Koldunen? Wer sind die?

AW: Koldunen? Wer sind die?

Naja dann guck dir mal Japehts Humanity Werte an.

Und du darfst davon ausgehen dass ein Methusalem da wege findet. Gerade wenn er so hohe Menschlickeit hat spricht einiges dafür dass er sich nicht unbedingt negativ verstand mit den Salubri.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Das stimmt. Kappadozius soll aber selbst auch einen sehr hohen Pfadwert haben. Was bedeutet, das er genau so gut Valeren beherrschen könnte.

Oder?
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Über dessen Pfadwert ist zumindest nix bekannt nichtmal welchen Pfad er einschlägt.

Und ja, könnte. Aber nen bissl Zweifel hab ich da schon. Sowas sind aber auch eh nur Indizien
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Natürlich, aber das einzige was man hat, wenn man drüber diskutieren will.

Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube was über eine Heilige Aura im Zusammenhang mit Kappadozius gelesen zu haben. Ich möchte nochmal betonen: Ich glaube, nicht ich weiß.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

hab mal ein bischen was gelesen
und zwar, nach der aussage, das kappadozius ashur sein könnte, ist mir was eingefallen, und zwar, das nach den legenden der baali die erschaffer saulot(bekannt), ashur(interessant) shaitan, nergal und moloch sein können.

schalten wir erst mal 2 aus :D shaitan und nergal sind bekanntermaßen ein und die selbe person und ist 4. gen

moloch, auch 4te, aber wo kommt der her?? ich kann nirgends etwas über ihn finden.


jetzt kommen wir wirklich zum interessanten teil :D
nach der aussage kappadozius(ashur) könnte auch saulot sein, wegen seinen 3 augen, frage ich mich eines:
saulot wurde 1133 diableriert
kappadozius wurde 1444 diableriert

wenn sie ein und die selbe person sein sollen?? wie kann man das dann erklären??
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Naja, einige seiner Sachen die er getan hat könnte man unter umständen so interpretieren, da der Pfad des Himmels doch sehr von der jeweiligen Intepretationsweise abhängt.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

@ Mele
Keiner hat gesagt das er ein 3. Auge hat, sondern nur er könnte eins haben, könnte.

2. Tzimmi gibts sogar 3 mal gleichzeitig.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

wie tzim gabs 3 mal, ok, als meister des formens kann man von sich ein douple erstellen
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Einmal lebt er als seele mit Saulot, Tremere in dem Körper von Goratrix, nachdem Tremers Körper zerstört wurde und Tremere die Seele von Goratrix in einen Spiegel gebannt hat. (Frag mich nicht nach dem sinn, macht für mich auch keinen ist halt nur so)

Dann gabs den als eine Fleischkapelle in Russlang und dann nochmal als "Normalen Körper in der Nähe von New York.

Wenn Kappadozius und Sulot die delbe Person sind warum sollte ein Vampir der Leben, Tot, und sogar einfluß auf die Welt der Toten hat nicht auch einen bis 2 Vernichtungen entgehen können?
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

ja stimmt, hab eben was sehr interessantes gelesen, und zwar im clanbuch der baali, ich hab nur eins in englisch zu fassen bekommen steht im groben:

jene, die einen starken körper hatten, aber einen schwachen geist, riss er die gliedmasen aus; jene, die einen starken geist hatten, aber einen schwachen körper, befahl er, sich mit einem messer umzubringen, was sie auch taten; jene, die hübsch waren, machte er zu paaren, dann schmolz er ihr fleisch und ihre knochen zusammen. dann schmiss er alle in eine grube, guckte zu wie alle starben und goß sein blut in die grube,....


im allgemeinen ist ja bekannt, das tzimisce die folterer unter den vampiren sind, und das sie auch sehr sadistisch sind, was wohl von nicht irgendwoher kommt.

wenn ich mir die geschichte der tzims angucke, steht auch von tzimisce geschrieben, das er sehr weit gereist ist, und wenn ich mir das von oben anguck fallen mir 2 sachen auf: 1tens, er hat es ihnen befohlen, und sie gehorchten, eindeutig beherrschung.
2tens verband knochen und fleisch, eindeutig fleischformen
desweiteren ist der fakt nicht zu leugnen, das tzimisce sich mit kupala, einen erddämon eingelassen hat und die koldunen selber dämonen beschwören können, um ihre hilfe zu erbitten!!
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Melecesch schrieb:
1. Mehket (So heist der Clansgründer der Tzimisce) wanderte noch vor den anderen aus der ersten stadt durch die welt und landete schließlich in den karparten, wo er von kupala selber die koldunistische hexerei lernte!! durch dieses war er aber so gebunden, das die clansschwäche entstand.

2. Tzimisce des alten Landes und Fleischformen:
Die Spaltung entstand, nachdem Mehket aus einer Umbrareise zurückkehrte und die "Disziplin" Fleischform mitbrachte (auch wenn das schon wieder neu aufgemodelt wurde und verändert wurde, finde ich die erklärung noch am besten!!), lehrte er dieses seinen kindern, woraufhin einige es ablehnten und bei der ursprünglichen wegen blieben, so entstanden die Tzimisce des Alten Landes (entweder: auspex, beherrschung, tierhaftigkeit oder auspex, beherrschung, koldunismus)

3. Koldun nennen sich eigentlich nur T.d.A.L., die diese macht der magi benutzen. desweiteren beziehen sie funktionen als priester und orakel innerhalb des clans, sie warnten auch die voivoden vor den tremere.

4. Vohzd, dies ist ein stufe 6 ritual der koldunen und dafür brauch man einen former und einen hexer, während der hexer singt und litaneien spricht formt der former diese ungetüm, das ritual dauert ca 24 stunden!!
es wird noch ein weiteres ritual im libellus sanguini I erwähnt, eins der neunten stufe, wo wieder former und hexer zusammen arbeiten müssen

5. ein tzmisce des alten landes wird nie, auf gar keinen fall fleischformen erlernen, sie lehnen diese praktiken komplett ab!!
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Mein gott da fallen meinen Tzimisce ja die Knochenstacheln ausm Kopp bei soviel unsinn.

1.Mehket ist nicht der wahre Name von Tzimisce der wird immer nur als "der Älteste" erwähnt.
Mehket ist/war ein Name von Seth oder eine eigenständige Pseron aber niemals Tzimisce.

2.Tzimisce des alten Landes und Fleischformen bis in die für Tzimisce Unbrauchbare 2Ed. war das richtig das ein Tzimisce(nicht Tzimisce selber) in Umbra reißte und Fleischformen als Krankheit mitbrachte die den CLan Verseuche bis auf einige Ahnen den Tzimisce des alten Landes.

Diesen Unsinn hat man im 3Ed. Clansbuch rausgeworfen die Tzimisce des alten Landes sind nurnoch Tzimisce die sich für dem Fleischforem und ihren Vorsinnflutlichen fürchten.
Es ist aber keine Krankheit mehr und kommt von Tzimisce persöhnlich damit haben Tzimisce des alten Landes Fleischformen setzen es aber nicht ein.

3.Unsinn hoch 10 ein Tzimisce des alen Landes kann Koldune sein doch weder sind alle Tzimisce des alten Landes Koldunen noch bezweichnen sich Koldunen als Tzimisce des alten Landes.

4.Einen Vozhd kann man entweder mit dem Ritual oder einer Diszi Kombo erschaffen.

5.Zu spät sie haben es schon seit dem Kuss.

Constancia de la moerte schrieb:
2. Tzimmi gibts sogar 3 mal gleichzeitig.
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Falsch.Tzimisce ist durch seinem Blut Legion alle mit seinen Blut oder die davon abstammen haben ein Stück Tzimisce insicht und so kann er seine Nachkommen übernehmen.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

ok mr.toxex

zu1. zu mehket: dann solltest du allerdings auch jamin auf diesen fehler hinweisen, da ich diese informationen von seiner seite http://www.avalon-portal.de
habe, und zwar unter downloads, spielhilfen, wod, vampire und die datei heißt vorsintflutliche und blutlinien, mit quellen!!

zu2. hättest du es richtig gelesen, ist es für mich die beste erklärung. aber schön, das du es nochmal auf nen aktuellen stand bringst, wie es jetzt geregelt wird.

zu3. dann habe ich mich verkehrt ausgedrückt, ich meinte lediglich, die t.d.a.l welche koldunismus beherrschen, nennen sich koldun und es wäre mir neu, außer vielleicht maskerade, welche ich nicht spiele, das dort tzimisce mit fleischformen koldunismus erlernen.

zu4. die diszi kombo mag mir entfallen sein, tut mir leid

zu5. tja schade nur, das im buch zur schwarzen hand genau dort drin steht, das die t.d.a.l. nie und nimmer fleischformen erlernen und des weiteren steht das auch bei den infos zu den t.d.a.l. in dem von blutschwerten erstellten v-editor genau das gleiche drin!! desweiteren steht auch in dem alte welt handbuch, das die t.d.a.l. eine blutlinie sind und im "schwarzen hand"-buch, die sich vom clan abgespalten haben, als das fleischformen in den clan einzug hielt!!
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Melecesch schrieb:
zu1. zu mehket: dann solltest du allerdings auch jamin auf diesen fehler hinweisen, da ich diese informationen von seiner seite http://www.avalon-portal.de
habe, und zwar unter downloads, spielhilfen, wod, vampire und die datei heißt vorsintflutliche und blutlinien, mit quellen!!
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Auch diese Quellen sind alles andere als sicher es wäre mir neu das die Namen der Vorsinnfluchtlichen so klar sind.
Melecesch schrieb:
zu3. dann habe ich mich verkehrt ausgedrückt, ich meinte lediglich, die t.d.a.l welche koldunismus beherrschen, nennen sich koldun und es wäre mir neu, außer vielleicht maskerade, welche ich nicht spiele, das dort tzimisce mit fleischformen koldunismus erlernen.
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Nicht jeder Koldune ist ein Tzimisce des alten Landes und da Koldunismus auch im Sabbat verbreitet ist gibt es wohl mehr Koldunen mit Fleischformen als ohne.
Melecesch schrieb:
zu5. tja schade nur, das im buch zur schwarzen hand genau dort drin steht, das die t.d.a.l. nie und nimmer fleischformen erlernen und des weiteren steht das auch bei den infos zu den t.d.a.l. in dem von blutschwerten erstellten v-editor genau das gleiche drin!! desweiteren steht auch in dem alte welt handbuch, das die t.d.a.l. eine blutlinie sind und im "schwarzen hand"-buch, die sich vom clan abgespalten haben, als das fleischformen in den clan einzug hielt!!
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Wie schon gesagt hat man diese Idee später verworfen weil sie einfach Unsinn ist Fleischformen würde sich 1. zu schnell Verbreiten und 2.ist es unmöglich das sie es nicht haben da es die Clansdisziplin ist die mit dem Kuss vererbt wird.

Auerdem hab ich mich hier schon darüber ausgelassen das die Tzimisce des alten Landes zu Jung und zu wenige sind als das die Geschichte stimmen könnte.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Mr.Toxex schrieb:
Auch diese Quellen sind alles andere als sicher es wäre mir neu das die Namen der Vorsinnfluchtlichen so klar sind.
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ennoia=gangrel (Allgemein bekannt, Buch der Minderen Clans, Buch Nod)
arikel=toreador (Allgemein bekannt, Boch der Hohen Clans, Buch Nod)
verdhatta=ventrue (Boch der Hohen Clans)
troile/brujah=brujah (da geb ich zu, da es nicht stimmig ist, ob es die gleiche person ist, oder 2 verschiedene, Buch der Hohen Clans)
suthek=setiten(Allgemein Bekannt, Buch der Minderen Clans, ich mein auch Buch Nod)
haquim=assamiten (Allgemein Bekannt, Buch der Minderen Clans)
absimiliard=nosferatu (Allgemein Bekannt, Buch der Minderen Clans)
saulot=salubri (Allgemein Bekannt, Buch der Hohen Clans, Buch Nod, Clanbuch Salubri, Clanbuch Baali)
Laza Omri Baras, Lau-Som-Bheu=Lasombra (Buch der Hohen Clans)
Kappadozius=Kappadozianer (Buch der Hohen Clans)

das zum thema, das die namen der antedaluvians nicht bekannt wären!!

nachtrag:

desweiteren nenne ich als weiteren verweis dazu noch diese seiten
http://www.rpg-info.de/index.php/Tzimisce
http://darklightvampire.pbwiki.com/Vampire%20History

so, wenn diese verschiedenen seiten behaupten, das der gründer der tzimisce mekhet heißt, und das sogar auf ner englischen seite, 2ter link, und wenn du mal bei google die wörter mekhet und tzimisce eingibst, wirst du auch dazu noch beiträge in anderen sprachen finden, dann solltest du dich fragen, ob die ganze welt mit einer fehlinformation lebt.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Kappadozius ist nicht sein richtiger Name. Sihe Clanbuch.
Er hat sich das als Pseudonym ausgedacht, da er aus Kappadozien stammt.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Melecesch schrieb:
das zum thema, das die namen der antedaluvians nicht bekannt wären!!
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Sind sie auch nicht siehe Kappadozius/Ashur bei den Kappadozianern,Seth/Suthek/Mehket(is nen Ägyptischer Name Tzimisce war da nie:rolleyes: ) bei den Setiten.
Wenn man jetzt stark suchen würde könnte man bestimmt noch mehr Namen für sie heraus finden.
Und schluss endlich wirds wohl nie so richtig klar werden obs die wahren namen sind.
Melecesch schrieb:
nachtrag:
desweiteren nenne ich als weiteren verweis dazu noch diese seiten
http://www.rpg-info.de/index.php/Tzimisce
http://darklightvampire.pbwiki.com/Vampire%20History

so, wenn diese verschiedenen seiten behaupten, das der gründer der tzimisce mekhet heißt, und das sogar auf ner englischen seite, 2ter link, und wenn du mal bei google die wörter mekhet und tzimisce eingibst, wirst du auch dazu noch beiträge in anderen sprachen finden, dann solltest du dich fragen, ob die ganze welt mit einer fehlinformation lebt.
Zum Vergrößern anklicken....

Die erste Seite ist wenn ich mich recht erinnere vom selben verfeaaser wie deine aller erste Quelle mit dem Download womit nurnoch eine bleibt und naja.
Nur weils im Internet steht ist es nicht gleich die Wahrheit und das es eine englische Seite ist beweist überhaupt nichts.
Die ganze Welt lebt sicherlich nicht mit Fehlinformation nur wurde diese Information sehr oft kopiert.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

Naja, irgendwie sseid ihr zeimlich offtopc. ;)
Benutzt einfach mal die Suchefunktion. Einige Sachen davon ist wirkich alte Hüte... notfalls eigenen Thread aufmachen - ich kann euch dann vielleicht sogar Quellen nennen.
 
AW: Koldunen? Wer sind die?

toxex, wie soll ich das jetzt werten, ich liege totel verkehrt und du bist der neue gottkaiser den ich anbeten soll, weil du immer recht hast??
ich glaube du kannst keine 2te meinung hören
 

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