Disziplinen und Clanschwäche der Giovanni (wie sind sie zu erklären?)

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Clan Giovanni zeugt fast(!) ausschließlich Mitglieder der sterblichen Familie Giovanni.
Und ja, Vampir eines anderen Clans kann ein Mitglied der sterblichen Familie Giovanni zum Vampir machen. Ich bezweifle, dass die Sterblichen einen übernatürlichen Schutz hätten, der dem entgegen wirken würde.

Ich kann mir aber vorstellen, dass jemand, der so etwas tut, sich die Schwäche Clanfeindschaft (Giovanni) aufschreiben darf...

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Davon kannst du ausgehen. Ich würde je nach dem, wen er von den Giovanni damit verärgert villeicht auch noch Spuk dazusetzen, der ihm das Unleben zur Hölle macht.

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bzgl. giovanni und familie:

gibts ein paar charaktere, welche nicht aus der familie stammen?

und noch was: wie werden diese behandelt? caitiff ähnlich? oder doch gleich, weil sie sich ja seeeeeeeeeeeehr auszeichnen mussten um in die ränge der giovanni aufgenommen zu werden?

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Es gibt da noch "Nebenfamilien" wie die Millners. Allerdings sind diese Familien der Hauptfamilie untergeordnet.

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ich meinte nicht die nebenfamilien.

ich meinte eher sowas wie ein giovanni schenkt jemand vollkommen fremden den kuss.

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Warum zum Geier sollte jemand, der von einem Mitglied vom Clan Giovanni gezeugt wird, Caitiff werden, nur weil er als Sterblicher nicht zur Familie Giovanni gehörte?

Das sind - auch bei Giovanni - immer noch zwei Paar Schuhe. Dass Familie Giovanni und Clan Giovanni so eng zusammenfällt, liegt rein an der Erschaffungspolitik.
Es wäre dasselbe zu fragen, ob jemand, der nicht reich ist und trotzdem von einem Ventrue gezeugt wird, auch Ventrue werden kann oder ob er unweigerlich zum Caitiff wird.

Es hat nichts miteinander zu tun. Nada. Niente. Rien.

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Feyamius schrieb:

Warum zum Geier sollte jemand, der von einem Mitglied vom Clan Giovanni gezeugt wird, Caitiff werden, nur weil er als Sterblicher nicht zur Familie Giovanni gehörte?

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ich meinte eher ob er WIE ein caitiff behandelt wird.

also in den augen der "echten" giovanni.

keine rechte, immer die drecksarbeit machen, als sündenbock herhalten wenn mal was schief gelaufen ist.

ist schon klar, dass er kein caitiff wird von den diszis her.

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Achso... hm... keine Ahnung.

Ich würde sagen "kommt drauf an"... also sowohl auf ihn als auch auf den "real Giovanni", der ihm gerade gegenüber steht.

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Ich kenne jetzt keinen Präzidensfall, aber wenn ich bedenke, was passiert, wenn du gegen den Clan handelst (in dem Fall gegen die Doktrin), würde ich sagen das Kind wird definitiv vernichtet. Der Erzeuger auch, außer er hat das Glück unentbehrlich zu sein. Dann dürfte er schon mit extremen Strafen, oder ein par Dekaden der Grausamsten Folter davonkommen.

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Nein, ich glaube nicht, dass jedes Kind vernichtet wird, das nicht als Nachnamen "Giovanni" hat.

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Nicht jedes, wie man an den Familien sieht, die in die Familie Giovanni durch, z.B. Heirat intigriert wurde. Das passiert aber immer auf geheiß der oberen. Du wirst nie die Freigabe bekommen, einem nicht der familie angehörendem sterblichen den Kuß zu schenken.

Ich glaube Carmen di Negiri aus Frankfurt bei Nacht ist ein ganz nettes Beispiel. Sie gehört zur sterblichen Familie der Giovanni. Hat dann vom Ahnen Frankfurts den Kuß bekommen, und mittlerweile so viel Macht, das er nur noch eine Marionette ist, und sie bis tief in die Eingeweide der Stadt verwurtzelt ist.

Nett war dann die Stelle wo erwähnt wurde, das wenn die Giovanni in Italien das jemals mitbekommen Carmen und ihr erzeuger beide Asche sind.

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Okaaayy... schiere Sache.

Giovanni sind seltsam.

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Feyamius schrieb:

Und um es mal nochmal abschließend zu klären:
Weiß jemand, ob der heutige (Maskerade) Clan Giovanni aus einer Mischung aus beidem besteht oder ob das alles nur noch (bzw. weit überwiegend) aus Augustus-Nachfahren besteht? Wenn ersteres: Haben alle, also auch die "Kappa-Blutlinie" (so nenne ich sie jetzt einfach mal) den Giovanni-Clannachteil, oder haben diesen nur die direkten Gustl-Nachfahren?

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Das ist der Unterschied zwischen den normalen Giovanni und den Prämaskiner.

Kappadozianer wollen mehr über den Tod erfahren also versuchen sie sich die Giovanni einzuverleiben und ihre Nekromantie zu erlernen.

Also schenkten die Kappadozianer einigen Mitgliedern der Familie den Kuss und diese werden zu Kappadozianern obwohl sie Giovanni sind.
Auch Augustus erhält den Kuss von Kappadozius weitet den Einfluss der Familie innerhalb des Clan aus und diableriert gegen den Willen der anderen Familien Oberhäuper Kappadozius und gründet seinen eigenen Clan/Blutline Giovanni.
Daraufhin verpissen sich die anderen Kappadozianer Giovanni Oberen unter Venedig in die alte Stadt/Kanäle wo sie bis heute warten.

Also sind mit der Regel wohl nur die ersten Nekromantie Giovanni gemeint die Augustus unterstützten und später von Lamia verflucht wurden anders kann ich mir das nicht erklären.

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Ich kram das jetzt mal vor, weil es mich nun doch interessiert. Nicht zuletzt aufgrund der (Un-)Lebenserwartung meines Chars.

Wenn also die Giovanni SC´s in DA nur 11., 12. oder 13. Generation sein dürfen heißt das sie werden vernichtet wenn Gustl den Umsturz übernimmt? In keiner, mir bekannten, Genealogy findet sich ein Giovanni dieser Generation mit einem "Kussdatum" vor 1444. Wenn die Prämaskiner allerdings die Giovanni sind, die vorher der Diablerie von Gustl den Kuss bekommen haben, müsste es solche geben - es sei denn es handelt sich um direkte Kinder vom ollen Onkel - was aber bedeuten würde es sie sind Generation 5-7 oder so. Das würde mich beunruhigen...*seufz* Dabei mag ich meinen Giovanni...

Außerdem die Frage: Wie läuft das mit den plötzlich neuen Clansdisziplinen? Diablerie und plötzlich - puff - du hast jetzt Beherrschung und Stärke? Das sich Stärke entwickelt hat seh ich noch ein. Aber woher kommt Beherrschung?

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Shmendrick schrieb:

Wenn also die Giovanni SC´s in DA nur 11., 12. oder 13. Generation sein dürfen heißt das sie werden vernichtet wenn Gustl den Umsturz übernimmt?

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Das glaube ich nicht.
Wenn er ein Giovanni ist, das heisst die Clans Disziplinen und entsprechende Schwaeche hat, gibt es keinen Grund ihn wie einen Kappadozianer zu behandeln und ihn zu vernichten. Zumal man doch eigentlich jeden Giovanni braucht um Kappadozianer [Bis auf die in Afrika und die Sendboten] sowie Lamien auszurotten.

Ich finde es schwer vorstellbar das Augustus sowie von mir aus ein doppeltes dutzend - wenn er verdammt fleissig war - frisch geschluepfter 4-5 Gen. Giovanni innerhalb von zweihundert Jahren zwei Clans niedermachen.
Praemaskiner, die unter Venedig schlafen, werden zudem nicht gejagt sondern ignoriert.

Ansonsten, die Unterfamilie der Rosellini ist angeblich fast genauso alt wie die Giovanni selbst. Augustus war halt nur schneller bzw. zur richtigen Zeit am richtigen Ort. (iirc laut CB 2nd rev.)

Außerdem die Frage: Wie läuft das mit den plötzlich neuen Clansdisziplinen? Diablerie und plötzlich - puff - du hast jetzt Beherrschung und Stärke? Das sich Stärke entwickelt hat seh ich noch ein. Aber woher kommt Beherrschung?

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Ich wuerde vermuten das wenn man mit einem Giovanni Charakter startet, der danach auch noch passen soll, man sich direkt Beherrschung & Staerke aufschreibt als Clansdisziplin? Nun oder das man sich bedeckt haelt wenn man nur den Vorteil hat.


Der Clans-Nachteil koennte auch durch den Genozid zustande gekommen sein?
Also das Augustus schmerzhafter Biss hatte, es deswegen in gerade seinem Zweig verbreitet war, weil weitergegeben, und ein Giovanni mit Leichenhaften-Aussehen schon verdammt gute Argumente / Nachweis seines sterblichen Blut haben muss, um nicht als Kappadozianer gemetzelt zu werden.


@Zeugungspolitik
Naja Frankfurt bei Nacht ist angeblich kein Canon, weil der "Giovanni im Erstgeborenenrat"-Umstand Hueter der Elysien widerspricht.
Ansonsten embracen Giovanni gewoehnlich nur
a) Andere blutsverwandte Giovanni
b) Personen aus Familien die fuer wuerdig / interessant genug befunden wurden ... und dafuer sorgen das frisches Blut in das Inzest Gemenge kommt
[Haupt Breedingstocks: Milliner, Putanesca, Pisanob, Rossellini, Durnsin Nebenstocks: Beryn, Rothstein, Koenig, Wang iirc]
Ein Giovanni kann den Nachnamen aendern wenn er ausserhalb der Familie heiratet und das Kind, halt ein Halbblut, koennte noch als Giovanni durchgehen.

Ein Giovanni der weder ein Giovanni ist noch aus einer der Brut-Familien waere..
... eh
Zunaechst einmal ein klarer Verstoss gegen die Clans Traditionen.
Normalerweise bestimmen bei den Giovannis die Anziani (Ahnen) wer, wen embract. An Augustus Happy-Diablerie Day.
Dann geht es gegen die Clansdoktorin.
Einen aus einer Brutfamilien zu embracen ist schon nicht sehr statustraechtig,.. aber wer von Aussen, also ich denke das wuerde als im Grunde "Rassenschande" in Bezug auf die Familie betrachtet. Dementsprechend wuerde jeder anstaendige / alte Giovanni versuchen zumindest das Kind zu entfernen und der Erzeuger hat da auch wenig drueber zu lachen.
Wenn es weiter existieren darf, also das allerletzte Faehnchen in der Hirachie, vielleicht.

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Er hat die üblichen Clansdiziplinen für Kappadozianer und deren Standard Clansschwäche. Wenn ich das also richtig sehe habe ich dann nur die Wahl zwischen Tod oder in den Kanälen leben...sind ja rosige Aussichten...^^ Da bleibt mir nur zu hoffen das die Zeit bis dahin seeeeeehr lang wird.

Augustus und Co haben doch ebenfalls Mortis und die Clansschwäche der Kappadozianer oder gibt es da irgendwelche anderen Quellen? Rein regeltechnisch sind sie ja Kappadozianer. Könnte es nicht einfach sein das die Clansschwäche der Kappas mit ihrem Erzeuger verschwindet...so eine Art spätere Mutation in der Nacht der Nächte und Augustus von dem Punkt an befiehlt allen Neugezeugten nur noch Beherrschung, Stärke und Nekromantie zu lehren?

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Also ich wuerde mit der "Das ist meine Abstammung" Fahne wedeln und darauf hoffen das die anderen Giovanni es akzeptieren. ^^
Wofuer imho die Chancen nicht zu schlecht stehen, zumindest waere mir neu das die Giovanni auch auf Giovanni jagt machten bzw. versuchten die Premascines umzubringen. Ein Teil der "Neben Augustus"-Giovanni haben ja auch noch so spaeter mit gemischt (Claudio?).

Bei Augustus meine ich mich daran zu erinnern das er nicht die Clansschwaeche der Kappadozianer hat.
Kann aber heute Abend mal in den Giovanni Chroniken sowie im Gehenna Buch nachschauen.

Wegen des Lernt gefaelligst Dominate & Potence-Befehl waere es eine Idee wieso die Giovanni halt auch die anderen beiden Disziplinen aenderten ^^
Wobei vielleicht Dominate bewusst gegen Auspex getauscht wurde und man Seelenstaerke einfach vergass weshalb Potence durch die Guhl Tradition hochkam (und weil sie es lernten um all die Kappas/Lamien zu plaetten).

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Hab mir vor kurzem erst Erklärungen (=Hausregeln) zu Entstehung von Blutlinien und Disziplinzugang über Diablerie überlegt, vielleicht formulier ich das mal in nem anderen Thread aus - interessant für diesen Thread wäre an meiner Idee dabei folgendes:

Wer eine Diszi bis 5 gesteigert hat, hat sie derart gemeistert, dass sie in das Blut übergeht, d.h. wer Blut von diesem (N)SC trinkt kann die Disziplin lernen (als Ausnahme zu meiner anderen Hausregel, dass man Blut von einem Clan braucht für den die Disziplin Clansdisziplin ist um selbst eine fremde Diszi lernen zu können). Darüber hinaus verdrängt diese Disziplin hisichtlich der Vererbung möglicherweise eine der eigentlichen Clansdisziplinen. Dies hängt von verschiedenen Faktoren ab:
Stärke des eigenen Blutes (Generation), Stufe der Clansdiszi die verdrängt würde, Stufe der fremden neuen Clansdisziplin.
Dadurch kann sich also ein neuer Zweig des Clans abspalten, der eine andere Clansdisziplin besitzt. Wenn der Vampir extrem mächtiges Blut besitzt (3. Generation) können die Effekte sogar noch weiter gehen (neue Clansschwäche).

Dieser Logik folgend, war Augustus extrem stark und ein fantastischer Beherrscher, während er die Kappa-Clandiszis verglichen damit eher vernachlässigte. Außerdem hatte er schon immer ein Problem mit seinem Biss. Als er Stufe 3 erlangte,wurde er so mächtig, dass er nicht länger nur ein normaler Kappadozianer war, sondern sein Blut noch stärker mit seinen eigenen individuellen Kräften durchzogen war.

Dieses Blut gab er dann an andere weiter, die dadurch echte (heute bekannte) Giovannis wurden.
Vorher gezeugte Nachkommen würde ich insofern (metaplot-ignorierend falls notwendig) als verkappte (hihi ) Kappadozianer ansehen, die aber möglicherweise ebenfalls eine der Clansdiszis urch eine Giovanni-Diszi austauchen und/oder das Beiß-Problem haben:
Ich würde sie als Seitenlinie der Kappas behandeln.

Ich mag persönlich dieses "auf einmal macht es bumm und alle Vampire vom Clan X haben auf einmal ne neue Fähigkeit" nicht so...
Einmal Kappa immer Kappa... und Giovanni selbst würde bei mir bis in alle Ewigkeit Kappa-Schwächen und Kappa-Clandiszis behalten - er vererbt nur etwas anderes, weil das bei ihm stärker ist.


(Ich möchte nochmal betonen: Dies ist eine Erklärung basierend auf einer HAUSREGEL! Mir gefällts...)