Gentleman's Editiion Revised - Eure Eindrücke und Meinungen

AW: Gentleman's Editiion Revised - Eure Eindrücke und Meinungen

AGS schrieb:

Wenn Du die News richtig liest ...

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Na, wolltest Du wirklich so herablassend rüberkommen und mir eine Leseschwäche unterschieben? ;-)
Ich habe nie behauptet, Prometheus hätte diese weitere Verzögerung verschuldet.

Kynos schrieb:

die (druckerverschuldete) Verzögerung hätte es sicherlich zu einem späteren Zeitpunkt auch wieder gegeben.

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Das ist ... nicht sehr wahrscheinlich.

Kynos schrieb:

Es ist halt schwierig, auf dem schmalen Grat zu wandeln, der alle Interessen angemessen berücksichtigt. Klar wollen alle ein möglichst fehlerfreies Produkt, aber das bitteschön (überspitzt dargestellt) auch schon vorgestern.

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Ist das die Ouvertüre von "die Kunden sind doof, man kann es ihnen nicht recht machen etc" ? - Der Sound kommt mir bekannt vor.

Vorher würde ich aber gerne mal einen einzigen Beleg dafür lesen, dass in einem deutschen Forum der Wunsch geäußert wurde, dass bei der GER Schnelligkeit vor Gründlichkeit walten möge.

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Sorry, aber wenn Du unbedingt auf Biegen und Brechen eine Kundenbeleidigung in mein Posting interpretieren willst, kann ich dir auch nicht helfen. So langsam bin ich auch genervt davon, mir ständig unterstellen lassen zu müssen, ich fände Kunden doof und viel zu anspruchsvoll. Zumal ich kein Verlagsangehöriger bin, sondern lediglich das System supporten möchte. Aber ich versuche eben beide Seiten zu sehen und nicht immer nur bis zu meinem eigenen Tellerrand zu blicken. Und ja, Harlan, wenn Du das wieder einmal unbedingt als Beleidigung oder persönlichen Angriff auffassen möchtest, dann bitte sehr!

Ich habe lediglich zu vermitteln versucht, daß der Verlag versuchen muß, einen Kompromiss zwischen "alle Zweifelsfälle langwierig recherchieren und beseitigen" und "ich hätte mein Regelwerk aber gern noch in diesem Jahr" zu finden. Von "so langsam müssen wir mal wieder ein Produkt verkaufen, sonst können wir den Laden bald dichtmachen" ganz zu schweigen.

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Kynos schrieb:

ich versuche eben beide Seiten zu sehen und nicht immer nur bis zu meinem eigenen Tellerrand zu blicken. Und ja, Harlan, wenn Du das wieder einmal unbedingt als Beleidigung oder persönlichen Angriff auffassen möchtest, dann bitte sehr.

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Aber warum sollte ich denn beleidigt sein, wo doch so köstliches Mana vom Tellerrand auf mich herabfließt?!

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sondern der Drucker die (immerhin bereits gedruckten!) Bücher zum abbinden des Leims anscheinend so gut in seinem Lager eingebaut hat, daß er da momentan nicht ran kommt

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Ernsthaft? Das ist ja die beste Geschichte, die seit langer Zeit gehört hab.

P.S.: Das ist nicht ironisch und soll auch keinen irgendwie beleidigen. Ich find die Vorstellung nur so köstlich.^^

@GE:RE: Macht nix. Lieber nen Monat oder ne Woche länger warten, als ne Seite Eratas mehr einkleben zu müssen.

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Harlan...Kopf des Wiederstandes

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Kardohan schrieb:

Wer zwingt dich dazu?

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Glücklicherweise niemand. Nur leider wirds doof, wenn man Neulingen was empfehlen soll...

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Nee, die GER ist schon die aktuelle Kaufempfehlung.
-Die ist erlaubt nämlich das Spielen sowohl mit den älteren Settingbänden als auch mit den neuen, die auf die SWD aufbauen werden.
-Die ist immerhin um einige der schon bekannt gewordenen Fehler der SDW bereinigt und enthält darüber hinaus wertvolle Klarstellungen zu sattsam bekannten Regelfragen, die in der SWD so unklar sind, wie ehedem.

PG ist mittlerweile ja auch im digitalen Zeitalter angekommen. Die GER kann dadurch noch richtig gut werden, wenn denn die Chance genutzt wird, ein lupenreines PDF anzuliefern. DAS wäre ein Qualitätsmanagement, das für die überhastete Drucklegung entschädigen könnte. Anforderungen: ein PDF mit Lesezeichen, sukzessives Einarbeiten der Errata, die derzeit schon im PG-thread (zur SWD) und in der Savagepedia (zur GER) gesammelt werden. Eben eine echte engagierte Produktnachsorge. Die hat bei PG bisher zwar noch nicht richtig geklappt (siehe die PDFs zum Fantasy Kompendium und zu Necropolis 2350 - - die Lesezeichen im GE-PDF, die dieses sehr aufwerten, verdanken wir einem Savage, nicht dem Verlag), aber das PDF Geschäft ist für PG noch neu, und was nicht ist, kann ja noch werden.

Natürlich kostet solche Nachsorge Kraft, und die Ressourcen stecken bei PG laut letzter Mitteilung nicht in der nötigen Nachsorge, sondern in Rippers (gute Idee) und in der neuen Homepage (ein schlechte Idee, angesichts der Öde im hauseigenen Forum).

Ich vermute, die Nachsorge leistet mehr zum Verkauf der GER, als eine neue Hompage.

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Wäre es bei sowas sowieso nicht viel besser das Forum bei PG zu schließen und hier auszulagern?
Hier sind alle vertreten und den Leuten von PG kann man doch bestimmt Mod-Rechte für den Bereich geben oder?
News kann man dann für RSS-Feed machen.

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Rinas schrieb:

Wäre es bei sowas sowieso nicht viel besser das Forum bei PG zu schließen und hier auszulagern?
Hier sind alle vertreten und den Leuten von PG kann man doch bestimmt Mod-Rechte für den Bereich geben oder?

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Im Tanelorn-SW-Unterforum könnte man auch behaupten, daß DORT "alle" vertreten seien (minus die dort perma-gebannten Savages, welche sich hier, in der freien Welt weiterhin forenmäßig für SW engagieren dürfen).

Aber eines stimmt: PG hat die CHANCE vertan mit dem Verlags-SW-Unterforum zu DEM Anlaufpunkt für SW in Deutschland zu werden. - Effektiv ist das PG-Forum für SW-Themen ziemlich tot.

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Aber eines stimmt: PG hat die CHANCE vertan mit dem Verlags-SW-Unterforum zu DEM Anlaufpunkt für SW in Deutschland zu werden. - Effektiv ist das PG-Forum für SW-Themen ziemlich tot.

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Ist ja nun auch nicht so ganz leicht.^^

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Pinnacle hat das hinbekommen. - Wie wohl? - Eben. Durch AKTIVEN Kunden-Support von Verlagsseite!

TAG hat das als Lizenznehmer hinbekommen. - Wie wohl? - Eben. Durch AKTIVEN Kunden-Support von Verlagsseite!

SO macht man das.

Verlagsseitiges Null-Engagement bringt genau eines: NULL INTERESSE bei den Kunden sich im Verlagsforum umzutun.

Um ein aktives, laufendes, beliebtes, hochfrequentiertes Forum zu haben, braucht man eben auch Angebote, um die Leute ins Forum zu ziehen. Das bedeutet, daß z.B. Toa/Sascha das machen müßte, was Clint Black im Pinnacle-Forum macht: STÄNDIGE Auskunftsbereitschaft bei Regelfragen zeigen und OFFIZIELLE Regelklärungen liefern.

Pinnacle ist auch ein verdammt KLEINER Verlag. TAG sogar noch kleiner. - Wenige Leute sind KEINE Ausrede für ein inaktives Verlagsforum. Immerhin ist das Verlagsforum teil der Kundenschnittstelle, wichtiger Teil der Kundenbeziehungspflege und somit essentiell für die Bindung bzw. das Mobilisieren von Kunden. - So etwas ist WICHTIG. Daher MUSS dafür auch Zeit und Aufwand vorhanden sein.

Aktuell ist es aber zu spät hier noch etwas zu ändern.

Wir haben eine Spaltung der Savages in die Hiesigen und die Drüben. Manche (wenige) sind in BEIDEN Foren (Tanelorn und Blutschwerter) anzutreffen. Manche nur in dem einen oder dem anderen (nicht immer nur freiwillig). Auf jeden Fall ist die SW-Themenpräsenz in anderen Foren um Klassen geringer als in diesen beiden großen, überregionalen, verlagsunabhängigen Foren.

Damit haben wir hier ein typisch deutsches Phänomen: eine Spaltung einer an sich VEREINT gehörenden Gruppe. - Das ist ja alte Tradition hierzulande. Das bedeutet, wir arrangieren uns damit.

Wie gut, daß es mit Savagepedia.de wenigstens eine ZENTRALE Anlaufstelle für wichtige SW-Inhalte gibt. So kann man im Rahmen der friedlichen Koexistenz und Entspannung auch weiterhin mit den Savages "von drüben" in Kontakt treten.

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Pinnacle hat das hinbekommen. - Wie wohl? - Eben. Durch AKTIVEN Kunden-Support von Verlagsseite!

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Und durch das Fehlen zweier viel älterer, etablierterer und besser organisierterer Konkurrenzforen, die SW schon lange vor Entstehen der Marke SW (wenn man den ziemlich unsinnigen Blick in die USA schon machen muss, ist das wohl die passende Analogie) bedienten.

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Nicht ganz. VERLAGS-Foren haben einen unschlagbaren Vorteil gegenüber externen Foren: Man kann (könnte!) dort wesentlich DIREKTEREN Zugang zu Verlagsmitarbeitern, Entwicklern, Supportern, Regel-Gurus, usw. bekommen und man kann (könnte!) dort auch (wenn einem das wichtig ist) OFFIZIELLE Klärungen zu Regel- und anderen Fragen bekommen.

Nicht jeder Verlag leistet das. - Das sind die Verlage, deren Verlagsforen minderinteressant sind, so daß die Fans auf externe Foren AUSWEICHEN MÜSSEN.

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Jetzt sind OFFIZIELLE Regelklärungen in FOREN aber auch nicht für jeden interessant.
Mir wäre es beispielsweise lieber, wenn die Arbeitszeit in die Erstellung eines richtigen, ernsthaften Eratas oder gar spannender Produkte oder fehlerloser Zweitauflagen investiert würde.

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Ernsthafte Errata bekommt man NUR aus Fan-Händen. (Ist aber bei Pinnacle genauso.)

Fehlerlose Zweiauflagen - nun, man KÖNNTE es ja auch mal mit extrem fehlerARMEN Erstauflagen versuchen. Die sind dann natürlich auch nur durch Fan-Beteiligung zu bekommen, aber den Aufwand sind sie allemal wert.

SPANNENDE Produkte gibt es eh vornehmlich aus Fan-Händen. - Eine Übersetzung ist in der Regeln nicht "spannend", da man ja schon das Original und seine "Wirkgeschichte" kennt. Rippers war z.B. nach Evernight, 50 Fathoms, Tour of Darkness und Necessary Evil das fünfte Savage Setting und stammt noch aus den Zeiten, als die Revised Edition relativ frisch war. Zu Rippers ist schon so viel geschrieben, an Erfahrungsberichten präsentiert, an neuen Abenteuern erstellt worden, daß die Überraschungen diesbezüglich nur noch in der sprachlichen Qualität der Übersetzung und dem Umzug auf die neue Regelausgabe liegen. - Wirklich spannend ist anderes.

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Rinas schrieb:

Wäre es bei sowas sowieso nicht viel besser das Forum bei PG zu schließen und hier auszulagern?
Hier sind alle vertreten und den Leuten von PG kann man doch bestimmt Mod-Rechte für den Bereich geben oder?
News kann man dann für RSS-Feed machen.

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Zusätzlich zu den Dingen, die Zornhau schrieb.
Das wäre der absolute Gau. Drüben, also nicht im PG Forum, wird man z.B. nicht müde zu statieren, daß es sich - trotz aller Spendenaktionen - um eine Zitat: "Diktatur" handelt, nach der sich alle ohne Widerspruchsrecht zu richten haben. Was soll denn ein SW Interessierter machen, wenn der raus fliegt, nur weil bei dem Obermopp mal wieder ein Furz quer sitzt?
Ich habe keine Lust den Leuten ständig Honig ums Maul zu schmieren und ihr Ego zu streicheln.

Das ist im PG Forum PRINZIPIELL auch so (abgesehen davon, daß sich niemand hinstellt und den Gauleiter raushängen lässt), allerdings überlegen die es sich sicher zweimal bevor sie Kunden vergraulen, die evtl. auch noch einen relativ weiten Radius in der Community haben. Und der Verlag hat auch das RECHT Kunden nach eigenem Ermessen aus ihrem Zielpublikum rauszuschmeissen. Welches Recht hat dazu ein Admin Mr.X?
Ein Forenadmin, der sich für so eine Verlagschannel anbietet, muss sich seiner Verantwortung bewusst sein, anstatt nur seinen eigenen Garten zu pflegen.

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Es gibt übrigens keinen Hinweis auf die Savagepedia in der GER. Savageheroes dagegen ist gelistet unter "Savage Worlds im Internet".

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Und "drüben" stellt der Betreiber klar, daß sich Typen, die ihm sympathisch sind, eigentlich alles erlauben können und Otto-Normaluser das gefälligst hinzunehmen und die Klappe zu halten hat. Das ist nicht wirklich anders, nur oberflächlich verlogener.

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Harlan schrieb:

Es gibt übrigens keinen Hinweis auf die Savagepedia in der GER. Savageheroes dagegen ist gelistet unter "Savage Worlds im Internet".

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SavageHeroes.de ist ja auch von Toa ins Leben gerufen worden. Die Savagepedia kommt ja "von unten", aus den Reihen der Savages.

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... was aber noch nicht die Bedeutung/Relevanz in der SW-Landschaft wiederspiegeln muss...