Rollenspieltheorie Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

ArchangelGabriel schrieb:

Hat mal jemand darüber nachgedacht, dass die "Frauen von Männern gespielt - auf keinen Fall" - Front möglicherweise eine latente Form der Homophobie zum Ausdruck bringt? Da sitzt n Kerl, der spielt ne Frau. Frau ist begehrenswert. Kerl ist nicht begehrenswert. Darf das nicht tun! *tilt* Ich bin nämlich argumentativ immer noch nicht davon überzeugt worden, dass sich die Gegnerfront eben nicht hinter ihren Argumenten versteckt. So wirklich sinnig sindse nämlich nicht sonderlich ...

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Ich gehe davon aus, dass es sich meist um die Furcht dreht, sich fremdschämen zu müssen, in der Tat gewürzt mit einer gewissen Homophobie. Zumindest ist es das, was bei mir abgeht, wenn ich die besagten Tunten mit Brüsten beobachten muss am Spieltisch.

Ich erinnere mich da an eine Runde 7th Sea, eine der ersten, die ich je gespielt habe. Das war auf 'ner Art Mini-Con, und ich hatte mir einen Typen aus Eisen gebastelt, um einfach mal loszuprobieren. Was einfaches. Groß, stark, soldatenmäßig zackig usw., halt so 'ne Mischung aus He-Man und Nazisoldat.

Jedenfalls spielte da auch ein Spieler mit, der sich 'ne ussurische Irgendwas gebastelt hatte. Das war das erste mal, dass ich - neben mir und einem mir längere Zeit befreundeten Mitspieler -, beobachten konnte, wie ein männlicher Spieler 'nen weiblichen Charakter spielte. Und ja, das war eine erstklassige Tunte auf Beinen. (Der Charakter, natürlich.) Ich hab's halt ertragen, es ging ja um nüscht. Und ich wusste ja, dass es auch irgendwann vorbei sein würde. Ich hab' auch damit leben können, dass dieses ussurische Irgendwas immer wieder mal meinen Charakter angebaggert hat. Ich konnte ja zackig "Nein danke, mein Herrrrrr!" grunzen und mein Desinteresse auf meinen pflichtbewussten Charakter abwälzen. Damit war dann auch der Anspruch auf authentisches Rollenspiel auf meiner Seite gesichert.

Am geilsten war allerdings, als der Spieler sich dann irgendwann mit einem verständnisvollen, mitleidigen Lächeln zu mir umdrehte und süffisant "Ist ganz schön schwer, mit einer Frau zu flirten, die von einem Mann gespielt wird, neh?" säuselte. Und das, nachdem ich bereits jahrelang genau damit gut hingekommen war, weil der vorher erwähnte Mitspieler und ich das bis dahin unproblematisch hier und da auch mal durchgezogen hatten.

Ich hab' damals nur müde gelächelt und meine Schnauze gehalten, aber das "NEIN, DU SPIELST EINFACH NUR 'NE VERFICKTE TUNTE, MANN!!!!" steckt mir immer noch - nach all den Jahren -, im Hals und will raus.

Das war meine homophobe Mann-spielt-Frau-Geschichte. Ich kann also nachvollziehen, worauf manche Spieler lieber gern verzichten wollen.

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Um mich hier auch mal ein wenig zu beteiligen:

Also, prinzipiell habe ich kein Problem mit CG-Play. Habe es oft genug erlebt, habe es auch oft genug selbst gemacht. Manchmal läuft es gut, manchmal nicht ganz so gut, aber das gilt prinzipiell für alle Charakterkonzepte, unabhängig vom Geschlecht. Einmal lief es sogar so gut, dass der von mir (männlich) dargestellte Charakter (weiblich) eine romantisch-sexuelle Beziehung zu dem Charakter eines anderen Spielers (beides männlich) aufgebaut hatte. Weder ich noch der andere Spieler hatten Probleme mit der Visualisierung und dem Ausspielen des Ganzen - und keiner von uns beiden hat irgendwelche homosexuellen Neigungen (nur um sicher zu gehen, bevor hier irgendetwas unterstellt wird). Von daher sehe ich da kein all zu großes Problem. Es funktioniert, wenn man die richtigen Spieler hat.

Ich halte es sogar durchaus für sinnvoll: oft genug hat man nun mal Rollenspielrunden, die nur aus männlichen Spielern bestehen, und ein weiblicher Charakter lockert das ganze dann doch auf (und bietet zudem mehr Optionen - sowohl aus Sicht der Spieler als auch as Sicht der Spielleiter). Derzeit habe ich aber das Glück, dass in den meisten Gruppen, die ich Leite bzw. in denen ich Mitspiele mindestens ein weiblicher Spieler dabei ist (ich habe sogar eine Runde, da sind die Spielerinnen in der Überzahl). Dadurch fällt die Notwendigkeit des CG-Plays bezüglich des oben genannten Arguments des "Auflockern der Gruppe" weg. In besagten Runden gibt es dann auch entsprechend kein CG-Play. Nicht, weil es erzwungen wird, sondern weil es sich so gegeben hat.

Abgesehen davon gibt es aber nunmal Charakterkonzepte, die mit einem bestimmten Geschlecht besser einhergehen. Manche erzwingen sogar regelrecht ein bestimmtes Geschlecht. Die klassische Hexe ist nunmal weiblich, Lamien und Töchter der Kakophonie (Vampire) in der Regel ebenfalls, und Sorte-Magie (7te See) kann ebenfalls nur von Frauen erlernt werden. Sofern man also nicht das Setting entsprechend umarbeitet und diese geschlechtlichen Restriktionen entfernt bleibt einem also nichts anderes übrig, als einen weiblichen Charakter zu spielen. Und das ein oder andere der genannten Konzepte ist sicherlich interessant ghenug, als dass sich auch ein männlicher Spieler dafür begeistern könnte. Also wird da CG-Play notwendig.


Aber mal eine ganz andere Frage:

In diesem Thread wird immer davon ausgegangen, dass das CG-Play nur dergestallt gescheit, dass männliche Spieler weibliche Charaktere spielen. Aber es geht ja auch anders rum: ich habe schon mehrfach weibliche Spieler erlebt, die männliche Charaktere spielen. Gelten die (von Gegnern und Befürwortern) bisher gemachten Äußerungen auch im Umkehrschluss für diese Fälle? Oder gelten da vielleicht andere Maßstäbe?

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@hj, na ja, vll. wollte dein langjäriger bekannter dir auch etwas mit dieser aktion mitteilen......

du brauchst es ja immer etwas direkter, also für dich deutlich:
vll. sind deine weiblichen chars gar nicht so toll, wie du von dir glaubst...... dies nachzuvollziehn bleibt für uns ja nicht möglich, da du dich nicht traust, dein charkonzept und relevante szeenen aus dem virtuellen leben deines toll gespielten schnittenchars hier zur disskussion zu stellen (aber den mund voll nehmen, dass dir dies ja so toll gelänge.....)

ich sags für mich ganz klar, bei mir gilt nicht die prämisse, rollenspiel um jeden preis. wenn meine mitspieler ihre rolle nicht so spielen, dass ich auch spass dabei habe, dann lass ich es. homophobes sehe ich dabei bei mir nicht, hab oft genug mit echten männern gekuschelt um das ausschliessen zu können.
beim rollenspiel, wenn es um hintergründiges rollenspiel mit charaktertiefe gehen soll, bauen alle speiler zusammen eine illusion auf. das ist der grösste teil des spasses für mich dabei. wenn diese illusion von leuten zerstört wird, die zu weit weg von ihrer rolle sind und auch keine komponenten haben, das diese illusion zumindest hin- und wieder unterstützt wird, dann macht es im rollentechnischen sinn dies auch kundzutun und zu schauen, ob man eine bessere lösung findet oder es mit solchen leuten lässt.

in taktisch orientierten spielen ist mir das natürlich egal.

@alutius, andersrum gibt es auch oft konstallationen, die nicht passen, aber, in meiner erfahrung war das weniger störend, da diese sich nicht unbedingt in den vordergrund stellen. eine zierliche frau, die nen starken krieger spielt und halt trotzdem wenig sagt und initiative zeigt, stört weniger, als ein mann, der eine zwischenmenschlich begabte frau spielen will und dass auch ständig versucht im vordergrund umzusetzen.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Doomguard schrieb:

@hj, na ja, vll. wollte dein langjäriger bekannter dir auch etwas mit dieser aktion mitteilen......

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Mwahahaha mein Kumpel is' schwul mwahahaha genau du hast mich voll erwischt ololol!!

Nein. Doom. Wollte er nicht. Er wollte (und will) einfach bloß seine Charaktere spielen.

Edit: Und weil du da scheinbar was nicht mitbekommen hast: Der Bekannte und der Tuntenspieler sind zwei verschiedene Leute. Hätte man eventuell auch anders lesen können, wenn man nicht aufmerksam war. Gebe ich gerne zu. Deswegen hier nochmal Klarheit.

vll. sind deine weiblichen chars gar nicht so toll, wie du von dir glaubst......

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Oooooh doch.

dies nachzuvollziehn bleibt für uns ja nicht möglich, da du dich nicht traust, dein charkonzept und relevante szeenen aus dem virtuellen leben deines toll gespielten schnittenchars hier zur disskussion zu stellen (aber den mund voll nehmen, dass dir dies ja so toll gelänge.....)

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Ich befürchte, dass du dir auf den Konzepten einfach bloß einen runterholen willst, so verbissen, sie du auf ihre Niederschrift erpicht bist. Und dabei möchte ich dir irgendwie nicht helfen müssen.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

ArchangelGabriel schrieb:

Hm, dann würden auch Schwarze (im Sinne von Afro-American) ausfallen, oder Russen (kann nämlich weder russisch noch auch nur einen ansatzweise vernünftig klingenden Akzent), oder Trolle (so tief komm ich nicht wirklich) oder Predator Verschnitte (klack-Laute und tiefes Grunzen liegt mir auch nicht) .... ich denke du verstehst was ich meine.

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Man soll die Stimme ja nicht 100% imitieren - aber man soll eben doch was machen mit seiner Stimme. Wenn ich den Russen spiele, dann bemühe ich mich um ein rollendes R - das ist zwar kein Russischer Akzent, aber es reicht als Illusion. Wenn ich eine Frau spiele als SL dann spreche ich weicher (und ne Terz höher) und bemühe ich um ein paar Putzgesten (Also, Haare hinter die Ohren schieben). Wenn ich den Troll mache dann spreche ich tiefer. Das meine ich.

Darauf kommts doch aber auch überhaupt nicht an. Wenn man etwas partout nicht stimmlich darstellen kann, dann lässt mans ganz einfach. Gibt ja nichts schlimmeres als Menschen die meinen Akzente nachmachen zu müssen die sie nicht können.
Ich mein mir reicht auch die Information, dass der NSC ein Russe ist (um mal beim Beispiel zu bleiben), eine schlechte Bully-Paraden Imitation des Akzents ist nicht notwendig, kann ich mir dann schon denken. Auch wenn Leute meinen Besoffene nachmachen zu müssen artet oftmals in Fremdschämen aus - die Info reicht vollkommen.

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100% Korrekt. Nur unser Schluss daraus ist ein anderer. Ich persönlich lasse die Finger z.B. vom sächsischen Akzent, weil ich den nicht hinkriege, und spiele daher in Cold City meine Stasiagenten lieber als Berliner oder mit hochdeutsch.

Trotzdem geht die Atmosphäre nicht flöten (sondern kann durchaus erhalten bleiben) und trotzdem gibts durchaus Russen und betrunkene und auch betrunke Russen in unseren Spielen (gibt natürlich auch Spieler, die können sowohl das eine wie auch das andere darstellen, aber es fehlt jetzt auch nicht, wenns gerade keiner kann). Natürlich versuchen auch wir so die grobe Stimmung auszudrücken und nicht alles lieblos runterzuleiern - aber keiner von uns erhebt den Anspruch eine Laienschauspielerei abzulegen nur um wahrlich atmosphärisch zu sein.

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Ich bemühe mich zumindest es möglichst atmossphärisch zu machen - wenn ich jetzt den betrunkenen Russen nicht darstellen kann (ich weiß es gar nicht, so einen hatte ich noch nie als NSC zu machen - ich schätze ich würde einfach das betrunken durchleiern und auf das gerollte R verzichten) - nur - ich würde als SPIELER niemals auf die Idee kommen sowas länger als 5 Minuten durchzuhalten - das geht auch gar nicht ohne bekloppt zu werden. Und damit lautet für mich die logische Antwort: Spiel es nicht. Ich hab auch keine Skrupel damit dem Koloss unserer Gruppe zu sagen "Hörmal - du als Elf... wie wäre es mit nem Troll?" - andererseits hat das auch noch nie zu Problemen geführt, die meisten kommen nicht auf die Idee irgendwas zu spielen das auszuspielen sie nicht können und ihnen deswegen keinen Spaß macht.

Wie du dann von Stimme auf Mann mit Titten kommst ist mir nun allerdings gänzlich schleierhaft. Natürlich kann man als Mann eine Frau durchhalten. Man kann ja schließlich auch Troll, Katze, Lich, Vampir, Werwolf, Elf durchhalten wenn es sein muss. Deiner Logik zufolge könnte der dicke Lars ja nicht mal nen männlichen D&D Elf im Stile von Legolas durchhalten - der ist ja nicht ansatzweise so grazil, knabenhaft und gleichermaßen kraftvoll.

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Ja, ich sehe das durchaus als Problem an wenn der dicke Lars den Legolas Elfen spielt. Aber so jemanden habe ich auch nicht in der Gruppe, die meisten von uns denken darüber nach was sie warum spielen wollen.

Saint ehrlich: Das spielt sich nur in deinem Kopf ab. Es ist alles Phantasie was wir tun und insofern im Grunde kein Problem.

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Ahh... kein Problem ... ich weiß nicht - wie gesagt, es gibt genug Gestalten die dann im Falsett ihre von Mario Barth genährten Informationen über das andere geschlecht trillern.

Hat mal jemand darüber nachgedacht, dass die "Frauen von Männern gespielt - auf keinen Fall" - Front möglicherweise eine latente Form der Homophobie zum Ausdruck bringt? Da sitzt n Kerl, der spielt ne Frau. Frau ist begehrenswert. Kerl ist nicht begehrenswert. Darf das nicht tun! *tilt* Ich bin nämlich argumentativ immer noch nicht davon überzeugt worden, dass sich die Gegnerfront eben nicht hinter ihren Argumenten versteckt. So wirklich sinnig sindse nämlich nicht sonderlich ...

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Homophobie? Bei mir eher eine Gynophobie (im Rollenspiel) aufgrund vergangener Ereignisse mit dem was Rollenspieler in der Lage sind aus Frauen zu machen und was eher so unter die Kategorie "billige Schockeffekte" fiel. Und ich bin argumentativ noch nicht überzeugt worden warum man überhaupt 'ne Frau spielen möchte, was ich noch immer für schwieriger halte als nur einen Elfen zu spielen.

Du entscheidest was jemand kann und was nicht? Wenn der Spaß hat und alle anderen Spaß haben und nur du nicht ... wer genau hat dann das Problem? Klar, wenn alle am Tisch den Kopf auf die Tischkante hauen, weils gerade peinlich wird, dann ist das etwas völlig anderes. Aber dann kann man ja immer noch darüber reden.
Wieso ist es für dich kein Problem zu antizipieren, dass jemand nen Nosferatu mimt, obwohl er höchstwahrscheinlich nicht auch nur ansatzweise so aussieht, aber sobald jemand mal nicht bedrohlich ist (als Person), aber jemand Bedrohlichen spielen will, sofort 'nein' zu sagen. Das ist doch hahnebüchen. Mit der Optik des Nosferatu geht doch Ingame genausoviel einher, wie mit dem Skill Intimidation (und auf den kommts an, nicht auf die Fähigkeiten des Spielers). Kreuzlogik, wer nicht abgrundtief hässlich ist, darf keinen Nossi spielen - ist einfach nicht atmospärisch glaubhaft.

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-> keine Nosferatu an meinen Tischen

und nebenbei: Mit deinen bisherigen Aussagen machst du es doch genau dazu - eine Übung in Genderstudies mein ich. Denn wenn einer hingeht und das spielt was er meint eine Frau zu sein und du sagst ihm "Nein nö ne, so ist das aber falsch!" bist du derjenige, der hier mit festen Vorstellungen daher kommt und nicht derjenige, der einfach mal drauf los spielt.

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Ich würde auch mit festen Vorstellungen von "Mann" kommen, im umgekehrten Falle. Sagen wir - ich habe eine feste Vorstellung von "menschlichem" Verhalten. Würde ich wirklich mal zu dem Urteil kommen: "Das ist wie ein Mann, aber Frau steht auf dem Charakterbogen" wäre das bei dem was ich bislang erleben musste in dieser Richtung ein echter Fortschritt.

Oh - und ob das bei umgekehrter Situation so wäre, das könnte ich nichtmal sagen, das hatte ich nie - die Mädels die sich an meinen Tisch verirrt haben sind aber fast alle weniger unangenehm aufgefallen als die Typen.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

Ich gehe davon aus, dass es sich meist um die Furcht dreht, sich fremdschämen zu müssen, in der Tat gewürzt mit einer gewissen Homophobie.

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Warum muss es immer gleich Homophobie sein? Man ist noch lange nicht Homophob wenn men die Tuckentunte abstoßend findet. Es gibt durchaus normale Homosexuelle Menschen die sich normal verhalten können.

Ich bin ja auch nicht Gynäkophob wenn mich so eine 70 jährige Puffmutter in reizwäsche zum Brechreiz zwingt wenn sie mir nen schnellen Fick für nen 20ni anbietet. Oder Hominophob weil ich mich vom ungewaschenen Trucker AL in seinen Birkenstocksandalen mit den eingewachsenen Zehennägeln angewiedert abwende während er die Rotze hochzieht und schluckt.

Ich würde noch nichtmal sagen man ist Homophob weil man als Hetero nicht von Homosexuellen angemacht werden will. Ich meine, bin ich Gynäkophob nur weil ich nicht von hässlichen mit 3 Tagebart angemacht werden will?

... Also was hat deine Abneigung gegen sein grauenhaftes Spiel mit Homophobie zu tun? Hattest du angst das du dich bei ihm anstecken kannst? Oder das du Homosexuell wirst weil du mit ihm gespielt hast? Oder hat er dir irgendwie angst gemacht? Ich meine mehr Angst als es einer den du noch nie gesehen hast auf ner Con, wie Graf Dracula auf Techno verkleidet, zu dir kommt und meint: "Dominate 2, du zahlst mir jetzt eine Curry Wurst".


Mein größtes Problem mit Männer die Frauen spielen ist einfach das ich das ich Grundsätzlich dran denken muss das der Typ nur seine Männerfantasie von ner Frau ausspielt. Das meine Charaktere jedoch auch meist Marke Hollywood sind und selten wirklich "daneben" Aussehen (wenn es mir keine Vorteile bringt oder mir die "Rasse" gefällt) macht es sicherlich ziemlich hypokritisch. Aber ich kann einfach nicht anders. Dieses Vorurteil ist in mir drin und entsprechend überbewerte ich auch alle "Fehler" des Charakters, was ihn noch mehr Verzerrt.

Und das ganze liegt daran das ich, als ich angefangen habe zu Rollenspielen, einfach nur mit 16-18 Jährigen, hormongesteuerten Spielern gespielt habe, bei denen halt wirklich sämtliche Frauen Charaktere wollüstige Nymphomaninen waren. Irgendwann war halt der Punkt erreicht wo ich das so oft gesehen habe, das ich zwangsläufig erwarte das alle Charaktere früher oder später so sind... und meiner Erfahrung nach werden sie gewöhnlich vorher aufgegeben oder verkommen wirklich zu der wolllüstigen Nymphomanin.


Aber trotzdem habe ich ehrlich gesagt keine lust einen Fliert mit einem anderen Mann auszuspielen. Ich tue mich schon RL schwer zu absichtlich zu flierten, und das mit Frauen. Flierten kann ich nur wenn ich es nicht drauf anlege und mich "wohl" fühle, dann fange ich von allein an zu flierten. Das ganze dann noch mit einem Mann tun zu sollen, ist nicht förderlich, weil mir dazu wirklich die Fantasie fehlt.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

The Saint schrieb:

Und ich bin argumentativ noch nicht überzeugt worden warum man überhaupt 'ne Frau spielen möchte, was ich noch immer für schwieriger halte als nur einen Elfen zu spielen.

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Ich für meinen Teil ziehe die bloß gerne an und komme mit Sachen durch, die bei männlichen Charakteren nicht funktionieren.

Vision schrieb:

Warum muss es immer gleich Homophobie sein? Man ist noch lange nicht Homophob wenn men die Tuckentunte abstoßend findet. Es gibt durchaus normale Homosexuelle Menschen die sich normal verhalten können.

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Es gibt aber auch unterschiedliche Level der Homophobie, Vision. Und mehr davon als nur "Alles cool, darf mich ablecken!" und "Totschlagen, die Sau!"

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

die bei männlichen Charakteren nicht funktionieren.

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Zum Beispiel?

Halloween Jack schrieb:

Es gibt aber auch unterschiedliche Level der Homophobie, Vision. Und mehr davon als nur "Alles cool, darf mich ablecken!" und "Totschlagen, die Sau!"

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Trotzdem muss das Ablehnen einer bestimmten Person aufgrund ihres Auftretens nichts mit Homophobie zu tun haben.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Vision schrieb:

Zum Beispiel?

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Ich muss zum Beispiel den doofen Biker in der Bar nicht kaputt hauen, wenn ich nicht will, weil ich einfach auf ihn deuten und "Mach' das weg!" sagen kann und dann mit meiner besten Freundin weiterquatsche, während irgendein männlicher (N)PC sich um den Biker kümmert.

Andersrum funktioniert das nicht, völlig egal, wie tief ausgeschnitten die Klamotten meiner männlichen Männer sind.

Trotzdem muss das Ablehnen einer bestimmten Person aufgrund ihres Auftretens nichts mit Homophobie zu tun haben.

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Nein, muss nich'. Aber es kann durchaus damit zu tun haben. Und hat's auch oft genug.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

Ich muss zum Beispiel den doofen Biker in der Bar nicht kaputt hauen, wenn ich nicht will, weil ich einfach auf ihn deuten und "Mach' das weg!" sagen kann und dann mit meiner besten Freundin weiterquatsche, während irgendein männlicher (N)PC sich um den Biker kümmert.

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Und ein Männlicher Charakter tritt die Bikes um und behauptet das war der Biker, oder steckt ein paar der Biker ein paar Dollar zu, oder überzeugt sie das er schwul ist. Oder macht eine der Rockerbräute an and lässt sie einen der anderen Biker überzeugen.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Vision schrieb:

Und ein Männlicher Charakter tritt die Bikes um und behauptet das war der Biker, oder steckt ein paar der Biker ein paar Dollar zu, oder überzeugt sie das er schwul ist. Oder macht eine der Rockerbräute an and lässt sie einen der anderen Biker überzeugen.

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Ja, und? Aber er kann sich nicht vorbeugen, mit den Augen klimpern und einfach zeigen. Und er sieht in jedem Fall nicht so gut in 'nem engen Top und Hot Pants aus, wie ein weiblicher Charakter.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

Und er sieht in jedem Fall nicht so gut in 'nem engen Top und Hot Pants aus, wie ein weiblicher Charakter.

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Hmm... kommt drauf an

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Gut, er sieht dabei möglicherweise gut aus. Aber auch latent schwul. Und ich spiele lieber eine Frau in engem Top und Hot Pants, als einen Mann in engem Top und Hot Pants. Liegt wohl an meiner Homophobie.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

Ich kann also nachvollziehen, worauf manche Spieler lieber gern verzichten wollen.

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Haben wir nicht sogar auf der Ratcon zusammen an einem Tisch gesessen als ein Mitglied des Fanpro Forums damals seinen Auftritt in einer Runde SLA Industries hatte? Diese Person tendierte dazu als Kerl Frauen zu spielen, die nichts anderes als Sailor Moon Verschnitte mangamäßigen Ausmaßes waren .... und während diese Person spielte hopste sie (die Person, er der Typ) auch noch total irrwitzig auf dem Stuhl herum. Das war schon ziemlich ... seltsam und auch nicht unbedingt die Art Person mit der ich dauerhaft spielen wollen würde. Aber es gibt Leute, die haben damit überhaupt gar kein Problem (und nebenbei - diese Person hat damals im Forum immer äußerst interessante Beiträge gepostet). War das ein realistisches Frauenbild - Gott bewahre, solche Frauen, so es sie denn gäbe, sollte man am besten sofort erschießen (*hust* natürlich nicht!), hab ich mich fremdgeschämt? Oh ja! War es für den Abend okay? Sicher: Das war ne Convention! ... das ist ja nochmal was völlig anderes, als würde ich in meiner Stammgruppe so jemanden sitzen haben.

Glaub mal: Mit mir hätte mindestens die Hälfte der am Tisch sitzenden Personen bestimmt auch nicht mehr spielen wollen. Nicht wegen meiner schlechten Rollenspielerei, sondern weil ich gegen die Spieler gespielt habe. War auch nicht okay ... *schäm*

Doomguard schrieb:

vll. sind deine weiblichen chars gar nicht so toll, wie du von dir glaubst...... dies nachzuvollziehn bleibt für uns ja nicht möglich, da du dich nicht traust, dein charkonzept und relevante szeenen aus dem virtuellen leben deines toll gespielten schnittenchars hier zur disskussion zu stellen (aber den mund voll nehmen, dass dir dies ja so toll gelänge.....)

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Jetzt aber - beim ersten Mal hab ichs mal dabei belassen:

Was du hier tust ist einzig und allein nach irgendeinem Grund zu suchen rumzutrollen. Und nichts anderes! Egal was HJ jetzt posten würde, du würdest es aus Prinzip zerfetzen. Weil du ja ach so toll über drei bis fünf Sätze herausfinden kannst welches Konzept tauglich ist und welches nicht. Glaubs einfach: Es geht! Männer können Frauen spielen. Männer können auch geile Schlampen mit dem gewissen Nützlichkeitsfaktor besonders gut spielen. Wenn man diese Prämisse akzeptiert stellt sich die Frage, wieso HJ hier irgendwelche Beweise antreten muss, indem er sich mitten aufs Schafott stellt.

Wie ich schon weiter oben angeschnitten habe: Was in der einen Gruppe super ankommt geht in der anderen gnadenlos unter - aber das sollte doch eigentlich klar sein, könnte man meinen.

Ich find jedenfalls diese aggressiv Attitüde der Marke "Komm schon. Trau dich. Schlappschwanz" absolut armselig und vor allem auch unangemessen. Könntest du das bitte lassen? Wir sind hier nicht aufm Schulhof!

Ich mein lies mal was du schreibst. Dein Ton lässt nicht auf diskussionsbereitschaft oder gar Verständnis hoffen, sondern ist absolut pöbelnd. Was soll das denn?

="The Saint"]-> keine Nosferatu an meinen Tischen

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Hm, das ist zumindest sehr konsequent ... muss man dir lassen.

Vision schrieb:

Oder Hominophob weil ich mich vom ungewaschenen Trucker AL in seinen Birkenstocksandalen mit den eingewachsenen Zehennägeln angewiedert abwende während er die Rotze hochzieht und schluckt.

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Danke Vision ... ich hatte gerade noch Kartoffelbrei aufm Teller ... dann wollte ich nicht mehr *gnarg*

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Sagt noch jemand ausser mir in Beavis & Butthead Stimme laut "Hitler Jugend...heh heh heh!" wann immer irgendwer meinen Forennamen abkürzt? Oder bin ich der einzige?

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Ja, aber die Assoziation hatte ich auch schon, nur marschiert dann vor meinem geistigen Auge eine Armada kleiner Jungs, die flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl sind.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

oh mann, hj du zeigst dass einstein mal wieder recht hatte.....

ich meinte natürlich nicht, dass dein bekannter auf dich scharf wäre, sondern, dass er dir mit der aktion vll. mitteilen wollte, wie er sich fühlt, wenn du weibliche chars spielt (und dass ihm nicht unbedingt so toles vergnügen bereitet).... dass du diese möglichkeit nicht siehst ist wirklich nahe der unendlichkeit....

deine phantasien, auf was ich mir einen runterhole sind wirklich amüsant, und eine fortführung der vermeidungspolitik.

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Doomguard schrieb:

oh mann, hj du zeigst dass einstein mal wieder recht hatte.....

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Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
-Albert Einstein

Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
-Albert Einstein

Eine neue Art von Denken ist notwendig, wenn die Menschheit weiterleben will.
-Albert Einstein

ich meinte natürlich nicht, dass dein bekannter auf dich scharf wäre, sondern, dass er dir mit der aktion vll. mitteilen wollte, wie er sich fühlt, wenn du weibliche chars spielt (und dass ihm nicht unbedingt so toles vergnügen bereitet).... dass du diese möglichkeit nicht siehst ist wirklich nahe der unendlichkeit....

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Gut gut. Jetzt war der Tuntenspieler aber nicht mein Bekannter. Und meinem Bekannten bereitet es immens Vergnügen, wenn ich weibliche Charaktere spiele. Das sind so zwei Fakten, die deinen von mir oben zitierten Post echt überflüssig machen. Oder was meinst du? Das ich die Möglichkeit nicht gesehen hatte, liegt daran, dass sie nicht gegeben war. Oder ist.

deine phantasien, auf was ich mir einen runterhole sind wirklich amüsant, und eine fortführung der vermeidungspolitik.

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Im Zuge der Vermeidungspolitik habe ich dir zudem sogar schon vor gefühlten 800 Seiten erklärt, warum ich keine Lust verspüre, dir das alles ausführlichst aufzuschreiben. Und AG hat's keine 30 cm von dir entfernt auch noch einmal anders erläutert. Du hingegen bist mir nach wie vor eine Antwort schuldig, dessen Ausbleiben du bisher noch nicht erklärt hast. Daher noch einmal:

Warum bist du der Ansicht, einem weiblichen Charakter im Lauf einer Kampagne Entwicklung zu verleihen, funktioniere anders, als dies bei einem männlichen Charakter zu tun?

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

ArchangelGabriel schrieb:

Was in der einen Gruppe super ankommt geht in der anderen gnadenlos unter - aber das sollte doch eigentlich klar sein, könnte man meinen.

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Da schließe ich mich uneingeschränkt an

AW: Frauen spielen. Was ist daran schlecht?

Halloween Jack schrieb:

Ich möchte da gerne mal das Beispiel eines weiblichen Charakters in meiner Vampire/WoD Runde anbringen. Dieses spanische Superweib ist anmaßend, arrogant, überheblich, definiert andere Menschen hauptsächlich nach Äusserlichkeiten, ist vollbusig und so kurvig, dass man auf ihr von oben bis unten Schlitten fahren könnte, ohne abgebremst zu werden. Sie ist sexsüchtig und schwanzgeil, vögelt wie eine Göttin und liebt nichts mehr, als Männer vor sich kriechen zu sehen....ausser vielleicht den Ausdruck in ihren Gesichtern, wenn sie vor ihnen kriecht. Und natürlich kennt sie weder Schamgefühl noch Zurückhaltung.

Es gibt eine Menge Menschen, die sicher der Ansicht wären, solch ein Charakter sei "unrealistisch".

Würde ich diesen speziellen Charakter spielen, wäre sie einfach zusätzlich noch bisexuell und - Achtung! -, gefühlvoller.

Aber sie wird von einer Spielerin verkörpert.

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Ach Du beschreibst sie mit soviel liebe, und dabei erwähnst Du nur ihre guten Seiten
Du hast ihre völlige Gleichgültigkeit gegen die Belange anderer und ihr "sanftmütiges" Gemüt unterschlagen.