Herr der Ringe die schwarze Sprache von Mordor

Ter der Grosse · 9. Januar 2004

@Dragon_aquilion: sicher ist das nicht irgendwie toll oder so gegenüber Arabern (mein Vater ist auch Araber, ok?) aber ich denke, Mittelerde ist nun mal nicht die Erde und wenn Tolkien in "seiner" Welt die Haradrim so aufmacht wie er es tut, ist das vollkommen in Ordnung, selbst wenn er das aus falschen Gründen macht.
Tolkien stellt schließlich nicht den Anspruch, mit seinem Werk die Realität zu beschreiben.

Memnoch · 9. Januar 2004

Und wie schon gesagt: Er war ein Kind seiner Zeit, er ist im vorletzten Jahrhundert geboren, da waren einige Ansichten noch anders und das in GB immer noch ein großes Religionsproblem herrscht, steht außer Frage.

Sentinel · 9. Januar 2004

Original geschrieben von Dragon^Aquilion

Zur sache mit den Haradrim: wenn man bedenkt, dass die Araber im Mittelalter viel (aber RICHTIG VIEL) fortschrittlicher waren als die Europäer, würde ich mal meinen, der hat da ein bissel was verwächselt

Sicherlich leicht rassistisch, und , wie schon öfters gesagt, halt ein Kind seiner Zeit. Ich meine, er wurde 1892 in Südafrika geboren - mitten im Viktorianischen Zeitalter, in einer Kolonie des Britischen Empire, das damals einen erheblichen Teil Afrikas, Arabiens und Asiens beherrschte.
Es war für Europäer seines Standes und seiner Herkunft absolut normal, die "Wilden" Afrikas und Arabiens für degenerierte Untermenschen zu halten.
Wie hätte man solche menschenverachtende Kolonialreiche sonst rechtfertigen können?

Dragon^Aquilion · 10. Januar 2004

Jepp, ihr hab sicher recht.
Aber bei mir fängt einfach die Wut an zu kochen, wenn ich sowas lese (oder sehe, oder oder oder...).

mfg
Aqui

Skar · 11. Januar 2004

Als Gandalf aus Miras Tirith den Reitern entgegenreites, die von den Drachenviechern bedrängt werden, da murmelt er doch auch so ein paar Worte, um zu zaubern. Ist das auch die schwarze Sprache von Mordor?

Memnoch · 11. Januar 2004

Ich denke nicht, das wird wohl Sindarin oder Quenya gewesen sein. Die einzige Überlieferung der schwarzen Sprache ist die Ringinschrift meines Wissens.

Ter der Grosse · 11. Januar 2004

Um noch mal auf die Zauber-sprachen-frage zurückzukommen: Es kann in praktisch jeder Sprache gezaubert werden, denn Gandalf versucht das Tor von Moria mit "allen ihm bekannten Zaubersprüchen in allen Sprachen der Elben und Menschen" zu öffnen.

@Skar: meinst du die Stelle, wo er mit so nem Lichtblitz die Nazgul vertreibt? Da spricht er vermutlich elbisch, ich denke, das ist eine Art "Aktivierungsformel" o.ä. für seinen Ring.

Skar · 11. Januar 2004

Original geschrieben von Ter der Grosse
@Skar: meinst du die Stelle, wo er mit so nem Lichtblitz die Nazgul vertreibt? Da spricht er vermutlich elbisch, ich denke, das ist eine Art "Aktivierungsformel" o.ä. für seinen Ring.

Ja, die Stelle meine ich. An anderer Stelle hier im Forum wurde mir schon gesagt, dass es sich dabei um seine Kraft als "Hüter der Flamme von Arnor" handelt. Hat also wohl nichts mit dem Ring zu tun.

Memnoch · 11. Januar 2004

Kann ich nur beipflichten. So wie die Flamme von Anor im Rollenspielbuch als Zauber beschrieben wird, dürfte der Lichtstrahl die Flamme von Anor sein.

Ich denke auch nicht, dass weder die Ringe der Macht, noch die Minderen Ringe der Macht solch pompöse Kräfte haben. Ich denke die Unterstützung durch die Ringe ist weitaus subtiler.

LamiaVampir · 11. Januar 2004

vll hat ihm auch scho die unterstützung des guten vom ring gereicht?

Ter der Grosse · 14. Januar 2004

Original geschrieben von Skar
Ja, die Stelle meine ich. An anderer Stelle hier im Forum wurde mir schon gesagt, dass es sich dabei um seine Kraft als "Hüter der Flamme von Arnor" handelt. Hat also wohl nichts mit dem Ring zu tun.

Ok, ok, war nur ne Vermutung...:steine:

Wo hier schonmal das RPG genannt wird: mir ist das GRW in die Hände gefallen (das Ärmste! X( ) und was mich beim ersten Blättern gewundert hat: seit wann können denn Sterbliche in Mittelerde aktiv Magie wirken? Ich dachte immer, das wäre Elben und höherem vorbehalten. ?(

obsKura · 14. Januar 2004

Ich habe mich ebenfalls schon oft gefragt, warum das Losungswort für eine Zwergenmine ein elbisches Wort ist.

Ich habe das Ganze mal nachgelesen.

Durin begann, in Moria ein Höhlensystem anzulegen. Dieses wurde immer weiter vergrössert. Während dieser Zeit waren sich Elben und Zwerge freundlich gesinnt. Sie tauschten Erze und Metalle gegen Juwelen. Nach einiger Zeit entdeckten die Zwerge ihr geliebtes Mithril. Viele Handwerker, darunter sehr viele Elben, liessen sich daraufhin in Eregion nieder. Die Beziehung zwischen Elben und Zwergen war in dieser Zeit so eng, dass Celebrimbor (ich hoffe, ich habe ihn richtig geschrieben) aus Mithril die Türen Morias herstellte und sie mit einem Abwehrzauber versah. Die Türen öffneten sich daraufhin nur durch das elbische Wort "mellon", was "Freund" bedeutet und beide Rassen miteinander verband.

So, ich hoffe, ich habe das richtig wiedergegeben.

Im Laufe der Jahrhunderte muss das Losungswort in Vergessenheit geraten sein, erinnert euch, Gimli kannte es nicht.

Wie es nun aber dazu kam, dass sich Elben und Zwerge nicht mehr gut Freund waren, weiss ich leider nicht.

Odin · 15. Januar 2004

Also hatte ich doch recht! Danke für die Aufklärung.

lameth · 15. Januar 2004

Erstmal zu dem ursprünglichen Thema:
Der Söpfer hat die Welt durch ein Lied erschaffen. Melkor versuchte durch eine andere Melodie diese Welt zu verändern. Morbeth (die Sprache von Mordor) führt sich zurück eben zu diesem Lied, welches das Werk des Schöpfers zerstören wollte. Deswegen ist es eine böse Sprache, weil sie gegen die Schöpfung verwendet wurde.

Ich finde auch, dass Tolkin zu "Westlich" und "Nordisch" ist. Ich selbst stamme aus dem Osten Europas und finde die darstellung der Ostlinge (im Film ein wenig seltsam, da die Ostlinge eigentlich ein Steppen- und Wagenfahrefolk sind) als Böse nicht besonders gelungen. Wenn man sich aber die gesammte Mittelerde Karte anschaut, so sind die östlichen und südlichen Gebiete so riesig, dass es kaum sein kann, dass sie insgesammt unter die Herrschaft Saurons gefallen sind, denn da hätte er fast ganz Mittelerde unter Kontrolle.

Letzendlich sollte man abstrachieren und Mittelerde nicht allzu sehr mit unserer Welt vergleichen. Es bleibt doch eine Fantasywelt.

Odin · 15. Januar 2004

Wenn man sich aber die gesammte Mittelerde Karte anschaut, so sind die östlichen und südlichen Gebiete so riesig, dass es kaum sein kann, dass sie insgesammt unter die Herrschaft Saurons gefallen sind, denn da hätte er fast ganz Mittelerde unter Kontrolle.

Die selben Gedanken hatte ich auch schon beim betrachten der Karte. Vielleicht kann uns ja jemand helfen, der das Rollenspiel kennt?

lameth · 17. Januar 2004

Na ja, ich kenne das Spiel. Es ist aber nicht viel zu diesen Gebieten bekannt, oder veröffentlicht. Die Ostlinge sind eigentlich viele verschiedene Nomadenstämme, von denen nur die Westlichsten unter Saurons Heerschaft stehen. Ganz im Osten gibt es wohl noch eine Kultur ähnlich der asiatischen.
So vehält es sich auch mit den Haradrim, welche sich aus verschiedenen Völkern zusammensetzen, die die Harad-Wüsten bewohnen,

Odin · 17. Januar 2004

Wer waren noch gleich die Haradrim?

Dragon^Aquilion · 17. Januar 2004

Die bösen Araber

mfg
Aqui

Odin · 17. Januar 2004

Womit dann alle Klischhes erfüllt wären!

obsKura · 17. Januar 2004

Mal was zum Topic:

Ich weiss auch nur vom Ringvers, der in der schwarzen Sprache überliefert wurde.

Gandalf sprach folgende Worte: Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

Für all diejenigen, dies interessiert.

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