Rund um Filme/Serien Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Eine wissenschaftliche Theorie gilt nur dann als solche, wenn sie widerlegt werden kann?

Biste da sicher?
siehe TAM. UND JA.
Ich glaube der Konjunktiv trifft es eher:

Wenn eine naturwissenschaftliche Theorie widerlegt werden könnte.

Gott kann man nicht widerlegen, also ist alles was mit Gott zusammenhängt keine naturwissenschaftliche Theorie.


Ich glaube, so hat QnD das gemeint.
So ist es. Ich habe es nicht nur gemeint, sondern das ist Weltweit das was man unter wissenschaftlichem MINDEST Standard versteht. (Ich weiß das hier nur für Naturwissenschaften...)
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich glaube der Konjunktiv trifft es eher:

Wenn eine naturwissenschaftliche Theorie widerlegt werden könnte.

Gott kann man nicht widerlegen, also ist alles was mit Gott zusammenhängt keine naturwissenschaftliche Theorie.


Ich glaube, so hat QnD das gemeint.

Dachte ich es mir doch.

Bevor ich als der Querulant, der ich bin, jetzt vollkommen vom aktuellen Off Topic Thema abweiche und aus Spaß an der Freude eine noch weiter von dem Topic Zensur entferntes Thema bezüglich Gott und Wissenschaft anschneide, wäre es da nicht an der Zeit, den Thread zu halbieren und aus dem Off Topic ein Topic zu machen? Oder bin ich der einzige, der bei dem Streitthema Glaube contra Wissenschaft eine gewisse Befriedigung erfährt?
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Es gibt nichts zu diskutieren.

Wissenschaft > Glaube. Fertig :p
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Naja... nein :)

Ich glaube das beide nur bedingt Berührungspunkte haben.

Wer glaubt das der liebe Gott eine adäquate Erklärung für IRGENDWELCHE naturwissenschaftliche Probleme ist, hat sie nicht mehr alle.

Und wer glaubt das Wissenschaft Glauben obsolet macht verkennt das offensichtliche.

Das sind zwei verschiedene Baustellen. Das Problem entsteht wenn man beides vermischt.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Nein. Mittlerweile Wissenschaft = Glaube, denn die meisten die lauthals den Urknall und die Evolutionstheorie unterstützen sind nicht besser informiert als die, die vor 200 Jahren vertreten haben, dass die Welt vor 6000 Jahren an einem Dienstag erschaffen wurde.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Das klingt ja gut, ist aber gewiss nicht richtig...
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Siehst du, das ist das wunderbare an Wissenschaft - Die interessiert sich nicht für deinen Glauben. Die ist einfach da, und kann beobachtet werden. Das die Welt nur 6000 Jahre alt ist kann man ja recht gut widerlegen :)
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Nein. Widerlegen kann man es nicht.
Man kann sagen "Wir sind uns so sicher, dass wir davon als sichere Annahme ausgehen."
Es gibt ja durchaus einige Möglichkeiten die wissenschaftliche Messmethoden, gerade c4 oder Erdschichtanalyse versauen könnten, auch wenn sie eben nicht besonders wahrscheinlich sind.
Wissenschaft arbeitet nicht mit Sicherheit sondern mit Wahrscheinlichkeit, auch wenn das gerne vergessen wird.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Aber dann Wissenschaft als eine weitere Form von Glauben Religion zu bezeichnen ist wohl überaus übertrieben.
kleiner Edit
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich sage nicht von der Methodik. Ich sage das von dem wie es mittlerweile wahrgenommen wird.
Und ich behaupte das die meisten Leute heute an Wissenschaft glauben und an die Worte von 'Wissenschaftler' (Stichwort Wissenschaftsgläubigkeit) glauben wie ihre Vorfahren vor 100 Jahre an die ihres Priesters.
Ebenso wie sich Religion im Vatikan drastisch von der Straßenvariante unterscheidet, unterscheidet sich Wissenschaft an der Uni und im Labor drastisch von der Wahrnehmung auf der Straße.
Und wenn man mich fragt ist das was wir gerade mit ID sehen, eine weitere Wissenschaftshäresie.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Eine weitere Wissenschaftshäresie? Eher der siebeunddrölfzigste Angriff von religiösen Splittergruppen auf die Breite von Gesellschaft und Vernunft. ID wird ja nichtmal vom Vatikan abgesegnet, selbst der heilige Stuhl hält diese Fundis für spinnert - und das ist der alte Mann der probiert, aus einem Palast heraus die Lehren Jesu zu verbreiten.

Und Semantik hin oder her - stell Religion nicht mit Wissenschaft gleich, die Wissenschaft braucht keinen Glauben. Sicher magst du recht haben, dass viele weniger gebildete Menschen die Wissenschaft als eine Art Ersatzreligion adaptiert haben, vermutlich die selben Spinner die Bigfoot und Geister jagen... Aber im Gegensatz zur Religion kann die Wissenschaft ohne Leute, deren Job es ist, Dinge falsch zu verstehen.


Edit: @Topic/Offtopic - die Diskussion hier ist übrigens Ontopic, immerhin geht es darum, ob das Verbannen von ID ausm Biounterricht Zensur oder vernünftige Didaktik ist.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Naja wobei einfach Wissenschaft ohne vorraussetzung Wahrgenommen werden kann.
Ich kann menschlichte Spuren sehen die älter als 6000 Jahre sind.
Ich sehe hier nunmal einfach den Punkt glauben nicht.

Aber ja natürlich kann ich genauso blind sagen, ne Gott gibts nicht, wir stammen ja von Affen ab
Die Gefahr sehe ich, aber ich denke nicht dass ID nicht als Wissenschaft zu deklarieren hat damit nichts zu tun.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Naja, Setesh, mit den Spuren... Jetzt kann man halt sagen, dass Gott/das FSM den Isotopverfall beeinflusst hat, oder so, und daher die Altersmessungen unzuverlässig sind.
Das ist halt schwachsinnig, aber das meinte Smokey Crow wohl mit den Wahrscheinlichkeiten.

Der Knackpunkt ist halt: Wissenschaft funktioniert ohne Glauben, allein durch Beweise - das macht sie vielleicht nicht besser oder shclechter, aber es macht sie zuverlässig.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja den Punkt sehe ich auch.
Aber zu glauben Wissenschaft sei falsch, weil Gott dinge hätte beeinflussen könnnen ist genauso idiotisch nicht zu Glauben, weil Wissenschaft die Bibel wiederlegen kann.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ich kann menschlichte Spuren sehen die älter als 6000 Jahre sind.
Du kannst spuren sehen von denen du glaubst, dass sie älter als 6000 Jahre sind.
Man versucht das dann durch Grabungen und C4 nachzuweisen. Aber das geht auch nur unter der Voraussetzung, dass die für diese Dinge angenommen Eigenschaften so sind, wie angenommen, etc.

Eine weitere Wissenschaftshäresie? Eher der siebeunddrölfzigste Angriff von religiösen Splittergruppen auf die Breite von Gesellschaft und Vernunft. ID wird ja nichtmal vom Vatikan abgesegnet, selbst der heilige Stuhl hält diese Fundis für spinnert - und das ist der alte Mann der probiert, aus einem Palast heraus die Lehren Jesu zu verbreiten.
Nicht zwangsläufig von 'religiösen', aber es gab ja auch den Kampf zwischen 'spiritueller' Wissenschaft, Weißsagung, Kirlian Kameras, etc. und normaler Wissenschaft, zwischen Naturheilkunde (die gerade in den letzten Jahre einige wichtige Siege gewonnen hat) und Schulmedizin, etc.
'Wissenschaft' ist keine erhabene Institution die unabhängig von Menschen existiert (was dann noch einen interessanten Schwanz von wissenschafts-philosophischen Fragen aufgibt, bspw. hat ein junger Forscher nicht umbedingt ein Interesse daran neue Theorien zu formulieren, weil er damit rechnen muss von der wissenschaftliche Gemeinschaft ausgeschlossen zu werden), deswegen gibt es eben auch jede Menge interessanter Fehler in Wissenschaft usw.
'Wissenschaft' ist weder universal noch unbestechlich, auch wenn sie das gerne wäre.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Naja, Setesh, mit den Spuren... Jetzt kann man halt sagen, dass Gott/das FSM den Isotopverfall beeinflusst hat, oder so, und daher die Altersmessungen unzuverlässig sind.
Es muss nicht Gott sein.
Aber das Isotopverfall immer gleich ist, wissen wir aus Beobachtungen heute.
Daraus leiten wir ab, dass das schon immer so war.
Ich finde das nicht zwangsläufig.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Du kannst spuren sehen von denen du glaubst, dass sie älter als 6000 Jahre sind.
Man versucht das dann durch Grabungen und C4 nachzuweisen. Aber das geht auch nur unter der Voraussetzung, dass die für diese Dinge angenommen Eigenschaften so sind, wie angenommen, etc.

Und da ist das "Argument" ja schon. Muss man so stehen lassen, kann man nicht belegen oder widerlegen, rational allerdings als sehr unwahrscheinlich ansehen. Denn der einzige Grund anzunehmen, dass die Welt nur 6000 Jahre alt ist, ist ein wesentlich jüngeres Buch.

Nicht zwangsläufig von 'religiösen', aber es gab ja auch den Kampf zwischen 'spiritueller' Wissenschaft, Weißsagung, Kirlian Kameras, etc. und normaler Wissenschaft, zwischen Naturheilkunde (die gerade in den letzten Jahre einige wichtige Siege gewonnen hat) und Schulmedizin, etc.
Das erklärt evtl. deine geringschätzige Meinung von Wissenschaft: 'spirituelle Wissenschaft' ist keine Wissenschaft. Wissenschaft bedient sich der wissenschaftlichen Methode. Naturheilkunde ist Wissenschaft, sobald man einen Wirkstoff nachweisen kann - und entgegen dem Volksglauben ist die westliche Schulmedizin da die beste Chance.

'Wissenschaft' ist keine erhabene Institution die unabhängig von Menschen existiert (was dann noch einen interessanten Schwanz von wissenschafts-philosophischen Fragen aufgibt, bspw. hat ein junger Forscher nicht umbedingt ein Interesse daran neue Theorien zu formulieren, weil er damit rechnen muss von der wissenschaftliche Gemeinschaft ausgeschlossen zu werden), deswegen gibt es eben auch jede Menge interessanter Fehler in Wissenschaft usw.
'Wissenschaft' ist weder universal noch unbestechlich, auch wenn sie das gerne wäre.

Natürlich ist die Wissenschaft von Menschen, von Forschern abhängig - daher gibt es ja die wissenschaftliche Methode. Solange jede (wissenschaftliche) Theorie überprüfbar und falsifizierbar ist, ist die Objektivität des Forschers total schnuppe - sollte er es nicht sein, es wäre leicht zu überprüfen.
Die Wissenschaft ist weder von perfekten Menschen noch vom Glauben abhängig - das ist doch der Clou am wissenschaftlichen Arbeiten.

Das mit den neuen Theorien... Und... Ausgeschlossen aus der Wissenschaft, nun, das ist ein Ammenmärchen, verbreitet von Leuten die Erich von Däniken für einen Wissenschaftler halten, die Mayapyramiden für Alientempel und Atlantis für den Ursprung aller Zivilisation. Es gab immer wieder wissenschaftliche Revolutionen, die könnte es gar nicht geben, wenn der Ausschluss so rasch käme, wie die Leute behaupten, denen es widerfahren ist. Man muss schon eigenartige Dinge tun, um seine wissenschaftliche Kredibilität zu verlieren.

Wissenschaft ist nicht unbestechlich, ja. Muss sie nicht sein, denn sie ist transparent. Und universal... Nun, was verstehst du unter universal? Die Mathematik und Physik sind recht universal. Universaler als Kirchendoktrin, jedenfalls.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Das erklärt evtl. deine geringschätzige Meinung von Wissenschaft: 'spirituelle Wissenschaft' ist keine Wissenschaft. Wissenschaft bedient sich der wissenschaftlichen Methode. Naturheilkunde ist Wissenschaft, sobald man einen Wirkstoff nachweisen kann - und entgegen dem Volksglauben ist die westliche Schulmedizin da die beste Chance.
Sagst du.
Folgender deiner Wissenschaftsdefinition. Worauf ich hinaus will ist, dass das nicht die einzige war oder ist.

Was übrigens mein Punkt ist nicht mehr Kirche vs. Wissenschaft, ich denke viel mehr das 'Wissenschaft' weder so universell noch so transparent noch so verlässlich ist wie du sagst.
Wovon du ausgehst ist ideale Wissenschaft. Nur gibt es die nicht.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Also in meiner Forschungsgruppe wird man erdrosselt, wenn man einen nicht nachprüfbaren Beweis erbringt...
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

DU bist ja auch noch jung und wahrhscheinlich Student oder Wasserträger, minderbezahlt.
 

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