, damit wir es besprechen und diskutieren können!