Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Ich bin fast sicher, diese Frage kam schonmal auf, aber die Suche hat nichts ergeben.

Sond glas und andere physisch durchsichtige Dinge auf der Astralebene auch durchsichtig und kann man durch sie hindurch Manazauber wirken? Ich bin der Meinung, das sie das sind, ein Freund und Ko-meister meint, sie sind es nicht. Weder er noch ich haben dazu eine explizite Regel gefunden, also spielen wir momentan je die Version, die der jeweilige Meister für richtig hält und diskutieren das immer und immer wieder.

Gibt es dazu eine Regleaussage? Gern auch aus SR3 oder noch davor, der Fluff wird sich ja nicht ändern. Ich habe, wie gesagt, nichts explizites finden können.

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Sechs schrieb:

Sond glas und andere physisch durchsichtige Dinge auf der Astralebene auch durchsichtig

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Waren die nicht grau? Also ich bin der Meinung das Transperenz eben nicht erhalten bleib... bin mir da zu 90% sicher.

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Das Internet sagt: (kanns aber nicht überprüfen grade)
SR4: Strassenmagie Seite 113 links unten
da steht Glas ist nicht durchsichtig.

Sr3:
Is glass/clear plastic see-through when astrally perceiving?
The basic rule of thumb is this: if you can see through it in the physical world, then you can see through it on the astral plane. If you can't see through it physically, then you can't see through it astrally, either. The only real exceptions are astral barriers (and other astral things), which are at least partially opaque on the astral, but physically invisible.
quelle: Offical SR3 FAQ

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Na super, also hat sich der FLuff von 3 nach 4 geändert und wir hatten beide recht. Danke fürs nachsehen. Manchmal frage ich mic,h ob die autoren ihre eigene Welt gut genug kennen...

Im bunten SR4-Grundregelwerk, in einer der Kurzgeschuchten, wird Glas auch als durchsichtig beschrieben. (habs leider nicht hier, weiß nicht wo es genau steht). Ich glaube, ich werd gucken, ob wir uns darauf einigen können, das beides möglich ist, man also Glas usw. irgendwie behandeln kann so das es undurchischtig wird, ohne aber zur Barriere zu werden.

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Hmm... also wir haben auch in SR3 immer Glas als undurchsichtig gespielt.
Erinnere mich noch daran wie uns unser Magier mitteilte das hinten ja alles frei wäre, als wir dann auf den Hof stürmten guckten uns die Wachen irritiert an und eröffneten durch die riesen große Fensterfront das Feuer...

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

wie gesagt/gepostet
für SR3 galt
durchsichtiges Glas war auch im Astralraum durchsichtig
undurchsichtiges Glas aber nicht
SR4A macht es sich einfacher
das ist alles als Grauer Schatten und nicht dursichtig(Ich stell mir das immer wie beim Herren der Ringe vor,wenn Frodo den Ring aufsetzt....nur Bunter wegen den lebendigen Auren)

mit Tanz im Auenland
Medizinmann

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Bleibt die Frage, ob man im eigenen körper mit normaler Sicht durch Glas zaubern kann. Das geht aber doch, oder?

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

wjunky schrieb:

Bleibt die Frage, ob man im eigenen körper mit normaler Sicht durch Glas zaubern kann. Das geht aber doch, oder?

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Wenn Du LOS hast ,also durch das Glas den zu bezaubernden sehen kannst dann geht das ,klar
ist das Glas getönt oder verspiegelt,etc ,dann natürlich nicht

mit Glasklarem Tanz
Medizinmann

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Ich muss sagen, ich find es echt ziemlich bescheuert, das von SR3 auf SR4 diese Regel umgedreht wird, denn es ergeben sich doch viele Konsequenzen für die Spielweise, die weder irgendwie erklärt werden, noch einen schlüssigen Sinn haben:

Wieso kann man physische- und Manazauber auf der physischen Ebene durch Glas problemlos hindurchwirken, kann aber keine Manazauber auf der Astralebene durch das Glas hindurchzaubern? Mal ganz davon abgesehen, das ich es unlogisch finde: Dies macht es in vielen Situationen unmöglich, astral projezierend seine Zauber einzusetzen. Das könnte man sogar als positive Veränderung bezeichnen.

Geisterbefehle werden komplizierter, weil der Geist den typen, der im Auto sitzt nicht sehen kann, der Runner aber schon.

Johnsons sitzen ab jetzt gern hinter Glas, weil sie dann nicht askennt werden können.

Ghoule ohne Cyberaugen, blinde Magier und andere Leute ohne physische Sicht sind als Charakter unspielbar und als Gegner lächerlich leicht auszutricksen (find ich).

Sicherheitsmagier, die in SR3 noch hinter der Glasscheibe stheen konnten um Leute zu askennen, müssen jetzt mindestens ein Guckloch haben. Im allgemeinen ist magische Sicherheit so nur noch mehr darauf angewiesen, überall Geister und Watcher rumschwirren zu lassen, so das es noch unmöglicher wird, in magisch geischterte Gebäude reinzukommen ohne Alarm auszulösen (Geist/Watcher platt = maiger weiß bescheid = alarm).

Was ist noch alles durchsichtig oder undurchsichtig? Ist Wasser z.B: undurchsichtig und falls ja: wieso haben manche Wassercritter Astralsicht?

Zusammengefasst: Die alte Regel physisch durchsichtig = astral durchischtig war toller

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Ich muss sagen, ich find es echt ziemlich bescheuert, das von SR3 auf SR4 diese Regel umgedreht wird, denn es ergeben sich doch viele Konsequenzen für die Spielweise, die weder irgendwie erklärt werden, noch einen schlüssigen Sinn haben:

Was meinst Du wie das Damals von SR2 zu SR3 war. in SR2 konnte man als Astraler durch nichts lebendiges Durch ,da waren alle Gebäude mit Efeu gesichert.In SR3 konnte man dann durch und auf einmal war das ganze Efeu über Nacht erwacht.....
Dies macht es in vielen Situationen unmöglich, astral projezierend seine Zauber einzusetzen.
Wenn Du auf der Astralebene bist kannst Du sowieso nur Astrale (und Duale) verzaubern
durch die Ebenetrennung kannst du gar keine Mundanen verzauberen !

Johnsons sitzen ab jetzt gern hinter Glas, weil sie dann nicht askennt werden können.

und zu SR3 Zeiten saßen sie hinter Rauchglas und waren genausowenig zu verzaubern, sogar noch weniger, weil man auch so keine LOS hatte

Mal ganz davon abgesehen, das ich es unlogisch finde:
eigentlich eine einfache Regel :
siehst Du jemanden, kanst Du LOS herstellen und Ihn verzaubern.
Große Ausnahme Ebenentrennung

blinde Magier und andere Leute ohne physische Sicht sind als Charakter unspielbar
Jetzt übertreibst Du aber ein bischen ,stimmts ?

Sicherheitsmagier, die in SR3 noch hinter der Glasscheibe stheen konnten um Leute zu askennen
Dann hattest Du in deiner SR Welt aber eine Magierschwemme !!
gerade mal 1% ist Erwacht knapp die Hälfte davon sind Magier
und noch weniger sind für Konzerne geeignet
Da einen dieser extrem wertvollen Resourcen hinzustellen um den ganzen Tag Astral Leute anzuschauen....
Weshalb denn ? um Cyberware zu erkennen ? dafür gibts Scanner
Ausserdem machen Geister das besser !

in magisch geischterte Gebäude reinzukommen ohne Alarm auszulösen (Geist/Watcher platt = maiger weiß bescheid = alarm).
Als erstes hilft Infiltration auch gegen Astrale Wahrnehmung
Als zweites sind Watcher (jetzt in SR4) so leicht auszutricksen
als drittes gibts so schöne Zauber wie Manaklammer
als viertes kann man seinen eigenen Geistern/watchern den Befehl geben den anderen Geist festzuhalten.
Wer immer nur nach einem Schema greift und immer nur ans Plattmachen denkt hat früher oder später verloren

Zusammengefasst: Die alte Regel physisch durchsichtig = astral durchischtig war toller
die alte Regel war Scheisse ,weil bei gleichen Zuständen unterschiedliche Regeln galten
Glas war damals sowohl durchsichtig als auch undurchsichtig im Astralraum was ist mit Glas das auf der einen Seite verpiegelt ist,wieso gehorcht das auf einmal im Astralraum physischen Gesetzen ???....
was mit Wasser das ist dank der Mikroben da drin lebendig, im Realraum kann man durch ein Glas Wasser durchsehen, im Astralraum aber nicht weil da leben drin ist
andererseits war destilliertes Wasser auch im Astralraum durchsichtig, weil kein Leben drin ist....
merkst Du wie Blöd die Regel war,weil sie einen Rattenschwanz an weiteren Fragen zuliess
Was ist wenn Ich als Zauberer eine Wand unsichtbar mache ,hinter der jemand hockt ....kann Ich den dann bei Astralsicht verzaubern ?

Hough
Medizinmann

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Sechs schrieb:

Ghoule ohne Cyberaugen, blinde Magier und andere Leute ohne physische Sicht sind als Charakter unspielbar und als Gegner lächerlich leicht auszutricksen (find ich).

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Deshalb nennt man körperliche Gebrechen wie Blindheit spieltechnisch einen "Nachteil".

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Medizinmann schrieb:

Was ist wenn Ich als Zauberer eine Wand unsichtbar mache ,hinter der jemand hockt ....kann Ich den dann bei Astralsicht verzaubern ?

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Nein. Unsichtbarkeit ist kein Physischer Zauber sondern eine Illusion. Wenn du nicht weißt was dahinter ist siehst du auch nichts hinter der Wand. Es schafft nur die Illusion der Unsichtbarkeit.

(Ich vermisse diese Diskussionen und Cochise der Leuten das alle 2 monate mal genau das erklärt)

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Was ist wenn Ich als Zauberer eine Wand unsichtbar mache ,hinter der jemand hockt ....kann Ich den dann bei Astralsicht verzaubern ?

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Eher nicht, da dann dein Unsichbarkeitszauber astral so sehr leuchten dürfte, dass du da eh nicht hinter gucken kannst
Leblose Dinge auf der physikalischen Ebene waren bei uns schon immer (habe aber nur ganu kurz mal SR3 mitgespielt seitdem immre SR4) astral durchsichtig. Zitat SR4 20Anniversary Corebook p.176

Things that exist on the physical can be seen and heard from the astral, though any non-living objects appear as gray, faded semblances of their physical appearance.

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und p. 191

Non-magical and non-living objects have only gray, lackluster shadows rather than auras, but pick up impressions from being in contact with living auras.

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Die sind also nur graue stumpfe Schatten. Durch Sowas konnten wir immer hindurch sehen, weshalb in der Tat wichtige Gebäude gerne Efeu in/an den Mauern hatten
Mal ganz davon abgesehen ist Astralsicht eh nicht einfach eine Sicht nur auf der anderen Ebene, sondern vielmehr eine besondere Art "telepathischer" Wahrnehmung. Vgl. Street Magic p.112

Partly, this is due to the nature of astral perception, which is more akin to a psychic sense than physical sight. Shadows, like many other terrain features on the astral, are influenced by the emotional charges of the physical objects they mirror. If the book were a significant tome whose words have had an emotional impact on many people, the text may have enough emotional resonance to be understood from the astral plane.

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Daher war es bei also immer so, dass wir astral eh durch (leblose)Wände und damit auch Glas durchsehen konnten. Und der Abzug für's Interagieren mit der physischen Welt während man astral guckt kam daher, dass man durch die physischen Sachen mehr oder weniger "durchguckt", was zB. die Bedienung der Colt Manhunter erschwert, weil man kaum erkennt wo der Lauf denn eigentlich hinzielt

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Vision schrieb:

Nein. Unsichtbarkeit ist kein Physischer Zauber sondern eine Illusion. Wenn du nicht weißt was dahinter ist siehst du auch nichts hinter der Wand. Es schafft nur die Illusion der Unsichtbarkeit.

(Ich vermisse diese Diskussionen und Cochise der Leuten das alle 2 monate mal genau das erklärt)

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Wenn Du mal lachen willst (oder machen)
laut den letzten SR3 FAQs kann man eine Wand unsichtbar machen und hat dann physisch gesehen LOS
und kann dann den Gegner,der sich dahinter versteckt, verzaubern,mit Astralsicht aber hat man keine LOS weil die Mauer immer noch eine Mauer ist.
Ich sag ja,die alte SR3 Erklärung ist Müll (die FAQ auch, weil Unsichtbarkeit nur eine Illusion ist,aber das ist ein anderes Thema)
und Cochise findest Du im Nexus.Er muss aber seine Erklärungen nur noch alle 4-6 Monate machen,da es immer weniger SR3 Spieler gibt

HokaHey
Medizinmann

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Medizinmann schrieb:

Wenn Du mal lachen willst (oder machen)
laut den letzten SR3 FAQs kann man eine Wand unsichtbar machen und hat dann physisch gesehen LOS
und kann dann den Gegner,der sich dahinter versteckt, verzaubern,mit Astralsicht aber hat man keine LOS weil die Mauer immer noch eine Mauer ist.

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Ich weiß schon wieso ich SR FAQs nicht mag (Noch weniger seit ich weiß wie es auf der Dev Seite aussieht)

AW: Glas/durchsichtige Gegenstände und Astralsicht

Ich bin auch nicht zufrieden mit dem was CGL macht (Ich hab ja keinen Einfluss darauf) Ich kann nur versuchen hier die Wogen etwas zu glätten mit den wenigen Mitteln,die mir hier zu Verfügung stehen

HokaHey
Medizinmann