Rund um Filme/Serien Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Tellurian

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Hans Schmid schrieb:
Franzosen, Briten, Österreicher, Schweizer, Finnen und auch die Amerikaner machen es sich leicht. Filme für Erwachsene werden ungekürzt für Erwachsene freigegeben, für Kinder aber nicht. Alle demokratischen, mit Deutschland vergleichbaren Staaten dieser Welt sind der Meinung, dass das reicht. In Frankreich muss man 16 sein, um die vollständige Fassung von Haute tension, Frontière(s), A l'intèrieur oder Eden Lake sehen zu dürfen, in den USA 17, in Österreich und Großbritannien 18. Kann man so die Jugend schützen? Auf keinen Fall! Nur wir Deutsche wissen, wie es richtig geht. Man braucht miteinander konkurrierende Einrichtungen und ein kompliziertes, mehrgliedriges Prüfverfahren, das dazu führt, dass auf DVD-Hüllen "FSK ab 18" steht oder "SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung" oder "SPIO/JK geprüft: strafrechtlich unbedenklich". Am Ende werden dann Filme, die aus Gründen des Jugendschutzes auch für Erwachsene nur gekürzt auf den Markt gekommen sind, gleich ganz verboten.

Ist das nicht vielleicht gut so, dass es eine Instanz gibt, die entscheidet wenn und ob einige Medien einfach so abscheulich und menschenverachtend sind, dass man sie besser gar nicht kaufen, verkaufen oder besitzen darf?

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AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Wenn bei der Herstellung kein Gesetz gebrochen wurde sollte jeder ab 18 es bekommen dürfen.
Schmeckt mit bei einer Menge Titeln auch nicht, aber das ist das einzig korrekte imho.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Wenn manche Filme SO furchtbar sein sollten, dann doch einfach ne ab 21 Fassung einführen?
Immerhin ist das, zumindest in Deutschland, die letzte Altersbeschränkungshürde für irgendwas (imho ein Politisches Amt in diesem Fall)
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Wenn manche Filme SO furchtbar sein sollten, dann doch einfach ne ab 21 Fassung einführen?
Ob 18 oder 21 macht in dem Fall keinen Unterschied - entweder es dürfen alle Erwachsenen oder keiner. Nur weil die Leute plötzlich 21 sind, fallen die gesetzlichen Einschränkungen dessen, was explizit verboten ist, nicht weg.

Generell sollten in dieser Hinsicht einige Missverständnisse behoben werden.
1. Wenn das vielbemühte Zitat des Grundgesetzes davon spricht, daß es in Deutschland keine Zensur gibt, so spricht es dabei von einer Zensur im Vorfeld. Es erhält kein Herausgeber eine Liste, auf der blutige Szenen beschrieben sind, mit der Drohung "wenn du sowas machst, kommst du in den Knast".
2. Grundsätzlich verboten werden in Deutschland nur wenige Filme (Beschlagnahmung). Indizierte Filme und Filme, die das Siegel "strafrechtlich unbedenklich" tragen, dürfen nicht beworben und nur auf Anfrage "unter der Ladentheke" verkauft werden. Ihr Besitz und Verkauf ist jedoch legal. Allerdings sinkt die Zielgruppe durch diese Einschränkungen so enorm, daß es für die größeren Vertriebe einfach nicht rentabel ist, diesen Weg einzuschlagen und stattdessen nur eine gekürzte Version präsentiert wird. Die wahrgenommene "Zensur" ist also eine freiwillige aus wirtschaftlichen Gründen.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Sehr schön finde ich zu diesem Thema diesen recht langen Artikel. Hier und da stark überspitzt, aber irgendwie gibt es dem Artikel dadurch die nötige Portion "Humor..." -.-

Wie ich einmal versuchte, einen Indizierten film zu kaufen

Wegen mir könnte man sofort auf System Österreich umsteigen. Alles was zu "hart, Böse, Schlimm" ist ab 18 und fertig. Im Gegenzug auch gerne Strengere Regeln beim Verkauf, z.B. Ausweiskontrollen, härtere Strafen für Kassierer/Verkäufer die trotzdem verkaufen und so weiter.
Hab kein Problem damit meinen Ausweis vorzuzeigen* wenn ich mir "Hell on Earth Alien Massaker Teil 23 Uncut Special Edition" im nächsten Laden hohle.
*Wobei sich dies nur auf Vorzeigen bezieht, irgendwelche Daten erfassen usw wäre ich natürlich strikt dagegen. ^^
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ist das nicht vielleicht gut so, dass es eine Instanz gibt, die entscheidet wenn und ob einige Medien einfach so abscheulich und menschenverachtend sind, dass man sie besser gar nicht kaufen, verkaufen oder besitzen darf?

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Wenn diese Instanz nicht Klebstoff und Kinderlocken fressen, Nashorn-AH-AH rauchen und Spritzbestecke ficken würde, wäre so eine Instanz im Grunde 'ne feine Sache, ja.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Meine einfache bescheidene Meinung?
Bin ich volljährig oder bin ich volljährig? Wenn es keine Straftatbestände erfüllt, bin ich alt und reif genug, selbst zu entscheiden, wie ich meine Freizeit verbringe, mein Hirn verkorkse usw.
Es ist mein freies und erwachsenes Recht auch mal Schwachsinn zu konsumieren, endlose fake-Gewalt und ähnliches. Aus diesem Grunde ist eine derartige indizierung auf eine Art, die es derartig erschwert, an ungeschnittene Titel zu kommen, einfach nur lächerlich.
Hier in der Schweiz, wo ich jetzt wohne scheint das kein Problem zu sein. Die erste DVD, die mir hier in die Hände fiel, war Blade I ... ungekürzt. Im M-Electronics. Stand so im Regal.
Aber die Schweiz ist ja auch bekannt dafür, dass hier die meisten Amokläufe unter jugendlichen stattfinden.


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torgum schrieb nach 57 Sekunden:

Meine einfache bescheidene Meinung?
Bin ich volljährig oder bin ich volljährig? Wenn es keine Straftatbestände erfüllt, bin ich alt und reif genug, selbst zu entscheiden, wie ich meine Freizeit verbringe, mein Hirn verkorkse usw.
Es ist mein freies und erwachsenes Recht auch mal Schwachsinn zu konsumieren, endlose fake-Gewalt und ähnliches. Aus diesem Grunde ist eine derartige indizierung auf eine Art, die es derartig erschwert, an ungeschnittene Titel zu kommen, einfach nur lächerlich.
Hier in der Schweiz, wo ich jetzt wohne scheint das kein Problem zu sein. Die erste DVD, die mir hier in die Hände fiel, war Blade I ... ungekürzt. Im M-Electronics. Stand so im Regal.
Aber die Schweiz ist ja auch bekannt dafür, dass hier die meisten Amokläufe unter jugendlichen stattfinden.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ist das nicht vielleicht gut so, dass es eine Instanz gibt, die entscheidet wenn und ob einige Medien einfach so abscheulich und menschenverachtend sind, dass man sie besser gar nicht kaufen, verkaufen oder besitzen darf?

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Nein ist es nicht, es gibt keinen Grund für soetwas (von gewissen offensichtlich kriminellen Inhalten abgesehen, niemand will Snuff legalisieren^^) - man kann durchaus davon ausgehen, dass der intellektuelle Diskurs einer Gesellschaft mit solchen Dingen umgehen kann.


Davon ab trifft der Jugendschutz permanent erwachsene, ich meine ich bin inzwischen seit vielen Jahren volljährig und kann dennoch keine Spiele und Filme in Deutschland kaufen, weil ich mir nie sicher sein kann, dass ich den Film so bekomme, wie ihn sich der Regisseur (oder zumindest die Studiobosse^^) gedacht haben - die Angst vor der BPjS treibt immer wirrere Selbstzensur-Blüten, die Gründe für indizierung sind teilweise wirklich sehr weit von der Realität entfernt und die Prüfer, welche über solche Dinge erscheinen, neigen dazu, jedes Produkt im schlechtest möglichen Licht zu interpretieren.
Da werden aus intelligenten Filmen, die Gewalt enthalten, plötzlich Splatterfilme in der Zusammenfassung durch die BPjS, das Werbeverbot und den Zugang nur unter der Ladentheke sehe ich irgendwo ein, obwohl das halt auch wieder die Industrie zur Selbstzensur ermutigt, was auch nicht Ziel sein kann.

Ich meine, niemand will den ganzen FSK18 oder nicht freigegebenen Kram an Zwölfjährige verteilen (auch wenn es immer noch keine wissenschaftlich haltbaren Studien über die Schädlichkeit von gewalthaltigen Medien gibt), aber die jetzigen Mechanismen greifen eben auch für lange volljährige Menschen.

Wenn ich z.B. eine unzensierte Version von Half-Life 2, oder irgendeinem anderen Sourcebasierenden Spiel der letzten Zeit möchte, dann steht ein Trip nach Österreich oder die Schweiz, oder ein Besuch auf der britischen Amazonseite an (letzteres funktioniert auch nicht gerade immer) - und das ist irgendwo nicht einzusehen.


Ich bin einfach der Ansicht, dass die alten Damen und Herren von der BPjS nicht mehr oder weniger qualifiziert als ich sind, um zu entscheiden, was Menschen sehen dürfen, daher sollten die ihre Finger wirklich von sämtlichen Mechanismen lassen, die erwachsenen Menschen in ihr Kaufverhalten pfuschen.

Diese stiefmütterliche Behandlung der visuellen Medien ist gewiss auch zu keinem kleinen Teil dafür verantwortlich, dass die deutsche Filmindustrie vor sich hindümpelt und die deutschen Softwarefirmen nur äußerst selten etwas anderes als knuddelige Siedler-Sequels produzieren.

Wenn man daran denkt, dass die Leute von CryTek, den absoluten Superstars der letzten Jahre in der Spieleindustrie, von Politikern auf eine Stufe mit Pädophilen gestellt werden, weil man in ihren Spielen Waffen abfeuern kann, dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn eine weitere Firma mit Millionenumsätzen ins Ausland abwandert, wo ihre Angstellten nicht unter Generalverdacht stehen, Snufffilme mit minderjährigen Protagonisten zu konsumieren.


Man sollte erwarten, dass sich das Volk der Dichter und Denker erwachsener mit den Medien auseinandersetzt.

PS: Ich habe aber ein Lob an die deutschen Zensoren: Wenigstens konzentrieren sie sich in den letzten Jahren auf Gewaltinhalte. Wesentlich seltsamer finde ich z.B. die Kriterien in den USA, wo Gewalt in praktisch jedem Ausmaß für Teenies klargeht, fäkalsprache, suggestiver Humor und Drogen/Sex-Thematik aber sofort eine ab-18-Kennung nach sich zieht - ich muss sagen, wenn ich schon Angst um die Jugend hätte, dann würde ich mir mehr Sorgen um die Hektoliter Kunstblut als um einen einsamen Nippel machen.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Bei den Amis steht Gewalt eben weit unter Sex, wenn es um Jugendgefährdung geht.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Genau in der USA wird nämlich nich Zensiert, da wird einfach nur so verboten! wie Zb nackte Menschen in Kinderbüchern.

Das heisst nicht das Zensur supie ist. ich wundere mich nur worher manche ihr wissen über die USA oder andere Länder haben.

Wegen der nicht vorhandenen zensur sind ja die ganzen US Videos gepeept(böse schimpfwörter) und bilder von Waffen wegreutuschiert.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Gehört "wegretuschieren" und "wegpeepen" nicht irgendwie zur Familie der Zensur dazu?

Oder hab' ich da einfach keine Ironie reingelesen, die da hätte sein sollen?
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja, Sex ist der Teufel :fool:

Nur eben in den USA
In Europa ist Gewalt das furchtbare;
und die amerikanischen Eltern würden sich über Brüste um Mittagszeit aufregen
Genau in der USA wird nämlich nich Zensiert, da wird einfach nur so verboten!
Nackte Frau im Kinderbuch "zensieren"
Nackte Frau im Kinderbuch verbieten
- öhm was ist der Unterschied für den "Konsument" ?
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

ich wundere mich nur worher manche ihr wissen über die USA oder andere Länder haben.

Es hat doch keiner behauptet, dass in den USA nicht zensiert wird, oder?
(Ich nehme dein Post jetzt einfach mal als Ironie, sonst wär es ja wirklich unendlich blöd.)
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Darf ich kurz anmerken, dass Grimms Märchen eventuell in einem leicht anderen Kontext zu sehen sind, da sie nicht gerade aus unseren heutigen, für Mitteleuropäer friedlichen Zeiten kommen?
Zudem sind sie schriftlich überliefert, das nimmt der Gewaltkomponente einiges an Durchschlagskraft.
Der Vergleich hinkt leicht.

Aber kurzum: Du findest Gewalt harmloser als nackte Körper? Das ist... Seltsam.
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Find' ich auch unendlich plausibler.

Du bist ja auch Europäisch erzogen worden, nehme ich an

@Cry es geht nicht um harmloser, sondern um Dinge die sich gehören und was nicht.
Dass Amerikaner, die so ca alle 20 Jahre im Krieg waren seit ihrer Entstehung Gewalt nicht schlimm finden, kann man fast verstehen
 
AW: Eine Zensur findet nicht statt - ist das so?

Ja, sicher, verstehen kann ich es auch so halb; richtiger macht es das aber nicht.
Und es ist öfter als alle 20 Jahre, alle 20 Jahre kommt halt was größeres. Aber irgendwo im Kampfeinsatz sind die immer. Dann die Mordraten, die so auf Schwellenlandniveau dümpeln... Klar fehlt da langsam die Sensitivität.

Und dort behaupten die Jugendschützer das liegt an Pornos und fluchenden Rappern, hier glauben wir es liegt an Bluttaten. Die Statistik gibt uns recht; ich halte aber beides für Schwachsinn.

Dass man die Haltung erklären kann, macht sie nun wirklich nicht besser.
 

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