Eure TopMankos des System
- Ersteller Johnas Johnson
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blut_und_glas
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AW: Eure TopMankos des System
Nach wie vor die Diskrepanz zwischen Charaktererschaffung und -entwicklung.
mfG
ipm
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Manny
Relikt
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AW: Eure TopMankos des System
Genau deswegen kann es nicht ewig hin- und hergehen. Willenskraft kann erschöpfen, und Erfolge halte ich hier nicht für so wahrscheinlich, dass das ewig im Kreis laufen kann. Strength + Brawl - other's Strength? Dürfte in den meisten Fällen auf Brawl +- 1 hinauslaufen. Ich halte mehr als vier Würfel im Basispool für unwahrscheinlich (und fragwürdig), und jeder Mage-Spieler weiss inzwischen: bei bis zu vier Würfeln sollte man noch keine Wetten abschließen, das geht immer noch mit (0.7)^n % daneben.
RyueOkami
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AW: Eure TopMankos des System
XP-Verbrauch für die Charakterentwicklung.
Je nach dem, welche Werte man bei der Charaktererschaffung gesteigert hat, kann es sein, daß
der Charakter dann in der Entwicklung bis zu 100, 200 XP mehr verbraucht, bis er auf dem
gleichen Level in Attributen, Merits, Skills, Disziplinen(,...) ist.
Würfelglück / rein Würfelbasiertes System
Da es keine "Basiserfolge" / "Basiswerte" gibt, die mit Würfelglück verbessert werden,
kommt es REIN auf das Würfelglück an, ob man etwas schafft oder nicht. Für "Otto normalwürfler"
nicht so ein Problem. In meiner Gruppe ein riesiges (wie schon anderswo in einem Thread erwähnt)
......GM (ich) habe GLÜCK mit 10 Würfeln 1-2 Erfolge zu erzielen! und die Spieler haben PECH
wenn sie mit 5 Würfeln NUR 2 Erfolge erzielen!
XP-Verbrauch für die Charakterentwicklung.
Je nach dem, welche Werte man bei der Charaktererschaffung gesteigert hat, kann es sein, daß
der Charakter dann in der Entwicklung bis zu 100, 200 XP mehr verbraucht, bis er auf dem
gleichen Level in Attributen, Merits, Skills, Disziplinen(,...) ist.
Würfelglück / rein Würfelbasiertes System
Da es keine "Basiserfolge" / "Basiswerte" gibt, die mit Würfelglück verbessert werden,
kommt es REIN auf das Würfelglück an, ob man etwas schafft oder nicht. Für "Otto normalwürfler"
nicht so ein Problem. In meiner Gruppe ein riesiges (wie schon anderswo in einem Thread erwähnt)
......GM (ich) habe GLÜCK mit 10 Würfeln 1-2 Erfolge zu erzielen! und die Spieler haben PECH
wenn sie mit 5 Würfeln NUR 2 Erfolge erzielen!
Aglazan
Massimo Grossini
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AW: Eure TopMankos des System
Jo, das sehe ich ähnlich. Selbst wenn es fünf Würfel auf beiden Seiten wären - die Chance, dass drei Runden lang beide mindestens je einen Erfolg haben, ist dann etwa ein Drittel. Bei nur drei Würfeln wären über 90% der Grapple-Duelle dann schon vorbei. Wenn man nicht gerade mit gezinkten Würfeln spielt, sehe ich da jetzt keine Endlos-Schleife.
malk-net
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AW: Eure TopMankos des System
naja bei fünf würfel ist die chance auf einen erfolg pro würfel bei 20 % zuzüglich der chance auf erfolg bei einer zehn. also rein in der praxis kommt es öfters vor. aber ich will euch grapplen auch garnicht madig machen, der thread geht darum was man shice findet, und ich finde das grapple system der wod kann mit keinem anderen konkurrieren. wenns bei euch nicht passiert das ihr ewig kämpft, dann sollte es doch zumindest wenig sinn machen, dass ein angreifer beim grappeln deshalb verliert, weil der andere overpowering manöver schafft, obwhol der andere aus dem hinterhalt angegriffen hat usw.
naja bei fünf würfel ist die chance auf einen erfolg pro würfel bei 20 % zuzüglich der chance auf erfolg bei einer zehn. also rein in der praxis kommt es öfters vor. aber ich will euch grapplen auch garnicht madig machen, der thread geht darum was man shice findet, und ich finde das grapple system der wod kann mit keinem anderen konkurrieren. wenns bei euch nicht passiert das ihr ewig kämpft, dann sollte es doch zumindest wenig sinn machen, dass ein angreifer beim grappeln deshalb verliert, weil der andere overpowering manöver schafft, obwhol der andere aus dem hinterhalt angegriffen hat usw.
PaciFist
Ancilla
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AW: Eure TopMankos des System
Auch hier gilt, lies die Regeln. Eine Imobilisierung kann gebrochen werden und zwar indem man mehr Erfolge erzielt als der Haltende. Auch hier gewinnt im Normalfall (ÜBERRASCHUNG!) wieder der stärkere und bessere Kämpfer. Zusätzlich gilt: Gehe ich mit einem Stärkeren in den Grapple bin ich selber schuld.
Alles in allem, jepp eine echte Schwachstelle im System, besonders wenn mans nicht ordentlich liest.
P.S.:
Die Chance auf Erfolg ist bei jedem Würfel immer 30% zuzüglich der 10er Chancen. Ich weiß das überrascht den Laien jetzt, aber wenn 3 der 10 Seiten eines Würfels Erfolge sind, also 3von10, dann sind das tatsächlich 30%.
(jetzt verrat ich noch ein ganz großes Geheimnis, die Erfolgschance pro Würfel ändert sich nicht mal durch die Menge der Würfel die ich durch die Gegend kegele, dadurch ändert sich nur die Erfolgschance meines Gesamtwurfes.)
Oh wer die Regel offensichtlich nicht richtig gelsen hat, nicht in der Lage ist seine Kritik brauchbar auf den Punkt zu bringen und dann noch naßforsch mit einem herablassenden "toller plan", auf etwas zu antworten, dass er nicht mal richtig kapiert hat, der braucht sich über die Reaktion nicht zu wundern.
Falls es dir nicht aufgefallen ist im normalen waffenlosen Kampf macht man auch nicht sonderlich viel Schaden, es sei denn es treffen die geeigneten Kombos übernatürlicher Kräfte aufeinander, aber ab da macht auch jemand im grapple problemlos Schaden.
Noch mal langsam für dich zum Mitschreiben, man "grappelt" nicht "gegen", ein Grapple wird von einer der beiden Seiten eingeleitet, dann haben beide an diesem grapple Beteiligten jede Runde die Option zu versuchen sich loszureißen oder ein Overpoweringmanöver durchzuführen, für beides muss einem lediglich ein Strength+Brawl Wurf abzüglich der Stärke des anderen gelingen, bei dem man einen Erfolg benötigt. Am Ende wird vermutlich derjenige gewinnen der stärker ist und den Nahkampf besser beherrscht. Irgendwie logisch gell?
(stell dir hier einen beliebigen dusseligen Smiley vor, der zum Kontext nicht passt, aber total lustig aussieht)
Auch hier gilt, lies die Regeln. Eine Imobilisierung kann gebrochen werden und zwar indem man mehr Erfolge erzielt als der Haltende. Auch hier gewinnt im Normalfall (ÜBERRASCHUNG!) wieder der stärkere und bessere Kämpfer. Zusätzlich gilt: Gehe ich mit einem Stärkeren in den Grapple bin ich selber schuld.
Alles in allem, jepp eine echte Schwachstelle im System, besonders wenn mans nicht ordentlich liest.
P.S.:
Die Chance auf Erfolg ist bei jedem Würfel immer 30% zuzüglich der 10er Chancen. Ich weiß das überrascht den Laien jetzt, aber wenn 3 der 10 Seiten eines Würfels Erfolge sind, also 3von10, dann sind das tatsächlich 30%.
(jetzt verrat ich noch ein ganz großes Geheimnis, die Erfolgschance pro Würfel ändert sich nicht mal durch die Menge der Würfel die ich durch die Gegend kegele, dadurch ändert sich nur die Erfolgschance meines Gesamtwurfes.)
Manny
Relikt
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AW: Eure TopMankos des System
Ansonsten erwähnt das WoD Core (en., p.134f) noch System Permutations, die den Faktor des Zufalls etwas zu Gunsten eines positiven Ausganges korregieren.
Naja, zu seiner Verteidigung: er hat eigentlich auch "20% zuzüglich der Chance auf 10" gesagt. Ich denke, damit war 30% unter'm Strich gemeint.
...immer noch mit ca. 16.8% vorhanden, dass es in die Hose geht. Wären wir hier bei Sportwetten, würd ich sicher nicht all-in gehen.
Jein. Gewürfelt werden sollte meiner Ansicht nach eigentlich nur in Situationen mit unklarem Ausgang. Da der Pool bestimmt, wie gut man in einer Sache ist, steigt die Erfolgschance (1 - (0.7)^n) und der Erwartungswert (n/3) für Erfolge natürlich mit. Ich persönlich biete eigentlich immer einen automatischen Erfolg anstelle eines Wurfes an, wenn der Pool eh schon groß genug, die Anzahl der Erfolge irrelevant und wenig bis kein Druck vorhanden ist.
Ansonsten erwähnt das WoD Core (en., p.134f) noch System Permutations, die den Faktor des Zufalls etwas zu Gunsten eines positiven Ausganges korregieren.
Quackerjack
Nethermancer par excellence
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AW: Eure TopMankos des System
Das versteh ich irgendwie nicht :nixwissen:
Was genau meinst du damit?
Das versteh ich irgendwie nicht :nixwissen:
Was genau meinst du damit?
AW: Eure TopMankos des System
Da hab ich gleich noch ne mathematisch Frage bezüglich Menschlichkeit bzw. Geistesstörungen (GS):
Frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf Menschlichkeit 3 mind. 2 Geistesstörungen zu haben?
Ich hab soweit mal ausgerechnet für die Würfe ob man eine GS erhält:
Bei Menschlichkeit 6-4: bei jedem Wurf (3W10) 34,3% dafür, dass man eine GS erhält.
Bei Menschlichkeit 3-1: bei jedem Wurf (2W10) 49% dafür, dass man eine GS erhält.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass man mindestens 1 GS bei einem bestimmten Menschlichkeitswert hat beträgt:
MW 6: 34,3%
MW 5: 56,8% Rechenweg: 100%-34,3% = 69,7% die Fälle, in denen man keine GS im ersten Wurf für MW 6 erhalten hat. Diese Fällen werden dann mit der Wahrscheinlichkeit multipliziert, dass im zweiten Wurf für MW 5 eine GS gewürfelt wird. Also: 69,7% x 34,3% = 22,5%. Die Wahrscheinlichkeit wird dann noch zu den 34,3% addiert = 56,8%
MW 4: 71,6%
MW 3: 85,5%
MW 2: 92,5%
MW 1: 96,1%
Das konnt ich noch ausrechnen, aber die Wahrscheinlichkeiten für 2, 3, x GS nicht wirklich :nixwissen:
Fänd's klasse, wenn ein Matheass das hier beantworten könnte.
Da hab ich gleich noch ne mathematisch Frage bezüglich Menschlichkeit bzw. Geistesstörungen (GS):
Frage: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit auf Menschlichkeit 3 mind. 2 Geistesstörungen zu haben?
Ich hab soweit mal ausgerechnet für die Würfe ob man eine GS erhält:
Bei Menschlichkeit 6-4: bei jedem Wurf (3W10) 34,3% dafür, dass man eine GS erhält.
Bei Menschlichkeit 3-1: bei jedem Wurf (2W10) 49% dafür, dass man eine GS erhält.
Die Wahrscheinlichkeit dafür, dass man mindestens 1 GS bei einem bestimmten Menschlichkeitswert hat beträgt:
MW 6: 34,3%
MW 5: 56,8% Rechenweg: 100%-34,3% = 69,7% die Fälle, in denen man keine GS im ersten Wurf für MW 6 erhalten hat. Diese Fällen werden dann mit der Wahrscheinlichkeit multipliziert, dass im zweiten Wurf für MW 5 eine GS gewürfelt wird. Also: 69,7% x 34,3% = 22,5%. Die Wahrscheinlichkeit wird dann noch zu den 34,3% addiert = 56,8%
MW 4: 71,6%
MW 3: 85,5%
MW 2: 92,5%
MW 1: 96,1%
Das konnt ich noch ausrechnen, aber die Wahrscheinlichkeiten für 2, 3, x GS nicht wirklich :nixwissen:
Fänd's klasse, wenn ein Matheass das hier beantworten könnte.
PaciFist
Ancilla
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AW: Eure TopMankos des System
Warum es zu seiner Verteidigung sprechen sollte wenn er gleich zwei Fehler "gemeint" haben sollte ist mir dabei allerdings nicht wirklich eingängig. Die deiner Meinung nach "gemeinte" Aussage ist nämlich mindestens genaus so falsch. Die Erfolgschance liegt bei 30% plus der Chancen die, die 10er nochmal Regel bietet.
Ja Danke, ich hatte gelesen was ich zitiert habe, ich weiß ist ungewöhnlich, ich neige trotzdem meist dazu das zu machen.
Warum es zu seiner Verteidigung sprechen sollte wenn er gleich zwei Fehler "gemeint" haben sollte ist mir dabei allerdings nicht wirklich eingängig. Die deiner Meinung nach "gemeinte" Aussage ist nämlich mindestens genaus so falsch. Die Erfolgschance liegt bei 30% plus der Chancen die, die 10er nochmal Regel bietet.
RyueOkami
Wiedergänger
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AW: Eure TopMankos des System
Im Prinzip geht es darum:
Je höher du die Attribute / Skills / Merits / Disziplinen / ...
(wo du weisst, daß du sie später oft einsetzt) bei der Charaktererstellung gesteigert hast,
desto billiger wird der Charakter XP-mäßig.
Wenn man also "effizient" XP mäßig sein will, sollte man Bsp.:
ST: 4
DX: 1
CON: 3
nehmen, wenn man weiß, daß man nahkämpfer wird.
Warum? Ganz einfach: DX auf 2 bringen ist billiger als Stärke von 3 auf 4.
Das ist etwas was mich ziemlich zur Verzweiflung bringt^^.
(Vom Beruf her bin ich es gewohnt so effizient wie möglich zu arbeiten, aber
hier stößt es sich voll mit meinem RPG-Sinn^^).
Wir verwenden zwar bereits Hausregeln, daß man bei der Charaktererschaffung Skills in Attribute,...
(nach 1 Skillpunkt = 3 Generierungspunkt, 1 Attribut = 5 Generierungspunkte,...) umwandeln kann,
aber das verstärkt das ganze beinahe noch. =>
Dadurch bin ich bei der Charaktererschaffung meistens ein wenig gefrustet (da wie gesagt, mein
Optimierungssinn, und mein RPG-Sinn sich ziemlich reiben)
Im Prinzip geht es darum:
Je höher du die Attribute / Skills / Merits / Disziplinen / ...
(wo du weisst, daß du sie später oft einsetzt) bei der Charaktererstellung gesteigert hast,
desto billiger wird der Charakter XP-mäßig.
Wenn man also "effizient" XP mäßig sein will, sollte man Bsp.:
ST: 4
DX: 1
CON: 3
nehmen, wenn man weiß, daß man nahkämpfer wird.
Warum? Ganz einfach: DX auf 2 bringen ist billiger als Stärke von 3 auf 4.
Das ist etwas was mich ziemlich zur Verzweiflung bringt^^.
(Vom Beruf her bin ich es gewohnt so effizient wie möglich zu arbeiten, aber
hier stößt es sich voll mit meinem RPG-Sinn^^).
Wir verwenden zwar bereits Hausregeln, daß man bei der Charaktererschaffung Skills in Attribute,...
(nach 1 Skillpunkt = 3 Generierungspunkt, 1 Attribut = 5 Generierungspunkte,...) umwandeln kann,
aber das verstärkt das ganze beinahe noch. =>
Dadurch bin ich bei der Charaktererschaffung meistens ein wenig gefrustet (da wie gesagt, mein
Optimierungssinn, und mein RPG-Sinn sich ziemlich reiben)
Manny
Relikt
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AW: Eure TopMankos des System
Da gibt es kein Plus mehr nach 30%, wenn nur die Frage behandelt wird, ob überhaupt ein Erfolg gewürfelt wird. Ob eine Rekursion auftritt ist völlig unerheblich für diese Fragestellung. Und diese Fragestellung meinen wir doch mit "Erfolgschance", oder nicht?
Aglazan
Massimo Grossini
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Jadeite
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AW: Eure TopMankos des System
Generell ist die Erfolgschance in der nWoD sehr schön. Jeweils 2 weitere Würfel führen ziemlich genau zu einer Halbierung der Wahrscheinlichkeit eines Misserfolgs.
Allerdings ist Fredolars Auflistung falsch da man in Bezug auf das Erhalten einer Geistesstörung auf den neuen Moralwert und nicht auf die für die Sünden angegebenen Würfelmengen wirft. Daher ist beträgt beispielsweise die Chance auf eine Geistesstörung für einen Charakter mit einer Moral von 6 etwa 12,5 %.
Generell ist die Erfolgschance in der nWoD sehr schön. Jeweils 2 weitere Würfel führen ziemlich genau zu einer Halbierung der Wahrscheinlichkeit eines Misserfolgs.
Allerdings ist Fredolars Auflistung falsch da man in Bezug auf das Erhalten einer Geistesstörung auf den neuen Moralwert und nicht auf die für die Sünden angegebenen Würfelmengen wirft. Daher ist beträgt beispielsweise die Chance auf eine Geistesstörung für einen Charakter mit einer Moral von 6 etwa 12,5 %.
Ehron
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AW: Eure TopMankos des System
Wieso macht Ihr es dann so?Wir verwenden zwar bereits Hausregeln, daß man bei der Charaktererschaffung Skills in Attribute,...
(nach 1 Skillpunkt = 3 Generierungspunkt, 1 Attribut = 5 Generierungspunkte,...) umwandeln kann,
aber das verstärkt das ganze beinahe noch. =>
Was sollte sich da reiben?
AW: Eure TopMankos des System
@Würfelpool = Humanity: Boah, Tatsache ... ja, lesen will gelernt sein
Ja dann würd ich mal sagen ist es doch gar nicht so schlimm mit den GS ... dazu noch, dass man ja die GS aufeinander aufbauen lassen kann also bei 2 GS eine leichte zu einer schweren "machen" kann (spielerisch ist es eine GS, eben die schwerere).
@Würfelpool = Humanity: Boah, Tatsache ... ja, lesen will gelernt sein
Ja dann würd ich mal sagen ist es doch gar nicht so schlimm mit den GS ... dazu noch, dass man ja die GS aufeinander aufbauen lassen kann also bei 2 GS eine leichte zu einer schweren "machen" kann (spielerisch ist es eine GS, eben die schwerere).
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AW: Eure TopMankos des System
Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder?Ehron schrieb:
RyueOkami
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AW: Eure TopMankos des System
Als Beispiel?
Zu den oben angeführten Werten: Basketballspielender Werwolf-Gangler.
Um jetzt mal ein Extrembeispiel zu nennen
Als Beispiel?
Zu den oben angeführten Werten: Basketballspielender Werwolf-Gangler.
Um jetzt mal ein Extrembeispiel zu nennen
RyueOkami
Wiedergänger
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AW: Eure TopMankos des System
Oder um es "sanfter" zu formulieren:
theoretisch (rein xp mäßig) ist es besser sich bei der Charaktergenerierung so stark zu spezialisieren, daß
das Konzept des Charakters sehr stark gedehnt wird, oder in extremsten Fällen die "Realität" nicht mehr
eingehalten wird.
Wenn man jetzt einen Nahkämpfer haben will, wäre es ideal STR und CON zu maximieren.
Wenn man als Background nun Basketballspieler hat, könnte man das Dex von 1 mittels Athletic 2,3
ausgleichen, wobei man später XP spart. Nur ist das meiner Ansicht nach (RPG mäßig) humbug, so jemadnen
als sehr guten Basketballspieler zu deklarieren. Auch wenn es rein regelmäßig geht, und xp mäßig sinn macht.
(nur als Anmerkung: Das Beispiel ist noch nicht mal "extremisiert" von den Werten her, sollte aber
ersichtlich machen worauf ich hinauf will, vor allem anhand der Berechnung):
ST von 3 auf 4 kostet 20 XP
während DX von 1 auf 2 10 XP kostet
ähnlich verhält es sich bei den Skills.
Realistischer (auch vom RPG Sinn her) ist es, wenn ein Charakter sehr viele Skills hat, welche er auf Level 1, 2
kann.
Punktemäßig macht es sinn die Skills die am wahrscheinlichsten verwendet werden auf 4 zu steigern (bei
Charaktererschaffung) und dann die restlichen Skills auf Level 1 + 1 Spezialisierung "nachzukaufen".
Oder um es "sanfter" zu formulieren:
theoretisch (rein xp mäßig) ist es besser sich bei der Charaktergenerierung so stark zu spezialisieren, daß
das Konzept des Charakters sehr stark gedehnt wird, oder in extremsten Fällen die "Realität" nicht mehr
eingehalten wird.
Wenn man jetzt einen Nahkämpfer haben will, wäre es ideal STR und CON zu maximieren.
Wenn man als Background nun Basketballspieler hat, könnte man das Dex von 1 mittels Athletic 2,3
ausgleichen, wobei man später XP spart. Nur ist das meiner Ansicht nach (RPG mäßig) humbug, so jemadnen
als sehr guten Basketballspieler zu deklarieren. Auch wenn es rein regelmäßig geht, und xp mäßig sinn macht.
(nur als Anmerkung: Das Beispiel ist noch nicht mal "extremisiert" von den Werten her, sollte aber
ersichtlich machen worauf ich hinauf will, vor allem anhand der Berechnung):
ST von 3 auf 4 kostet 20 XP
während DX von 1 auf 2 10 XP kostet
ähnlich verhält es sich bei den Skills.
Realistischer (auch vom RPG Sinn her) ist es, wenn ein Charakter sehr viele Skills hat, welche er auf Level 1, 2
kann.
Punktemäßig macht es sinn die Skills die am wahrscheinlichsten verwendet werden auf 4 zu steigern (bei
Charaktererschaffung) und dann die restlichen Skills auf Level 1 + 1 Spezialisierung "nachzukaufen".
