Fleischformen und die Generationsgrenze

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reisor schrieb:

jetzt werden viele sagen: "aber der tzimisce kann doch mit fleischformen .... usw..", aber ich würde sagen er wird vielleicht schöner anzusehen sein, allerdings gleichzeitig unmenschlich schön, sodass er permanent die maskerade bricht. (jetzt nicht sagen: "tzimisce sind im sabbat und daher geben sie einen sch***dreck auf die maskerade )

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Tzimisce werden sowieso immer als unmenschlich Schön oder Häßlich beschrieben wenn von ihnen die rede ist was allein schon im Fleischformen und dem Pfad der Metamorphose begründet ist.
Auserdem geben sie wirklich einen dreck auf die Maskerade besonders was ihr äußeres Angeht und wenns doch mal nen Notfall ist kann man sich Veränderun und wieder neu Verschönern.

Beshalb ist es eigentlich nen sehr dummes Thema da sich das Erscheinungsbild eines Tzimisce sowieso immer verändert und selten gleich bleibt.

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es muss aber nicht jeder tzimisce sofort zum unmenschlichen monster mutieren (das sind ja keine nosferatu). wenn der tzimmy nicht will kann er auch nach 1000 jahren noch so aussehen wie zum zeitpunkt seiner erschaffung.

darüber steht soweit ich weiß auch was im clansbuch, dass die jüngeren tzimisce sich öfters vom pfad der metamorphose abwenden und statt der isolation vom menschen die nähe zu jenem suchen.

meiner meinung nach ist es ein arges klischee jeden tzimisce immer als jemanden darzustellen, welcher den pfad der metamorphose bestreitet und aussieht wie "andrei" in vampire bloodlines. warum sollte es nicht auch tzimisce gebe, welche nicht den drang haben zu einem alienverschnitt zu werden?
und was bitte ist mit den tzimisce des altes landes? die verwenden kein fleischformen und haben auch nicht unbedingt den drang ein grosteskes äußeres anzunehmen.

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reisor schrieb:

es muss aber nicht jeder tzimisce sofort zum unmenschlichen monster mutieren (das sind ja keine nosferatu). wenn der tzimmy nicht will kann er auch nach 1000 jahren noch so aussehen wie zum zeitpunkt seiner erschaffung.

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Jeder Tzimisce kann nach 1000 Jahre so ausehen wie er früher ausgesehen hat sofern er weiss wie das aussah. (geiler Satz )
Trostem verändern sie sich schon deswegen weil sie dazu gebraucht werden und weil sie es ganz einfach können wie sie sich verändern bleibt in ihrem Ermessen aber das sie sich Verändern is so sicher wie das Amen in der Kirche.

reisor schrieb:

darüber steht soweit ich weiß auch was im clansbuch, dass die jüngeren tzimisce sich öfters vom pfad der metamorphose abwenden und statt der isolation vom menschen die nähe zu jenem suchen.

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Es gibt viele Tzimisce die einem anderen Pfad folgen aber an so einen Unsinn kann ich mich nicht im Clanbuch erinnern.
Aber schon das Beispiel Sabbat Rudel gibt einen guten einblick wie junge Tzimisce sind.

reisor schrieb:

meiner meinung nach ist es ein arges klischee jeden tzimisce immer als jemanden darzustellen, welcher den pfad der metamorphose bestreitet und aussieht wie "andrei" in vampire bloodlines. warum sollte es nicht auch tzimisce gebe, welche nicht den drang haben zu einem alienverschnitt zu werden?

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Tzimisce entwickeln sich auf dem Pfad der Metamorphose selber weiter die behalten schon aus logischen Gründen niemals das selbe Aussehen heute ein Alien morgen Gina Wild.

reisor schrieb:

und was bitte ist mit den tzimisce des altes landes? die verwenden kein fleischformen und haben auch nicht unbedingt den drang ein grosteskes äußeres anzunehmen.

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Die sind so alt das sie auch ohne Fleischformen unmenschlich sind auch dürften die meisten davon einem Pfad der Erleuchtung folgen.


Fazit:Ein Tzimisce der nicht Formt und Verändert ist wie ein Lasombra der Angst im Dunkeln hat.

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Mr.Toxex schrieb:

Verändern is so sicher wie das Amen in der Kirche.

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ich glaube du bist ein anhänger von heraklit bzw. dessen ausspruchs "panta rhei"

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Der nun was bedeutet ?

aber dürfte ich daran erinnern das Diskuosions Grundlage doch die Frage war ob und wie man das Erscheinungsbild nach obentreiben kann und nicht ob es Tzimisce oder andere Vampire gibt die das auch tun ?

ich finde die Idee zu sagen das erscheinungsbild fast ausschließlich Mentale Merkmale hat übertrieben, ich denke es spielen auch Mentale Dinge hinein, aber nicht ausschlieslich. wenn wir Cleoprata zum beispiel nehmen würde ich sagen Erscheinungsbild 2 oder 3und Charisma 4 oder 5 und trotzdem galt sie als eine der erfolgreichsten Verführerinen ihrer Zeit.

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AlbertvS schrieb:

ich finde die Idee zu sagen das erscheinungsbild fast ausschließlich Mentale Merkmale hat übertrieben, ich denke es spielen auch Mentale Dinge hinein, aber nicht ausschlieslich.

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ich denke du meinst weniger mentale (obwohl das Selbstbewusstsein schön zu sein sicher auch rein spielt) sondern auch die gesellschaftskriterischen Merkmale, zB ist gillt es im asiatischen Raum [mir ist entfallen wo genau, man möge mir also diesen ungenauen Ausdruck verzeihen] kleine Füße unverzichtbar sind für eine schöne Frau, Mädchen werden deswegen schon im jungen alter die Füße umwickelt, damit sie nicht weiterwachsen. Dh du kannst einen noch so perfekten Körper haben, je nach Gesellschaft entspricht dein Bild nicht dem Schönheitsideal.

Gruß der Nachtmensch

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Also, ich würde das so handhaben, das ein Fleischformer zwar in der Lage ist, sein Erscheinungsbild auf über 5 zu heben, aber sein Blut ist nicht mächtig genug, dieses auch zu halten.

Ist praktisch zuwenig 'Stasis' enthalten, die es mit den äußeren Mächten aufnehmen kann!
Deswegen würde es vermutlich nach kürzester Zeit wieder auf den unmodifizierten Wert zurück fallen.
(Soll heißen, wenn ein Tzimisce mit Erscheinungsbild 3 seinen Wert auf 6 oder 7 anhebt, wird sich nach kurzer Zeit wieder bei der Drei wiederfinden!
Ich unterscheide bei Fleischformern ohnehin zwischen permanentem und aktuellen Erscheinungsbild! So haben auch Fleischfromer etwas von ihren EP, die sie in EB stecken! )

Erscheinungsbild muss nichts mit Ausstrahlung zu tun haben, das geht ja auf Charisma, wichtiger ist da die Art sich zu bewegen und zu kleiden.

Das lässt sich auch mit Geschicklichkeit vereinbaren, jemand mit niedriger Geschicklichkeit vermeidet unnötige Schlenker!

Zu disziplinähnlichen Effekten bei Attributswerten über 5 wurde mal näher bei den Mumien eingegangen.

Diese bekommen durch Amulette und Alchemie manchmal Werte von 6 bis 8 hin und dort gibt es dann tatsächlich Effekte, die denen der Präsenz (Charisma) oder Beherrschung (Manipulation) entsprechen, allerdings wird dort auch explizit gesagt, das wenn sich zB ein Vampir solche Werte (über Amulette etc) verschaft, solche Effekte NICHT auftreten!
Vampire haben für so etwas ihre Disziplinen!


H

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Nachtmensch schrieb:

zB ist gillt es im asiatischen Raum [mir ist entfallen wo genau, man möge mir also diesen ungenauen Ausdruck verzeihen]

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ist in china so, wird soweit ich weiß auf land noch immer praktiziert (weiß ich aber nur aus hörensagen).


@toxex: panta rhei - altgriech. für: alles fließt. soll heißen: alles verändert sich. es gibt kein SEIN, sondern nur ein ewiges abwechseln von WERDEN und VERGEHEN.

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Horror schrieb:

Diese bekommen durch Amulette und Alchemie manchmal Werte von 6 bis 8 hin und dort gibt es dann tatsächlich Effekte, die denen der Präsenz (Charisma) oder Beherrschung (Manipulation) entsprechen, allerdings wird dort auch explizit gesagt, das wenn sich zB ein Vampir solche Werte (über Amulette etc) verschaft, solche Effekte NICHT auftreten!
Vampire haben für so etwas ihre Disziplinen!


H

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Nicht ganz richtig. Mumien können mit hoher Balance auch ihre Werte permanent über 5 steigern, was ihnen keine Zusatzboni gibt. Nur durch Hekau (Disziplins-äquivalent der Mumien) über 5 erhöhte Attribute bewirken solche Effekte. Außerdem wirken positive Hekau nur auf Sterbliche und Mumien.

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Ach, ich rede natürlich von echten, unsterblichen Mumien der 2. Edition!

Da ging das noch!

Aber ganz ehrlich, ich bin bei Mumien nicht mehr so wirklich in der Materie...und Wiedergeburt, also 3. Edition hat mich gar nicht begeistern können...aber nur so nebenbei!


H