Entstehungsmythos der Baali!

AW: Entstehungsmythos der Baali!

Das sieht nur so aus. Spätestens nachdem er Golcanda erreicht hat, hat er die Sache mit der Schuld durchschaut (Kain hat Schuld an den Untaten aller seiner Kinder, die Vorsis haben Schuld an den Untaten ihrer Kinder, und so weiter und so fort) und erkennt: da gibt es nix zu gewinnen, mir bleibt nur mich selbst zu retten. Und vll noch ein paar anderen Verfluchten einen Weg dahin aufzuzeigen. Das ist mbMn der Hauptgrund für die Auslöschung seines eigenen Clans: er ist weder wahnsinnig noch hasst er sie, es ist nur einfach so, dass sie trotz allem Monster sind und auch für sie selbst ist es schlicht besser, wenn sie vernichtet sind.

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Maximiliano schrieb:

Das sieht nur so aus. Spätestens nachdem er Golcanda erreicht hat, hat er die Sache mit der Schuld durchschaut (Kain hat Schuld an den Untaten aller seiner Kinder, die Vorsis haben Schuld an den Untaten ihrer Kinder, und so weiter und so fort) und erkennt: da gibt es nix zu gewinnen, mir bleibt nur mich selbst zu retten. Und vll noch ein paar anderen Verfluchten einen Weg dahin aufzuzeigen. Das ist mbMn der Hauptgrund für die Auslöschung seines eigenen Clans: er ist weder wahnsinnig noch hasst er sie, es ist nur einfach so, dass sie trotz allem Monster sind und auch für sie selbst ist es schlicht besser, wenn sie vernichtet sind.

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Schön, wenn du das so siehst - nur ist das natürlich nicht Kanon, sondern deine interpretation...
Ausser natürlich für die ist der HdV wirklich die ultimative Referenz für Saulot und die einzig gültige. War es für mich nicht, da eigentlich das Buch in die Geschichte von Saulot kaum reinpasst. Es ist eher der Versuch Saulot wieder mit Gewalt auf die "gute" Seite zu bringen...


Wobei dann halt wieder passend zum absolut verrückten Saulot und seinen Stimmungsschwankungen.

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Hm. Und wie paßt in diese Geschichte die Sache mit Tremere und die daraus folgenden Komplexitäten (Saulots Geist in Tremeres Körper, Tremeres Geist in Goratrix´ Körper, Goratrix´ Geist im Spiegel)?

Oder bezieht sich der Rückzug aus der Welt auf die Zeit vor der Diablerie durch Tremere bzw. was macht er (Saulot) danach? Ich kenne Hort der Verborgenen leider nicht...

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Ach, das mit Tremere ist eigentlich ganz einfach: Saulot hat Tremere unterschätzt und Tremere Saulot, sprich Saulot wollte sich diablieren lassen, hatte aber nicht erwartet, dass er so Probleme mit Tremere hat - also ihn wesentlich früher los wird. Fakt ist, dass Saulot über die Jahrhunderte gewinnt, was Tremere sieht und daher seine Flucht plant. So setzt er sich mit Etrius' Hilfe in Goratrix fest, den er in einen Spiegel band.
Quellen dazu: House of Tremere, Transsylvanische Chroniken 4

An sonsten sind sich eigentlich alle Quellen einig, dass die Baali erst nach den Clans den Kuss empfangen haben. Sie sind ja auch eine Blutlinie und kein Clan, nur mal so am Rande.

Mit Saulot gibt es wohl zwei Sachen, de man beachten sollte:
1. Von WW wurde da viel von unterschiedlichen Leuten herumgedoktert, so dass die Brüche kamen.
2. Saulot erschaffte die Salubri, war auf der Suche nach etwas hörem, ging in den Osten und scheiterte wohl (so sehen es die alten Kue-Jin-Überlieferungen). Daraus kann man viele Spekulationen ableiten:
a) Saulot ist nicht wirklich gescheitert, aber die Kue-Jin haben das falsch interpretiert. Aus seiner Eisnicht entstand Golconda.
b) Saulot scheiterte zwar selbst, bekam damit aber die Erkenntnis, anderen den Weg zu Golconda zu zeigen.
c) Nachdem er gescheitert ist, war er erst einmal total sauer und auf dem Weg nach Hause begegneten im die Baali. Total frustiriert und desillusioniert zeugt er die Baali.
d) Der Kult der Baali wurde infiltriert und die werden durch umgedrehte Salubri zu Vampire. Entweder mit oder ohne dem Segen durch Saulot. Wenn es mit diesem war, wer weiß, was ihn dazu bewogen hat...
e) Das mit den Baali und den Salubri ist reine Propaganda.
f) Saulot hat eine gespaltene Persönlichkeit - eine gute und eine böse.
g) ...

b) & c) schließen sich nicht zewangsweise aus - vielleicht kam erst danach die Einsicht. c) sagt ja nichts darüber, ob er sich nicht danach gebessert hat.

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Atreju schrieb:

Hm. Und wie paßt in diese Geschichte die Sache mit Tremere und die daraus folgenden Komplexitäten (Saulots Geist in Tremeres Körper, Tremeres Geist in Goratrix´ Körper, Goratrix´ Geist im Spiegel)?

Oder bezieht sich der Rückzug aus der Welt auf die Zeit vor der Diablerie durch Tremere bzw. was macht er (Saulot) danach? Ich kenne Hort der Verborgenen leider nicht...

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Ich interpretiere das so: einerseits war es auf jeden Fall ein gutes Versteck für Saulot, sich diablieren zu lassen. Dadurch bestand die Chance, dass die anderen Vorsis ihn in Ruhe ließen und nicht mehr in ihre Pläne verstrickten. Zudem war sein Name dadurch auch recht schnell aus der Welt und auch dies mochte es ihm erleichtern sich aus den Fallstricken des Fluchs zu befreien. Darüber hinaus hatte er natürlich auch eine ideale Position, um irgendwann die Tremere von innen heraus zu vernichten. Eine Tat die seine Seele wohl um einiges leichter gemacht hätte. (Wie aber Jamin schon sagte: Tremere erwies sich nicht als einfaches Opfer.)

Tremere entkam schließlich und so wie Saulot in HdV dargestellt wird scheint ihm wohl irgendwann komplett die Lust vergangen zu sein sich noch weiter in die "Angelegenheiten" der Vampire zu mischen.

btw: Im HdV wird zwar gesagt, dass Saulot nach einer letzten Ansprache sich dann aus dem Staub macht, es wird aber nicht darauf eingegangen, dass sein Körper eigentlich auch Tzimisce ist.

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Maximiliano schrieb:

btw: Im HdV wird zwar gesagt, dass Saulot nach einer letzten Ansprache sich dann aus dem Staub macht, es wird aber nicht darauf eingegangen, dass sein Körper eigentlich auch Tzimisce ist.

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Wieso Tzimisce?

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weil die tremere granden es mit tzimisce blut geschafft haben sich zu vampiren zu machen und sich erst dann an salubris hochgetrunken ham

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...und weil Tzimisce in allen Körpern seiner Nachfahren steckt? Oder wie war das noch?

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Durch die Disziplin Fleischformen hat Tzimisce zumindest in dem einen oder anderen Gehennaszenario einen ziemlich direkten Zugriff auf seine Nachkommen. Die geistige "Kontrolle" eines Vorsis über seinen Clan hat er ja eh. Es gibt aber auch noch die Möglichkeit, dass das Erschaffungsritual der Tremere (sie haben nicht nur einfach Blut getrunken), diese Verbindung zu Tzimisce gekappt oder geschwächt hat. Der Körper von Tremere hat in Starre liegend jedoch häufiger Zeichen von Fleischformen gezeigt und es gibt für Tremere auch Nachteile / Vorteile in Bezug auf Fleischformen. (Zumindest in VadaW wenn ich mich richtig entsinne).

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Da gibt es meines Erachtens nach jedoch auch zwei Sichtweisen.

Zum einen, daß Fleischformen eine Krnakheit ist, die durch den Bund mit Kupala im Clan Verbreitung fand und von einigen nicht praktiziert wird.

Zum anderen (was ich auch für plausibler halte) folgender Gedankengang: Ein Wesen, das so enorme Kontrolle über Blut und Fleisch hat wie Tzimisce, warum sollte es nicht durch das Blut seine Nachkommen steuern können? Zumindest steht das auch im Clansbuch.
Dann kann also davon ausgegangen werden, daß jedes Wesen, das von einem Tzimisce Blut getrunken hat, damit auch einen Teil von Tzimisce selbst mit aufnahm - somit sind die Tremere, ebenso wie der gesamte Sabbat, ziemlich am Arsch.

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Dass [Tzimisce] in allen seinen Kindern steckt, ist eine Interpretation, die auch in einem Gehenna-Abenteuer - wie schon oben genannt - eine Rolle spielt. Ebenso gibt es ja auch die Behauptung, dass [Malkav] eigentlich in allen seinen Kindern in Form des Wahnsinnsnetzwerks steckt...

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Ich müsste noch mal nachsehen, aber Fleischformen als Krankheit war in der revised Edition (laut meiner Erinnerung) eine ausdrückliche Option, also kein Kanon.

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Kannst' im Sabbat Buch unter Fleischformen lesen.

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Maximiliano schrieb:

Ich müsste noch mal nachsehen, aber Fleischformen als Krankheit war in der revised Edition (laut meiner Erinnerung) eine ausdrückliche Option, also kein Kanon.

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Es ist im Kasten, der "Tainted Blood" oder so heißen müsste, zu finden, aber selbst da ist es nicht mehr wirklich eine Krankheit im Sinne der 2. Edition, sondern eher krankhaft.