Herr der Ringe die schwarze Sprache von Mordor

Ja ich kann wenn ich daran dnek mal die Karte mit bringen.

Greetz Nawalon.

okay kannste machen. hatt den hier jemand die Karten von den teilen der Welt die ich in meinem letzten post aufgezählt habe.

Ich habe die komplette karte von Hdr.
Das habe ich doch die Ganze Zeit gemeint.

Greetz Nawalon.

Wie die gibt es ganz. Woher hasste den die

Ja die gibt es nicht ganz aber die habe ich mir mal bei Ebay gekauft das war so ein Set mit allen Karten aus Hdr und na ja die muss ich wieder finden dann kann ich die mal mit bringen.

Greetz Nawalon

Cool, kannste gerne mal machen.

Super danke dir Schgrat damit wäre das Thema Ringspruch endlich komplett!

@ Arthas, Nawalon
sry Jungs aber seid ihr so nett und versuch diesen hread nicht zum Posts sammeln zu nutzen und solche posts mit knapp 20 zeichen lieber im chat zu lassen denn irgendwie ist das hier mehr zu ner chatfunktion geraten als zu Beiträgen zum Thread. Wäre euch sehr verbunden...

mfg XvP

kein Problem, hier ist übrigens noch der link meiner quelle, zu einigen Gedichten hat es sogar noch wav oder mp3 files:


http://www.derherrderringe-online.de/hdr.php?page=gedicht

Danke Schagrat. Ich hatte diesen Spruch noch nicht komplett nur eine ausschnict habe mir denn gerade abgeschrieben und hinzu gefügt in mein Buch.

@Axandros : oKay ich werde mich daran halten.

Greetz Nawalon.

Mal ne Frage wollt ihr das ich mal die Kazadum Sprache mit übersetzung hier rein schreibe. Damit meine ich das Zwergisch Alphabet und die übersetzung.

Greetz Nawalon.

Oh man .... ich musste jetzt einfach mich mal regestrieren um dieses ganze Zeugs hier richtig zu stellen.
Also:
Gandalf ist ein Istari. Somit ist er KEIN Gott, KEIN Valar und nicht mals ein Ainur. Er sollte auch alle gesprochenen und geschriebenen Sparchen in Mittelerde beherschen.
Und bitte hört mit diesem "gezaubert" auf ... Tolkien hat bewusst nie offensichtliche Magie in seinen Büchern benutzt, das einzigste mal das klar wird das Gandalf solche Mächte beherscht ist bei seinem ersten Kampf mit einem Balrog. Magie als solche existiert auf Mittelerde nicht, die Weisen machen sich jedeglich vorherschende Dinge von ihren Nutzen.
Die Einzigsten die in der Lage sind Elemente zu beherschen sind die Valar und die Maia. Das vor Bruchtal mit den Nazgul waren Elrond und Gandalf zusammen aber wohl letztendlich war es Ulmos oder sein Maia (dessen Name mir gerade entfallen ist).
Sauron hingegen ist(war ursprünglich) ein Maia Aules und somit ein Ainur.

Sauron ist demnach um einiges Mächtiger als Gandalf und selbst mit Ring würde wohl eher Sauron kontrolle über Gandalf erhalten als umgekehrt.
Und auch wenn Gandalf den Ring benützten würde, könnte man davon ausgehen das sich irgendein Valar oder wenigstens Maia erbarmt um Gandalf zu beseitigen da sonst das Böse in ihm zu groß würde.

Wenn es einer verdient hätte als ein Gott gehießen zu werden dann Eru >Der Eine< Er, welcher einzig da ist: Ilúvatar.

Die Valar sind auch keine Götter sondern jedeglich war deren Aufgabe das Hüten über Mittelerde und das beschützten der Kinder Illúvatars.
Die Valar werden eigentlich im 3. Zeitalter von Menschen kaum noch gekannt, da sie sich von Mittelerde abgewand haben.

PS: Ainur, sind solche die vor der Erstehung Arda's da waren.
Zu den Ainur gehöhren die Valar und ihre Maia.

Zu den Karten, es ist zweifelhaft ob überhaupt noch etwas, im 3. Zeitalter, auserhalb Mittelerdes auf Arda existiert.
Eine Karte von Numenor ist in den Nachrichten aus Mittelerde enthalten.
Karten von Beleriand findet man im Silmarillion.

Peace ya! :hasch:

Moment, die Istari sind aber nunmal Maia, es sei denn du könntest deine gegensätzliche Behauptung irgendwie belegen.
Und warum ist es zweifelhaft, dass noch etwas Anderes im 3.ZA außerhalb von Mittelerde existiert? Es würde mich doch sehr wundern, wenn Valinor bsp. nicht mehr existiert.

Und bitte hört mit diesem "gezaubert" auf ... Tolkien hat bewusst nie offensichtliche Magie in seinen Büchern benutzt, das einzigste mal das klar wird das Gandalf solche Mächte beherscht ist bei seinem ersten Kampf mit einem Balrog. Magie als solche existiert auf Mittelerde nicht, die Weisen machen sich jedeglich vorherschende Dinge von ihren Nutzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Gandalf hat im Übrigen auch anderweitig Magie eingesetzt, als nur bei dem Balrog. Ein Beispiel wäre im Hobbit das Blitze schleudern am Nebelgebirge vor dem Eingang zur Orkhöhle.

Das vor Bruchtal mit den Nazgul waren Elrond und Gandalf zusammen aber wohl letztendlich war es Ulmos oder sein Maia (dessen Name mir gerade entfallen ist).

Zum Vergrößern anklicken....

Kann man natürlich so darstellen, wenn man seine Meinung unterstützen will, dass weder Elrond, noch Gandalf, noch andere zaubern können. Einen Beleg für diese Behauptung wirst du jedoch sicherlich nicht finden. Wenn doch, dann wäre ich mal drauf gespannt.

Gut muss ich also doch ausm Silmarillion Zitiren:
"Istari Die Zauberer"

Dort steht nichts von Ainur oder Maia.
Wären sie Maia würde 1. das Silmarillion auf das Wort Maia verweisen und 2. sind von ihnen nie die Rede im Valaquenta.

Das obige Zitat belegt auch das Gandalf eine Art der Magier haben wird doch wie er sie einsetzt ist etwas anderse (er setzt sie so gut wie nie ein).

Valinor als solches existiert ebene nicht mehr auf Arda und Numenor wurde vernichtet.
Valinor befindet sich seit sich die Valar von Mittelerde abgewand haben in einer afaik Zwischendimension oder vergleichbares.

Ich hab zwar auf Anhieb jetzt nichts im Valaquenta gefunden, aber im Namensregister des Silmarillions steht eindeutig auf Seite 460 Folgendes:

"Olórin Ein Maia, einer der Istari (Zauberer); vgl. Mithrandir, Gandalf (Die Zwei Türme IV,5:>Olórin war ich in meiner Jugend im Westen, die vergessen ist<.)"

Dürfte ja wohl klären, dass Gandalf und somit auch die anderen Istari Maiar sind.

Und warum sollte Valinor in einer Zwischendimension liegen?

Eieiei
Da schein ich einen Fehler in meiner Argumentation zu haben.
Gut, eingesehen.

Silmarillion s. 179
"Denn die Dunedain glaubten, daß selbst sterbliche Menschen, wenn es ihr Segen so wolle, andre Zeiten erblicken könnte als die Lebzeiten ihres Leibes; [...] und auf irgendeinem Wege an das Licht zu kommen, das nicht stirbt; [...] So kam es, daß große Seefahrer unter ihnen noch immer die leeren Meere absuchten, [...]"

Silmarillion s. 180
"[...] und doch war es den Eldar noch erlaubt, aus ihr zu scheiden und in den Alten Westen und nach Avallone zu fahren, wenn sie es wollten."

Wenn man weiter liest wird halt auf den "geraden Weg" angespielt und darauf das man Ilmen duchqueren müsse.
Somit liegt Valinor nicht mehr in Arda selbst wie ich sagen würde.

Gut ich denke bezüglich Valinor ist das einfach eine Sache der Interpretation. Ich denke persönlich, die Valar haben Valinor einfach vor den Augen der Menschen versteckt und lassen nur noch diejenigen ein, denen sie es gestatten.
Wenn du unter Zwischendimension sowas verstehst, wie das was mit Avalon in "Die Nebel von Avalon" geschieht, so denke ich, könnte ich das auch noch nachvollziehen.

Aber hast du eine Karte bezüglich Valinor? Hat Tolkien jemals eine ausgearbeitet?
Würde mich mal interessieren wie Tolkien diese Art von schönheit wie er sie umschreibt sich genau hat vorgestellt.

Hat aufjedenfall spaß gemacht mit einem zu diskutieren der Ahnung hat und nicht nur die Filme + HdR gelesen/gesehn hat ^^

PS: Dieses Foren-RPG gedings ist ziemlich zum erliegen gekommen richtig?

Bezüglich HdR Rollenspiel? Naja, es fehlen halt noch Spieler.
Aber um auf deine andere Frage einzugehen:

Ich weis, dass im Historischen Atlas von Mittelerde eine Karte von Valinor drin sein müsste (klingt zwar paradox, aber ich meine sie drin gesehen zu haben). Ob die jetzt von Tolkien selbst ist, weis ich nicht, aber mWn sind das ja auch nicht die im HdR, sondern max. nur die Karte aus dem Hobbit. Weis aber auch nicht, ob er dran mitgearbeitet hat.

Hmh, dann muss ich nochmal einen Freund fragen der den his. Atlas besitzt.

PS: Ich wäre bereit Spieler zu sein ^^ naja Master, hab zwar keine Erfahrung(bisher nur Spieler gewesen(MERS, XMaster, Shadowrun) aber wenns kein anderer machen würde könnte ich das übernehmen.